Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Tre jenter gikk i slutten av forrige uke ut i media og fortalte om at seksualisert språkbruk har blitt svært vanlig på ungdomsskolen, og at det på et vis forsvares av noen lærere med begrunnelsen "gutter er gutter".
Hva vet vi egentlig om våre egne barns språkbruk når de er ute blant jevnaldrende?
Knerten og jeg er en del i Tryvann og lar oss begge sjokkere over språkbruken til en del av de ungdommene vi sitter i skiheisen med. Disse gutta snakker om seg selv som 04'ere og 05'ere.
Vi har mye besøk hjemme, og en del av disse ungdommene (i all hovedsak født 2005) skjønner visst ikke at vi som sitter i etasjen under faktisk hører mye hva de sier. Det har vært mye relativt ugrei språkbruk, og vi ga beskjed til snuppa om at sånt ikke er greit hos oss. Hun har tydeligvis gitt beskjed for det har moderert seg veldig. Men sannsynligvis bare når vi er tilstede. :vetikke:
Snuppa er også ærlig på at hun har et "friskere" språk når hun bare er sammen med de på sin egen alder, men at hun er svært bevisst på dette og aldri ville snakket sånn slik at voksne hørte det. Men hun mener også at hun er moderat i forhold til mange andre.
Når det gjelder 11-åringen, så har jeg ikke peiling. Han er en forsiktig kar, men jeg hører jo at gutta på håndballaget kommer med noen gloser som de umiddelbart får beskjed om å slutte med. Men dette synes jeg er mye lettere med 11-åringer jeg kjenner enn 13-14-åringer jeg bare sier hei til.
Men hvor god kontroll har vi på egne barns språkbruk? Og hva gjør vi for å begrense det?
Jeg tror det er veldig vanlig å tro at ens eget barn ikke bruker ugreie utrykk. En del av Hiawatas kompiser bruker "gay" og "kreftunge" mye som nedsettende utrykk om andre. Jeg tror IKKE foreldrene vet om det. Samtidig så tror jeg jo ikke eget barn gjør det, men det kan selvsagt hende. Jeg har ikke hørt ham banne siden han var tre år og han sier selv at han syns det høres rart ut i egen munn. Siden han gamer har vi snakket mye om språkbruk på generell basis, gamergate (hvordan kvinner blir behandlet i gamingmiljøet) og i forbindelse med Grand Prix i helgen så snakket vi litt om hvordan samer blir omtalt og har blitt/blir behandlet i Norge. Han kalte han ene i bandet som vant "Han der sameduden", noe jeg syns var en unødvendig måte å omtale ham på. Kanskje ikke det verste overtrampet i den store sammenhengen, men språk er så viktig.
Dessverre er nok "gay" "hore" "bitch" blant de vanligste nedsettende ordene ungdom bruker om hverandre. Og 9-åringer truer med voldtekt. Yay. Jeg tror vi trenger et skikkelig oppgjør i ungdomskulturen. Språkbruk, russekultur og Paradise Island legger ikke grobunn for godt og sunt samkvem, akkurat.
Vi snakket om dette hjemme i går, etter at jeg hadde lest den saken, og de kjente seg ikke igjen, i hvert fall, mine to ungdommer, fra sin ungdomsskoletid. Det er mer på videregående, der er det også et mer utfordrende miljø generelt. Det er en del banning, særlig på bandylaget til eldste, men det er banning og ikke denne typen skjellsord (tror jeg). Jeg tror det er mer på trinnet mellom disse to, altså tiendeklassingene, og det kan jeg tenke meg til, etter å ha kjent noen av dem siden de var småtasser. Også jentene. Ekstremt sjarmerende med en lyslugget, blåøyd og rødkinnet 11-åring som vrenger BITCH ut av seg. :gal: De gjorde det ikke i nærheten av meg mer enn en gang, i hvert fall.
Eldste sa at hadde dette skjedd i hans ungdomsskoleklasse så hadde det blitt helt sinnsykt månelyst. Både de to kontaktlærerne hans (:hjerter: ) og de knalltøffe og flotte og tydelig feministiske jentene i klassen hans hadde tatt dem noe så til de grader. Han humret og ristet på hodet bare ved tanken. :knegg:
Man vet jo aldri hva som skjer når man ikke er der. Men Poden og de nærmeste vennene hans er snille nerder, såvidt jeg kan vurdere (både guttene og jentene). Jeg hører tidvis gjennom veggen at de banner høyt når de spiller sammen, men det er «akseptable»*banneord, slik jeg ser dem (altså ikke gay, hore, bitch, retard eller noe sånt, bare alminnelige (ofte ganske grove) norske og engelske banneord). Vi snakker en god del om denne typen holdninger og om å bidra til at folk skal føle seg velkomne og inkludert, og at det dermed ikke er ok med språkbruk som er nedsettende om spesifikke grupper. Han er veldig klar over disse tingene, og jeg tror de stedene han henger på nett og de folkene han hører på er bevisst på sånt.
