Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Vi diskuterer jo veldig mange ting på en gang her, da. :knegg: Er det problematiske ting rundt pornobransjen? Definitivt. Er det krevende å forholde seg til at mennesker man kjenner har deltatt i pornobransjen? Helt klart. Og jeg kjenner noen profesjonelt (nei, ikke gjennom pornobransjen!).
Men skal de ha yrkesforbud fordi de har deltatt i pornofilm? Åpenbart ikke. Det kommer ikke en gang på en vandelsattest. Er det oppsigelsesgrunn? Neppe. Igjen, jeg har fulgt en slik sak på nært hold. Skal de kunne jobbe med barn? Tja. Jeg tenker at det ikke er ideell yrkesvei, men det finnes mange lærere med andre kvaliteter som er langt mer problematisk i forbindelse med barn. Og så lenge det ikke er oppsigelsesgrunn, plikter man heller ikke å oppgi det når man søker jobb.
Det har du nok åpenbart. :nemlig: Det tok meg ikke mer enn 30 sekunder å sitere noen innlegg i tråden som problematiserer emnet "lærer med pornobakgrunn". Eller leser du bare dine egne innlegg i tråden?
Ellers er jeg enig i at det største problemet her ikke er at dama har spilt i pornofilm, men at hun velger å "være åpen om det". Vær gjerne åpen om at du har dysleksi, er homofil eller har utlagt tarm (ingen sammenligning forøvrig) når du starter din lærerkarrière. Har du spilt i pornofilm, er dette noe du med fordel kan holde for deg selv. Mener jeg.
Jeg er tydeligvis tett som en mainepe. For jeg finner fortsatt ikke noen konkrete problemer. Bortsett fra dårlig dømmekraft. Så å spille inn porno er dårlig dømmekraft og dårlig dømmekraft tidligere i livet kan ikke lærere ha utvist. OK. Så feks en dom for fyllekjøring eller et tidligere medlemskap i PEGIA bør ekskludere folk fra å kunne bli lærere?
Jeg vet ikke, men jeg tenker at dårlig dømmekraft er én ting når du er 16, og noe ganske annet når du er i midten av 20-åra.
Jeg er ikke spesielt opptatt av hva folk driver med utenfor jobb, men i et yrke hvor det kreves at folk tror på meg når jeg informerer om dette og hint, tenker jeg jo at det er greit at de ikke har sett meg gi en blowjob på film kvelden før de kom innom med et spørsmål om legemidlene de bruker. På samme måtte hadde jeg synes det var pussig om sykehjemslegen jeg samarbeider med, hadde liggende en del saftige filmer tilgjengelig fra når han trengte penger i studietiden. Dømmekraft ER viktig i en del jobber, altså :nemlig:
Det er altså ikke farlig, eller skadelig (for meg, eller andre voksne som kan takle inntrykk og fake orgasmer), men det ville unektelig være.... rart?
Men barnet skal jo ikke se porno. I følge Floksas logikk, er det ditt ansvar om kompis-Knut sender lenken med filmen av naturfaglæreren til ditt barn på Snapchat. :nemlig:
Jeg syns ikke det er et så stort problem jeg. Lærere må da få lov til å ha (hatt) et privatliv. Og så mye porno sitter vel ikke unger og glor på. Det mister vel evt nyhetens interesse.
Ene sønnen min sin barneskolelærer hadde litt partybilder på FB der det var åpenbart at han var homofil og likte litt drag-look (i alle fall på fest), men jeg er ikke enig i at det påvirker undervisninga eller er problemtisk. Man merker vel fort som lærer om dette er noe man må snakke med elevene om hvis noen trenger å «få ting ut av systemet».
Det er mye annet jeg kan plukke på mine barns lærere. Og da snakker jeg om ting som foregår på skolen, f.eks autoritet, engasjement, vurderingskultur, tilpassa opplæring, kommunikasjon, håndheving av ordensreglement med mer.
Kanskje er det skuespillerens ansvar å bli noe annet enn barns naturfaglærer?
Jeg er ellers imponert over at det er mulig å se en sak så ensidig, uten noen som helst forståelse for andres syn. Ikke bittelitt nyansert engang. For meg er det vanskelig å se hvordan dette kan være enten HELT feil, eller HELT uproblematisk. Jeg synes det er mange aspekt her som kan diskuteres, og som det ikke er noe klart svar på. At det kan være problematisk på ett eller annet nivå er noe de fleste (i det minste) greier å se. Spørsmålet er om det er problematisk nok til at vedkommende ikke burde være lærer.
