Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg blir så forbanna!! Nå er jeg høygravid også, men jeg kjenner jeg blir så eitrende sint når jeg hører om slike historier. Jeg håper så inderlig at det kommer en debatt om hvor lenge det er forsvarlig å gå over, jeg synes jeg har hørt en historie for mye av denne arten.
Jeg blir også sint og fortvilet over å høre slike historier. Jeg føler skrekken over det som denne familien opplevde strerkt på kroppen selv, som to ganger sterkt overtidig fødende. Jeg kjenner også at tillitten til helsevesenet er så som så.
Hva er det som får fødselsteamet til å ikke sette inn tiltak når et barn har oksygenmangel over lang tid under en fødsel? Inkompetanse hos jordmor og lege? Ressursmangel på jordmødre til å følge med og leger til å utføre inngrep? Sparing? Keisersnitt er dyrt!
Vel. Det er vel ikke uvanlig at man er engstelig, og det kan ikke være dette alene som skal styre hva som skal skje i forbindelse med en fødsel.
Riene ble stadig sterkere, og tidlig på kvelden fikk hun smertestillende i form av epidural. - Vi var engstelige begge to, og jeg spurte om det ikke var best å ta keisersnitt, for jeg så hvor vondt hun hadde, sier Ahmed.
Dette er ikke unormalt.
Når det er sagt så burde man nok ikke la det gå så lenge over termin før man setter igang. Men det var dette med pengene, da.
Helt tragisk, stakkars mennesker.
Hvordan er praksisen i andre land, noen som vet? Jeg jobbet sammen med to islandske leger og de var begge helt sjokkert over hvor lenge vi lot kvinner gå over tiden, men jeg husker ikke hvordan det var på Island.
Det er forsåvidt greit men jeg syns man faktisk skal lytte til mødrenes magefølelse. Da jeg fødte snuppa visste jeg at noe var galt. Hjertelyden forsvant under hver rie men de sa det var så og si normalt sa de. Jeg følte noe var galt og jeg ville gjerne at de skulle ta keisersnitt fort. Jeg hadde hatt rier i 2 døgn uten framdrift. Jeg visste det var noe galt. hun satt fast oppi bekkenet.
Til slutt etter 2,5 døgn kom hun endelig ut med en kamp omtrent. Ungen var blå, ingen lyd og de bare løp avgårde med henne og hun måtte ligge på intensivavd sitt første døgn uten meg. Det kunne gått riktig dårlig. det var ikke mye liv de fikk i henne da hun kom ut. Og dette tror jeg kunne vært unngått hvis de hadde tatt affære tidligere.
Og jeg har lest flere slike tilfeller hvor moren ikke blir hørt. En magefølelse skal man ikke tøyse med..
DERFOR reagerer jeg på denne saken.
Pluss at jeg er helt sjokkert over hvor lenge de måtte gå over tiden.
I mine øyne er dette nok et eksempel på hvordan de som ikke er ressurssterke nok til å kreve det de har rett på i norsk helsevesen, blir taperne. Det er grusomt, rett og slett grusomt. :neiognei:
Selvsagt er det tragisk når et barn dør. Men 18 dager over tiden er nødvendigvis ikke ensbetydende med at barnet MÅ ut. Det nevnes også i artikkelen at barnet var stort, men 4,2 kilo er under hva forskriftene regner som et stort barn. Dessuten er jeg enig med Safran; skal smerter bestemme om KS er best eller ikke? Og det fra førstegangsfødende?
Vi har nok langt fra alle fakta her og jeg er helt enig i at generelt sett så bør ikke kvinner gå lenge over termin. Men jeg vil heller ikke ha amerikanske tilstander der man settes i gang kunstig før eller på termin, fordi man skal for all del ikke gå over, med alle de KS det medfører. Men ja, norske leger bør ta til seg litt mer i denne overtidsdebatten og det er kanskje gjort iom at man overtidsvurderes flere steder på dag 12 over termin fremfor dag 14.