Jeg banner selv, jeg, når det trengs, og så lenge det ikke er en del av dagligtalen, så har jeg hatt litt ikke-entusiastiske formaninger angående det (og har en som banner litt, sikkert mer borte, en som aldri i sin villeste fantasi ville bannet, og en minstemann som er som meg og TRENGER et kraftuttrykk i blant, men som ikke får lov til å si styggere ting enn SØREN så lenge jeg hører det, før han er litt større. :knegg: ).
Formaningene om ord som "bitch", hore, rasistiske utsagn og generelt skjellsord, derimot, der er jeg VELDIG tydelig, og føler at jeg har nådd gjennom.
Hvordan snakker dere med barna om dette, da? #fersking
Eldstemann (10) og jeg har snakket om homo som skjellsord og hvor kjipt det må være for de som faktisk er homo at det brukes sånn, men har ikke kommet lenger.
Ja, Poly, det er litt det jeg også mener. De må bare banne seg imellom, det plager meg ikke, men jeg synes det er betryggende å høre at de ikke bruker ord som jeg ville synes var problematiske.
Her har jeg brukt konseptet "Tordentale" som jeg sparer til enkelte, viktige ting. Det har vel gått langs disse linjene her, da gjerne trigget av en nyhetssak, som i går, eller at jeg har overhørt noen si noe sånt: "Jeg skal LOVE dere, at om jeg hører dere snakke til noen med sånne ord, eller noen forteller meg at dere har gjort det - bitch, hore, homo, retard... - da blir det så inn i HAMPEN MÅNELYST her! Det er så totalt uakseptabelt! VET DERE hva det betyr?" Og så får de en utledning om ordet bitch og hvordan det brukes og hva "hore" egentlig betyr og hvorfor det er så uakspetabelt å bruke som skjellsord og om hva de tror folk som er skeive eller tror de kanskje er det, føler når de hører homo brukt som skjellsord, osv osv.
Luftslottet: Vi har snakket mye i årevis om at jenter blir dårlig behandlet mange steder på nettet og i mange spillmiljøer, og at dette er skikkelig dårlig gjort og noe man ikke må være med på. Og at det også gjelder misogynistisk språkbruk, selv om det ikke er rettet spesifikt mot jenter/damer som er der. Og tilsvarende om rasistiske, homofobe og transfobe utsagn (og handlinger).
Mannen forklarte Poden om GamerGate da det var på sitt verste, fordi Poden henger så mye på nett, og det var viktig for oss å være trygge på at han ikke hørte på «feil» folk; det er så mange tvilsomme youtubere der ute. Og det har også generelt vært viktig å fortelle ham at misogyni, rasisme etc. finnes, sånn at han lettere kan kjenne det igjen når det forekommer.
Vi har snakket om ting som at f.eks. en del gamere blir aggressive mot jenter når de sier at de driver med spill og forlanger at de skal bevise at de har peiling, ellers blir de latterliggjort. Og at sånt er jo utrolig dust å gjøre når man nå omsider treffer en jente som er interessert i det samme som en selv.
De seneste årene har det vært åpenbart når vi har snakket med ham at han allerede har vært klar over mye av det (begreper som incels og friendzoning og sånt himlet han så kraftig med øynene av at jeg ble veldig betrygget) og at han ser ut til å ha ganske ok dømmekraft når det gjelder hva slags folk han liker og hvem han hører på. Jeg kjenner til en del av de webseriene, podcastene og sånt som han følger med på, og er glad for å vite at det ser ut til å være bra folk med bra holdninger som står bak.
Jeg er klar på at jeg kan tolerere noen former for ufin språkbruk. Ikke at jeg liker det, men jeg kan leve med det. Men jeg har vært veldig tydelig på at jeg har nulltoleranse på bruk av homo, jøde, neger osv. som skjellsord.