Er en person som har spilt i, og er åpen om det, zombie filmer uaktuell som lærer? Når tenker forresten du det er greit at folk ser den type porno hun har spilt inn. Altså samtykkende, kåte voksne som har sex foran kamera. Ved hvilken alder?
Det er klart at da blir debatten en litt annen.
Jeg har ingen problemer med kjøp og salg av sex. Problemet rundt det er maktforskyvningene som skjer. Akkurat som surrogati. Som i seg selv er uproblematisk, men som blir et problem fordi folk blir utnyttet.
Zombiefilmer. Er det bedre å se læreren din drepe zombier eller bli drept som zombie, enn å se den samme ha sex på film?
Eller en som lager spillvideoer fra kjipe spill med mye drap og legger ut på nett?
Jeg ville vært mer skeptisk til en lærer som har brukt 6 uker på å spille drapsspill enn til en som har spilt inn porno. Men jeg tror ikke det på noen måte gjør folk uegnet til å være lærere og det bør ikke skape problemer.
Jeg er usikker på om det er den biten som gjør porno problematisk for unger altså. Men mulig de tenker mye på det?
Jeg trodde nemlig det var det grafiske som var problemet.
Dritten i pornobransjen fortjener kanskje en egen tråd, all den tid det dekker et litt annet felt? Eller mener du voksne, samtykkende ikke kan ha sex på film fordi andre utsette for traficking og overgrep i pornobransjen?
Samfunnet har kanskje ulikt forhold til zombiedrap og sex. Kanskje særlig hva realisme angår. Det å se en film av en tillitsperson i en svært intim, og, for de fleste barn, pinlig situasjon, vil oppleves ganske annerledes enn å se den samme delta i det som åpenbart er tillaget og uvirkelig, eller "på liksom", for å bruke barnas språk. Selve scenene kan fortsatt være skremmende, men tross alt noe alle vil forstå ikke skjedde på ordentlig. Så kan man si at det å se læreren sin ha sex ikke burde være pinlig, og at det bare er naturlig etc, i en ideell verden, men jeg er redd vi ikke er helt der, hvis vi skal være realistiske. Men jeg tror du er såpass bestemt på to streker under svaret her, så du fortsetter å komme med den ene sammenligningen mer søkt enn den andre. Argumentasjonen grenser til det komiske. Den problematiske siden av saken har vel blitt belyst nok ganger nå, og jeg tror du egentlig ser det, selv om du ikke vil innrømme det.
Og hvem har sagt at det er bedre å bruke 6 uker på drapsspill? Er det ene uproblematisk fordi det andre er like ille eller verre?
Det er jo egentlig ingenting å diskutere. Ingen kan nekte skuespillere (fra pornobransjen) å bli lærere, så hvis man treffer den typen lærer må man jo bare forholde seg til det. Å protestere mot barnas lærer pga en shady fortid tror jeg ikke fører frem.
At man selv ville hatt problemer med å undervise er jo forståelig. Det er jo er yrke hvor man er veldig in the spotlight hele tiden. Alle diskuterer lærerne, både foreldre og barn. Jeg ville hatt store poblemer i mitt yrke også. En pornoskuespiller i en mannlig dominert IT-yrke - ikke akkurat komboen man lengter etter.
Men det spiller jo ingen rolle i det virkelige liv hvor damen fra KK utdanner seg til barneskolelærer og kanskje får jobb som det også. Da kan man jo mene det er galt og fælt, men hun vil jo allikevel kunne virke som lærer. Jeg får ikke gjort noe med at alle lærerne på skolen vår ser ut til å rekrutteres fra den samme sekt-lignende kristne menigheten heller. Bare jobbe med å være motvekt til en noe ensidig KRLE-undervisning. Sånn er jo verden.
Det er vel ganske klart at det ikke er hjemmel for å nekte vedkommende å være lærer. Det er fort gjort å stoppe den diskusjonen, ved å lete opp ett eller annet regelverk.
Men jeg synes likevel det er interessant å diskutere om det er helt feil, litt eller veldig problematisk, eller helt greit, og eventuelt hvorfor. Mange interessante synspunkt i tråden synes jeg. :nikker:
Nei, bare i starten. De fleste ser jo at det kan være problematisk på ett eller annet nivå. Det er heller ikke mange som sier de ville sendt inn klage hvis det var læreren til deres eget barn. De fleste har et mer nyansert syn på saken, men vektlegger ulike aspekter forskjellig. Det er jo det som gjør diskusjoner på fp interessante. De er jevnt over mindre polariserte enn i media for øvrig.