Forferdelig tragisk sak, men jeg syns ikke det kommer fram i denne artikkelen at dødsfallet skyldes at hun gikk over tiden. 4,2 kg er ikke spesielt stort, heller ikke om dette er vekten ved termin. Og det med keisersnitt fordi man har veldig vondt - vel, det kan selvfølgelig bare være artikkelen som er dumt skrevet.
Jeg har nok en lignende erfaring bak meg og det er nok derfor jeg reagerer sånn også.
Jeg synes heller ikke smerter skal være en målestokk mht keisersnitt eller ei, og 4,2 kilo er kanskje ikke i det største laget, men jeg mener 18 dager er alt for lenge og at her bør det være like regler for hele landet og som Sitron sier, kanskje man kunne diskutere tiltak fra 12 dager over (enn 14).. osv.
Jeg mener at å gå 18 dager over i 2007, er forbundet med risiko.Man får nøyaktige datoer med ul, og enkelt å rekne ut befruktingsdato ol.Man klarer også å estimere vekt, så jeg mener det er unødvendig å la en førstegangsfødende, som venter et stort barn, gå over tiden.
Praksisen bør bli lik ved alle fødeinstitusjoner, men selvfølgelig bør fødselshjelpere utøve skjønn, om man er kvalifisert for det. Evt. spørre andre til råds.Her hadde nok barnet hadde større odds for å overleve om det hadde blitt fødd 18 dager tidligere. Tragisk for de som må oppleve slike hendelser.
Vektestimeringen er nå fremdeles ikke 100%, med over en halvkilos feilmargin vil jeg si at den ikke er noe å forholde seg 100% til. UL er faktisk ikke 100% heller. Jeg fikk legetermin og UL-termin med en mnds mellomrom med første, legen sa 24 juni og UL sa 23 juli. Emma var VELDIG overtidig da hun ble født 11 dager etter UL-termin.
Min første fødsel kunne også gått galt. 19 dager over termin, han veide 4400, men h.o. på 40 cm ble et problem.
Han satt godt fast, det tok lang tid. De har jukset i fødselsjournalen og skrevet at jeg hadde pressrier i 50 min. noe som er langt fra sanneheten.
Da jordmor 1 gikk var kl. 22.30 og hun fortalte svigers at jeg hadde begynt å trykke så de burde regne med at jeg var ferdig innen en time.
Han er født 02.41.
De brukte evigheter og flere personer måtte til for å dra han ut med vakuum. 3 personer prøvde seg før vakthavende lege (en mann) klarte det.
Gutten var blå og så død ut. De løp ut med han, slik at de fikk tømt han for skittent fostervann.
Heldigvis gikk det bra.
Når svigermor spurte hvordan det stod til etterpå, svarte de bare; joda, barnet går det bra med.
Jeg var deformert og måtte sy i 2 timer. Jeg burde nok fått KS.
Uansett så skjønner jeg at man ikke kan gi KS på bakgrunn av at noen mener at det er for vondt å føde.
Da jeg var til UL kontroll med førstemann var det nettopp avsluttet et forskningsprosjekt i regi av KK som skulle endre overtidsvurderingene i Norge. Bl.a. at dersom det var mer enn 14 dager i forskjell på menstermin og UL termin skulle damene inn til ytterligere vurderinger for å vurdere termindatoene på nytt, og at å gå lenge over tiden skull unngås. Jeg vet ikke om det er publisert noe på disse funnene enda, eller om de har blitt "motbevist" uansett så synes jeg det er sterkt beklagelig at noe sånt skal skje.
Selv om det at hun har vondt ikke er grunnlag for noe KS, så burde kanskje det at hun har gått så pass lenge etter termin ha gitt grunn for å agere raskere. Men det er alltid mye lettere å uttale seg i ettertid.