Dette med de seksualiserte ordene er nytt for meg. For snuppas del så gir vi beskjed om at hun er i sin fulle rett når hun klager på slik språkbruk hos andre, og at hun bør holde seg for god til å snakke slik med andre.
Knerten er jo på alder med din eldste og har kalt sin søster "bitch" i et par opphetede diskusjoner. Da får han beskjed i ganske klare ordelag om at det ikke er greit, men søsterens beskrivelser av broren er ikke stort bedre når de først er i gang (men helt klart ikke seksuelt innrettet). Men det er tydelig at ordene ligger latente, men han er en relativt forsiktig fyr som jeg innbiller meg at ikke snakker sånn til vanlig. Han er nok mer av typen "snill nerd" som Skilpadda beskriver det, og kraftuttrykkene går mer i den retningen.
Jeg tenker at mange av gutta ikke snakker sånn når foreldrene er i nærheten. Som håndballtrener hører jeg ganske mye diverse, og tar på meg "landsby"-rollen og irettesetter i vilden sky. Uten at jeg har sett noen voldsom tegn på bedring av den grunn. :dåne:
Mine gutter på 13 og 16 banner ikke hjemme, men jeg hører det smeller et «faen» en gang i blant når de gamer. Jeg spurte 13-åringen i dag morges om guttene på hans trinn brukte nedsettende betegnelser om/til jentene, men det sa han at ikke var et problem. Han er generelt åpen om adferd som er et problem (yppig, slåssing etc.), så jeg har ikke grunn til å tro at det ikke stemmer. Det kan nok også bli verre lengre opp i trinnene. Av erfaring som lærer på vgs vet jeg at det er overraskende mye nedsettende prat om jenter blant guttene. Men det er markant forskjell på sånn prat i blandede klasser (som studiespesialiserende) og klasser hvor det i overveiende grad går bare gutter (som enkelte yrkesfag). Jeg lar det aldri passere. Jeg bryr meg ikke om ordinære banneord, men ord som krenker andre, enten det er enkeltelever eller grupper i samfunnet, er helt uakseptabelt i klasserommet.
Jeg husker jeg ble så overrasket da jeg begynt å jobbe i vgs for ti år siden, for jeg hadde trodd at verden hadde gått fremover mtp omtale av og holdninger til jenter og kvinner. Jeg synes det er så deprimerende.
Jeg har en av hver sort. En som alle formaninger alltid har prellet av på og en som "hører etter". Yngstemann som er 05-er banner aldri som jeg "liksom" hører det, men jeg hører jo gjennom etasjene når han banner i gamingheadsettet. Vi har snakket en del i det siste om tull og tøys som alle er med på, men som kanskje den det går ut over ikke synes er gøy, inni seg, selv om han tilsynelatende er med på spøken.
Eldste er 02-er og bruker bitch, gay og "vanlig" banning hjemme. Jeg vet ikke hvordan det skal kunne stoppe annet enn ved mye modning.
Min tordentale er mye enklere, jeg bare sier at hvis jeg hører dem bruke slike ord så sender jeg dem til tante for foredrag om hvorfor det er feil. :nemlig:
Neida. Jeg har gjort akkurat det samme, jeg har forklart hvorfor slike ord er så langt unna å være greit og sagt at om jeg noensinne hører at de bruker det eller blir fortalt at de har brukt det så kommer det til å bli så månelyst at de ikke vil vite det.
Eldstemann har noen saftutrykk av noen banneord, og de kommer av og til frem når han gamer. Jeg har gitt klar beskjed om at så lenge han er i nærheten av meg og jeg kan høre det kan han glemme å komme unna med slik språkbruk, selv om det bare er "vanlig" banning. Han har gått på noen blemmer, men har lært å moderere det når han er blant folk man ikke banner rundt (som besteforeldre, lærere etc).
Generell banning syns jeg er helt greit. Man trenger ikke la språket overflømmes av det i dagligtale, men kraftutrykk der det trengs er innafor. Men namecalling, og da spesielt det som går på kjønn, identitet, utseende, hvor man kommer fra og hvem man forelsker seg i er totat uaktuelt.