Jeg forstår at det er problematisk. Men mener at det ikke burde være det og at det som er problematisk i stor grad stammer fra holdningen til porno og er noe man bør jobbe med å endre. Og det gjelder både gladporno og den kjipe, undertrykkende pornoen. Det gjør det jo ikke mindre stigmatiserende for de som tar dette valget at de ikke bør ha en del type jobber. Særlig siden jeg ikke helt får tak på hvilke jobber de ikke bør ha, utover lærerjobben da. Det har jeg skjønt. Interessant er det også at pornodeltagelse puttes i samme båsen som rasisme og fundamentalistisk religion.
Den holdningen tror jeg flere har, og jeg tror det er derfor dette kunne ført til misnøye og opprør i foreldregrupper på mange skoler. Jeg tror mange kunne ment at læreren legaliserer eller oppfordrer til at kjøp og salg av sex er OK.
"Folk flest" skiller ikke porno og porno. Pornobransjen er så skitten at det er søren meg ikke lett å skille hvilke filmer der de medvirkende er kåte mennesker som har frivillige sex, eller hvilke filmer som har "skuespillere" som selger kroppen sin under tvang av ymse grunner.
Da tror jeg faktisk jeg forstår litt mer av hvorfor man ser på det som problematisk. Jeg er ikke enig, men forstår poenget. Og det forklarer også hvorfor jeg ikke forstår at det «bare er problematisk fordi det er sånn»
Kunne faktisk ikke brydd meg mindre hva vedkommende hadde gjort i fortiden. Virkelig.
Håper bare vedkommende er klar for å takle sitiasjonen om dette kommer frem for elevene, enten via rykter eller at noen har sett filmene. Men det tipper jeg vedkommende er, og kan gi en forklaring på at man lever i net, og fortid er fortid.
Jeg er ikke oppgitt fordi du er uenig med meg, jeg er oppgitt fordi du fortsetter å spørre "hvorfor" etter at jeg har brukt fem-seks innlegg på å forklare deg nettopp det. Du synes det er uproblematisk med lshvps (lærersomharværtpornoskuespiller), jeg mener at det er mange grunner til at det kan være det.
Og så har jeg skrevet flere ganger at det største problemet er at hun går ut med bakgrunnen sin. En lærer som ingen vet at har spilt i pornofilm, er ikke et stort problem.
Nå er vi en gruppe lærerere her som sier at det ville gått utover lærer-elev-relasjoner, og da synes jeg det er veldig underlig å fortsette å hevde at det er uproblematisk og handler om janteloven.
Jeg sykler ikke fem meter uten sykkelhjelm engang med tanke på rollemodellperspektivet. Det er mye man ikke gjør som lærer. Blant annet å gå ut med at man har spilt i pornofilmer og dermed oppfordre elevene til å lete etter det.
Utfordringen her er vel at en del ikke mener man er en dårlig rollemodell om man har spilt i pornofilm. Det er vel der skoen trykker.
Vis man promoterer hasjrøykig eller å bryte fartsgrensene er man en dårlig rollemodell. Ved å spille i en pornofilm bryter man normer for hva som er sosialt akseptert (herav tråden tilbake til kvinner i bukse og jantelov). Det betyr ikke at man er en dårlig rollemodell.
Nå synes jeg faktisk denne tråden begynner å bli rimelig barnslig.... Vi har ulike meninger, gjør det noe?!??
Forøvrig har jeg ikke et opphøyet gudebilde av lærere, og forventer ikke at de skal være perfekte rollemodeller. Slik tydeligvis mange her har.
Og at denne dama går ut med fortiden sin slik hun gjør, tenker jeg er med på å avvæpne hele situasjonen. Ikke forverre den. Denne dama har tro på seg selv, gjør som hun vil, og driter i moralpolitiet. Hun har ikke gjort noe ulovlig!
Hun hadde gladelig fått lov til å undervise mine unger, for jeg setter pris på folk som tør å tenke utenfor boksen.
Dette handler jo ikke bare om å være en god rollemodell, men også om hvorvidt det er mulig å ha nødvendig autoritet i et klasserom når elevene vet, og kanskje har sett, at det finnes film av deg ha sex. Der tenker jeg vi som er lærere og faktisk har en viss idé av hva som kreves for en god relasjon bør stoles på.