Jeg skulle ikke igangsettes på dag 15 på overtid, legen ville sende meg hjem, så jeg er ikke overrasket over dette. Dessuten var jeg VELDIG uenig i ultralydtermin, men ble avfeid glatt, og ble idiotforklart da jeg forsøkte fortelle om kvinner som har tatt IVF, som VET når de ble befruktet og alikevel fått flyttet termin med 14 dager ekstra. Legen mente at jeg løy, eller så løy de.
Når var dette? Altså hvilket år? Jeg har nemlig hatt store forskjeller på ul-termin og menstermin, og har aldri fått noe gehør for det overhodet. Kun fra fastlegen min, han var den eneste som hørte på meg, og forsto meg, og sendte meg til en ekstra ul i uke 27, men jordmoren eller legen som tok den, bare målte og sendte meg ut igjen, og sa at den riktige termin lå nok midt i mellom, men de kan ikke endre det uansett.
Dette minner meg om fødselen til Christian. Jeg gikk 16 dager over termin og det endte med hastesnitt p.g.a. at han fikk lav fosterlyd for andre gang. Men her gikk det heldigvis bra.
En tragisk sak. Noe som bare ikke skal skje. En ting som kan ha vært på å gjøre ting vanskeligere for det stakkars paret er språkproblemer. Kanskje de ikke kunne uttrykke seg på riktig måte? Uansett er dette noe som ikke skal skje. barnet hadde hatt bor lite oksygen under en lengre periode. Det burde vært oppdaget.
Sant nok.
Jeg mener i slike tilfelle som ditt, så hadde risikoen vært mindre om de hadde satt deg i gang 10.juli istedefor å la deg gå til langt ut i august. Nå gikk det jo bra i ditt tilfelle, men hvorfor "gamble" så mye med liv?
Etter hva jeg får inntrykk av i artikkelen var det vel ikke at hun gikk så langt over tiden som var utslagsgivende.
Men en fødsel som dro ut i tid på slutten og som førte til at barnet fikk for lite oksygen.
Det samme kunne jo skjedd om fødselen hadde startet 3 uker før.
Men å la noen gå så lenge over tiden har man jo flere ganger fått erfare at ikke er gunstig for barnet. Men det er også mange tilfeller hvor det ikke har hatt så store konsekvenser.
UL gir ikke alltid fasiten. Når jeg skulle ha eldste fikk hun ikke tatt et skikkelig mål av hode og lårben, fordi han lå så urolig. Så hun sa selv at hun måtte ta i lit ekstra.
Eldste kom til termin, men viste mange tegn på å være prematur. Noe legen også mente han måtte være når han ble sjekket av lege etter ca 60 timer.
(de sjekkes etter 48 timer, men han var født om kveldenog ble dermed sett på dagen etter at han var 48 timer gammel)
Jeg har en tilsvarende opplevelse, så jeg vet hvordan det føles. Jeg var ikke overtidig, men bar på et stort barn. UL-estimert til 4,5 kilo tre uker før termin. Gynekologen ved Senter for Gravide ville ha meg inn for igangsetting, men Ullevål nektet. Barnet ble over fem kilo da det endelig satte igang av seg selv, og det holdt på å gå galt fordi hun var for stor og satt fast.
Men man har altså ikke kapasitet til å la de fødendes magefølelse styre alt i forbindelse med en fødsel. Ullevål har en tendens til å drøye for lenge.
På Lillehammer og Haukeland tror jeg de har samme reglene, nemlig at man har overtidskontroll etter en uke etter UL-termin. Om alt er bra da, så venter man max 5 dager før fødselen settes i gang. Det vil da si at om man er så uheldig at fødselen varer i to døgn så blir ungen født to uker over termin.
Overlegen på Lillehammer har sagt at de ungene man redder ved å gjøre det sånn er verdt pengene.
De innførte denne ordningen rundt 2003/2004 tror jeg, og det er rart at ikke resten av landet følger opp den praksisen.
Det er også nøye oppfølging av de som har avvik i terminer.