Vi snakker MYE om språk generelt her i heimen. Vi er en gjeng kverulanter som ikke lar sjansen til en god språkdiskusjon rundt middagsbordet gå fra oss. Dermed tror jeg at jeg har relativt god oversikt over ungdommene mine og hvor de står ift dette. De banner nok blant venner begge to. Vi har snakket mye om at man tilpasser språk til miljø og setting. Men jeg er ganske sikker på at ingen av dem bruker ord som "homo", "gay", "neger", "hore" osv. Han på 16 er den med definitivt mest bevisst forhold til dette. Han har hele livet hatt nære jentevenner, og har ved flere anledninger vært den som har tatt opp med lærerne på skolen at enkelte gutter bruker ugreie ord om/til jentene (og også om at enkelte en periode, inspirert av you know who, drev med "pussygrabbing" ...) Han har også nære venner som er homofile, og har stått opp for dem ved mer enn én anledning, blant annet når andre slenger et nedsettende "er du homo, eller". Men at det kan ryke et "faen", "satan", "helvete heller", "jævlig" and so on i kampens hete, det er jeg ganske sikker på. Uten at det plager meg nevneverdig.
Eldste argumenterer mer for at det er slæng, at de ikke mener noe med det, og vi har hatt gode, bevisstgjørende diskusjoner. Jeg tror ikke hun bruker disse ordene selv, men jeg tror heller ikke hun er av den sorten broren er, som står opp og sier fra om andre bruker dem.
Minstemann er i den utprøvende fasen. :knegg: Han kan finne på å si ting han har hørt i skolegården/på youtube som han virkelig ikke aner hva betyr, men det er ingen krise. Jeg ser heller på det som gyldne anledninger til samtale og refleksjon om språk og ord og hva de gjør med oss. Han kom med "bitch" for ikke lenge siden, litt undrende, for det betyr jo tispe, liksom? Noen ganger kommer ordene i situasjoner der han trenger et kraftuttrykk - andre ganger (som med bitch) kommer han og spør. "Mamma, dette ordet, hva betyr det? Er det stygt? Eller bare halvstygt?" Vi har nemlig snakket om at det er noen ord som ikke er pene, men som heller ikke er banning akkurat, bare litt "vulgære" for noens ører. Som dass, drit og pess. Så da må han sjekke og kategorisere når han har lært et nytt ord. Vi snakker forøvrig om en 8-åring som helt uten å tenke seg bruker ord som "med mindre" ("Ja, du kan komme hit, med mindre det blir for seint.") i dagligtale, så han er nok noe påvirket av hjemmemiljøet. ;)
Vi snakket litt om dette hjemme for minsten som går i første er en apekatt og tar etter det mest utrolige. Junior og kompisene i femte har et helt annet språk med voksne til stede enn uten. Junior er en rolig, høflig fyr egentlig, men av og til når jeg lytter på samtaler så er det som en full bryggesjauer. Mini hermer og har dermed et helt annet ordforråd enn junior hadde på samme alder.
Motargumenter får han. Hvordan tvinger du noen på 190 og nærmere 17 enn 16 til å lese eller se noe de ikke vil selv? Jeg klarer ikke en gang til å få ham til å pusse tenner hver dag. Akkurat nå ligger en større kamp der. :)
(Jeg skriver mye negativ om den eldste ungdommen min om dagen. For å balansere så kommer han alltid hjem kl 23 på ukedager og kl 01 i helgene, på avtale. Og er aldri full og kun påvirket av alkohol under en håndfull ganger).
Forstår at man velger kamper, og at det ikke er alle det er like lett å nå frem til med en Tordentale. Og at man tross alt vil porsjonere Tordentalene noe, for at det ikke skal gå helt inflasjon i dem. :klemme:
Politiet på foreldremøtet i går trøstet med at hvis man bare står i det og er trygg og tydelig lenge nok, så kommer de ut på andre siden, stort sett, og stort sett trygt. Plutselig vil de gi deg en klem igjen, liksom.
I hear you, Karamell. Vi ønsker jo å rådføre ungene om alt, men noen ganger må mann rett og slett velge hvor vi vil legge inn trykket. Ikke at det er optimalt, men det er som det er.
Vi vet mindre enn vi vil, og mer enn vi liker, om det gir mening?
Dvs, jeg er sikker på at det snakkes vesentlig styggere når de tror/vet at vi voksne ikke hører. Og at når/hvis vi hører, så tas det opp. Hver gang, men ikke alltid med en gang.
Jeg ser ikke på f.eks. Paradise Hotel, men ser jo clickbaits med bl.a. «BITCH!!!» sitert, så jeg tror, dessverre, at det er fryktelig vanlig. Og dertil provoserende, og nødvendig å ta kampen.
Jeg spurte datter (06’er), hun var ikke utsatt for det. Gutta i klassen sier derimot ting som «Ikke vær så mensen-sur, da!» :snill:
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