På Lillehammer har de endret praksis og setter igang fødselen på dag 12? Jeg finner ikke den artikkelen som jeg egentlig skulle vise, der kvinner fra Oslo faktisk søker seg til Lillehammer pga tidligere erfaringer med overtid og sen igangsetting.
Junior ble født 9 dager på overtid, mulig det hadde blitt enda senere hadde jeg ikke gått til modningsakupunktur og blitt strippet en uke over terminen. Han måtte tas med keisersnitt etter 30 timer med fødsel og flere forsøk med vakuum.
Jeg syns det er helt tragisk at kvinner må vente så lenge, når legene er klare over risikoen, og at det da blir opptil hvor ressurssterke foreldrene er ifht å finne sykehus med annen praksis eller bli tatt på alvor av legene.
Dette er jo en fryktelig tragisk sak, men jeg ser ikke at informasjonen i artikkelen sier noe om den sannsynlige årsaken. Derfor føler jeg overhodet ikke at jeg er i stand til å si noe om hun burde vært igangsatt tidligere, evt. fått KS. Dersom det ikke er noe som tilsa igangsettelse/KS, så er jo generellt en naturlig fødsel som starter sponant som regel å foretrekke.
Smerter kan ikke i seg selv medføre KS. Jeg fantaserte jammen om KS jeg og når det sto på som værst, men innser jo i ettertid at det overhodet ikke hadde vært noen gunstig løsning...
Men herregud, fryktelig tragisk når det ender sånn, altså!
Jeg var veldig fornøyd med å slippe igangsetting da jeg var til overtidsvurdering dag 12. Jeg er en overtidsgåer. Noen av oss må ligge i andre enden av skalaen. 40+2 er snittet, tross alt.
Huff for en grusom historie, men dessverre ikke enestående i dette landet. Jeg synes det er grusomt at man må gå så lenge i dette landet. Jeg har på følelsen at Bærum er i særklasse når det gjelder dette, og er en av grunnene til at jeg aldri ville født der.
Selv ble jeg satt igang på overtid etter å ha argumentert og mast til den store gullmedaljen. Og det krevde sin argumentasjon, det er sikkert og visst. Man må virkelig stå på kravene.
Nei, jeg får helt vondt i kroppen og tårer i øynene når jeg tenker på Sajad, og andre fullbårne barn som dør eller får fødselsskader fordi vi nærmest for enhver pris skal la fødselen gå "naturlig". Det er simpelten en for høy pris å betale.
Du vet sikkert bedre hvordan praksisen er der enn det jeg gjør. Jeg fant bare denne som vel sier at man har satt i gang fødsler innen det har gått to uker.
De setter i gang senest på dag 12.
Det var litt greit å få en forklaring på hvorfor det er så mange fra Oslo-området som har nyfødtbilde i lokalavisa. :knegg:
Joda, men samtidig har jeg opplevd at det var det barnet som ble satt i gang før termin (bare to uker) som måtte innom nyfødte og få pustehjelp og som har hadde problemer i etterkant av fødselen, relatert eller ikke. Man finner alltid situasjoner som viser at man ikke bør følge en regel slavisk.
Jeg er som sagt helt enig i at det trengs en del endringer i overtidsvurderingen her til lands, gjerne nasjonale retningslinjer som man som gravid kan henvise til og som skal følges. Jeg håper bare, som tidligere nevnt, at det fremdeles er rom for slike som meg hvor det faktisk er helt naturlig å gå to uker over termin. Jeg hadde nektet igangsettelse om forholdene var normale (eller skal man si, optimale) selv 14-15 dager etter termin.
Ja, det er vel slik de ofte gjør det. Men i 2005 ble hvertfall ikke jeg innkalt allerede en uke etter UL-termin. Jeg var som sagt inne på dag 12 og fikk beskjed om at jeg mest sannsynlig hadde født innen to døgn. Og det stemte.
Min søster var oppe på fødeavdelingen da hun var 10 dager over termin, hun var veldig bekymret pga lite liv, men fikk beskjed om at skulle de sette igang alle gravide som var bekymret så kom de ikke til å ha annet å gjøre. Og hvis de satte i gang fødselen og noe gikk galt, så ville min søster saksøke de. I dette tilfellet var det ikke det at hun ikke ble satt igang jeg reagerte på, men måten de behandlet henne på og mangelen på empati. De sa at hun kunne komme tilbake når hun var 14 dager over, og da skulle de vurdere det, men hvis alt så bra ut kunne hun regne med å vente enda flere dager. Heldigvis startet fødselen av seg selv dagen etterpå. Men jeg synes også det er rart at sykehuset kan avvike fra de offentlige retningslinjene. Både jeg og min søster fikk beskjed fra våre fastleger at no var det max. 12 dager over termin før man ble igangsatt, men det virker ikke som fødeavdelingene praktiserer denne regelen.
Det virker som det bare er Lillehammer som har den praksisen.
De er imidlertid veldig ivrig etter at alt skal skje naturlig der, så du ville garantert fått det som du ville Sitron.
Det var ihvertfall det jeg fikk beksjed om av min lege. Hun sa jeg skulle bli satt igang 12 dager over termin. Men ble aldri nødvendig da jeg fikk på termin.
Dag 12 vurderes det, dag 15 bør det settes igang, men så lenge barnet har det fint, og har nok fostervann, så venter man gjerne til dag 17-18, og om babyen fremdeles har det fint, kan man gå til dag 21. Ingen spør hvordan mor har det. :gaah:
Jeg fikk og den beskjeden av fastlegen min, dvs, han mente jeg skulle igangsettes innen en uke etter ul-termin siden jeg var uenig i ul-termin, men det var det ingen som ville høre på, på KK.
Jeg tror din lege har misforstått en smule. Og jeg syns det er unødvendig å fortelle pasienter at sånn og sånn gjør de det. Når man vet hvordan sykehuspolicyer kan være. :himle:
Da jeg var med på prosjektet med 3Dul, så sa jo hun damen at terminen var en smule skjev kanskje, hun mente jeg lå rundt den 13 desember, og det samme sa en dansk lege også, da jeg var der med kort livmorhals i uke 33. Men ingen av de hadde myndighet til å endre noe som helst.
Det latterlige er jo å se på helsekortet fra jeg var gravid med Sofiane. Der står det at første kontrollen var en eller annen dato i mai, og jeg skulle da ifølge menstermin være ca 35 uker på vei, og termin var i juni en gang... Og det sto oppført som fast termin, helt fram til ultralyd! Enda jeg sa det var feil... Hun sa de var pliktige til å føre opp menstermin som fast termin, fram til ul beviste det motsatte. Og gå ut fra, og behandle meg ut fra som om jeg var 35 uker på vei...
Jeg syns det er tragisk at de lar gravide gå så lenge over tida jeg! Det kan skje så mye, og har ofte skjedd mye også.
Når jeg fikk eldstemann så var det ett foreldrepar der, hun hadde gått lenge over tida, også etter vanngang. Babyen var helt tørr, de måtte smøre han hele tida.
Dette var en trist historie...og å skulle måtte gå 18 dager over termin høres virkelig for lenge ut. Når barnets vekt i tillegg er såpass høy trodde jeg man vurderte det som realt å få barnet ut når 42 uker er nådd.
Nå kom vonde følelser opp igjen.
Jeg ble avist på føden 14 dager på overtid. De ville ikke ha meg inn til vurdering engang.
Jeg var redd, babyen var litt for rolig.
Da kontaktet mannen et annet sykehus og de satte meg i gang 16 dager over tiden.
Det var ikke mer fostervann og han var tørr, stor og jordmor sa at han skulle vært ute for lenge siden.
Var litt ekkelt en periode, der hjerteslagene hans gikk ned, men så fort jeg la meg på ryggen så ble det normalt igjen.
Jeg ødela bekkenet mitt på denne fødselen, men bedre at jeg blir ødelagt der enn at gutten vår fikk skader.
Glad vi kontaktet et annet sykehus.
Trenger vel ikke si at jeg valgte det sykehuset med sistemann.
Føden på Tønsberg har jeg ikke noe til overs for.
Utrolig trist sak. Jeg kan fint lite om dette med overtid og risiko, men jeg tror og håper at dette er innkalkulert i praksisen som utføres. Dersom ulike sykehus har stor forskjell på hvordan de behandler folk i like situasjoner, så høres ikke det bra ut. Jeg trodde dette ble gjort ganske likt rundtomkring.
En liten digresjon; Jeg trodde nesten ikke svigermor snakket sant da hun fortalte at alle tre ungene hennes ble født 4 og 5 uker på overtid, alle i løpet av 70-tallet. Det var visst ikke snakk om å vurdere igangsetting selv om hun var såpass på overtid, og barna store.
Det minner meg om at lillesøsteren min ble født en mnd på overtid. Da hadde mamma vært innlagt med drypp to ganger uten at det skjedde noe. Det gikk veldig bra, det, men mamma har bestandig ment at det må ha vært noe feil i beregning av termin.
Jeg er født nesten 4 uker over termin og det var så vidt jeg overlevde, dette var på 60-tallet..
Førstemann ble født 19 dager over termin og han var så mager og tynn da han kom ut at han burde vært ute for lenge siden. Med sistemann så brukte de bekkenløsningen som unnskyldning for å sette i gang en uke etter termin, hadde det ikke vært for den så hadde jeg måtte gå enda en uke. Minsten veide nesten 5 kilo.
For noen år siden leste jeg en undersøkelse som viser at dødligheten øker dramatisk etter 12 dager på overtid. Husker ikke hvor jeg leste dette, men det stod også at i de fleste land i Europe så ble man satt i gang på 12 dagen.
Ja, min bror er født en måned etter menstermin, min mor var i røntgen da hun var rundt 38 uker på vei, og da var han så liten, at hun bare skulle gå så lenge hun orket... Han var tørr i huden og veldig overtidig, de sa han hadde gått mye ned i vekt i magen, for han var rynkete. Men det var på seksti-tallet da.
Mammas nr to, ble født to uker over termin, og veide over fire kilo, min bror veide noe over tre kilo. JEg ble tatt med keisersnitt tre uker før termin, og veide rundt tre kilo.
Huff, jeg grøsser på ryggen av å lese dette. Jeg gikk selv 17 dager over med Vesla, og er inderlig glad for at det gikk bra. I ettertid har jeg lest masse om hvilke risiko det er ved å gå flere uker på overtid, heldigvis hadde jeg ikke den informasjonen da jeg var gravid.
Jeg var på overtidskontroll den 14 dagen etter termin og forventet igangsettelse. Men nei, sånt gjøres ikke på fredager siden de har lavere bemanning i helgene.
Lillesøster ble født en uke på overtid og jeg husker hvor glad jeg var for det, for overtidskontrollen var ikke før 14 dager over termin. Jeg likte ikke tanken på å måtte gå 14 dager over tiden før jeg fikk en kontroll på sykehusest.
Min eldste ble tatt med KS 8 dager over tiden. 4510 gram. Hun var estimert til 5200.
Minste fødte jeg selv, 9 dager over tiden. 4170 gram. Jeg synes det er utrolig forkastelig at de blåser slikt opp i media, uten å ta med alle fakta. For DET har de nok ikke gjort.
Dessverre har jeg også hørt om flere tilfeller på Bærum!
Noen jeg kjenner har nettopp opplevd noe lignende, og går nå til sak mot dette sykehuset. De skulle egentlig vært på Ullevål, men endte opp på Bærum fordi det var fullt på Ullevål.
Dette er dessverre vanlig praksis på Bærum. Jeg gikk selv 19 dager over, før jeg fikk "grått meg" til igangsetting :mad: Det var en svært overtidig gutt.
En venninne gikk 17 dager over på samme sted og opplevde samme steile holdning.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.