Men det at dere lærerne (som nå plutselig ble en gruppe som alle bare må høre på fordi dere tross alt er en gruppe) syns det ville vært vanskelig å være lærer om dere selv var forhenværende pornoskuespillere - det bestemmer da ikke hva jeg som forelder og andre foreldre skal mene om den forhenværende pornoskuespiller-læreren. Jeg ville heller ikke vært komfortabel på jobben om jeg var en tidligere pornoskuespiller som var lett tilgjengelig på google. Det vil jeg tro gjelder veldig mange mennesker uavhengig av yrke.
Men hva jeg ville tenkt om læreren til et av barna mine hadde en sånn bakgrunn - jeg tror faktisk ikke jeg ville tenkt at det var noe jeg skulle gjøre noe med. Man kan ikke styre andres livsvalg eller hvem barna møter gjennom livet. Man kan bare gjøre dem klare til å takle det som kommer.
Jeg tror denne dama har baller nok til å sette ungdommer på plass. Hvis vi skulle gått utenfor barneskole, som var greia i dette tilfellet. Jeg hadde iallefall ikke dømt henne nord og ned før hun hadde fått prøvd seg som lærer. Noen er naturlige autoriteter, andre ikke. Og denne dama virker det som det er tæl i.
Det er jo absolutt ikke alle som mener man er en dårlig rollemodell om man promoterer hasjrøyking eller bryter fartsgrensene. Hasjrøyking er riktignok ulovlig i Norge, men legalt i mange andre land. Mange som snakker høyt og varmt om medisinske virkninger av hasj. Mange som også mener at det er uproblematisk å kjøre over fartsgrensene. Det er vel neppe slik at det eksisterer en enighet om hva som er en dårlig rollemodell.
Flere av argumentene går også på helt andre ting enn rollemodeller. En god del går på at man kan miste autoritet i undervisningssituasjonen - man trenger selvsagt ikke å være enig (jeg personlig, har ingen oppfattning - driver ikke med undervisning), men man kan da umulig dreie det mot at argumentet har noe med janteloven å gjøre?
Mine elever ville hatt store problemer med å få en trygg relasjon til meg med bakteppet «å ha sett meg i pornofilm”. Det ville skapt usikkerhet og gjort mye med min autoritet. Det er selvsagt mulig at vi om 50 år har kommet dithen at det å spille i porno er like vanlig som å skrelle poteter, men vi er ikke der ennå.
Hadde hun ikke gått ut i KK hadde det nesten sikkert ikke vært noe problem ettersom sjansen for at elevene hadde sett dette eller hørt om dette ville vært svært minimale.
Ungene kommer til å se mitt underliv hvis jeg går ut i media og forteller at jeg har spilt inn porno. Det er realiteten. Og jeg leser jo deg som om du synes det er greit? Har jeg misforstått noe?
Hvis læreren opplever problemer i tillitsforholdet mellom seg og elevene, så hjelper det vel lite at foreldrene synes det er greit. Det er jo ikke foreldrene de skal undervise. Og det er jo det lærerne her uttaler seg om, og kanskje også har bedre grunnlag for å uttale seg om, enn oss som "bare" er foreldre. Hvordan det vil påvirke forholdet til elevene. Ikke forholdet til andre kolleger, rektor, foreldregruppa eller rådmannen, men elevene, som er barn eller ungdommer, og har et annet reaksjonsmønster enn voksne. Og det er jo det som er forskjellen her, mellom lærere og andre yrkesgrupper. De jobber med barn og ungdom.
Jeg fatter faktisk ikke at det er mulig å tro det?
Hvor har du fått det inntrykket? Hvilket av de mange gangen jeg har skrevet at barn ikke skal se porno er det som har gitt deg den ideen?
Så du mener at man på en eller annen mystisk måte skal få alle barna i en klasse til å holdes borte fra porno? Fordi læreren skal ha rett til å kringkaste at hun har spilt inn porno og forvente at ingen av elevene skal se det? Det er dessverre å tro på julenissen. Vi er HELT enige i at barn ikke burde se porno i det hele tatt, men realiteten er at det gjør mange. Og det holder strengt tatt at en i klassen har sett for at autoriteten skal være ødelagt. For hele klassen.
Men skjønner du ikke at når læreren har stått fram i media og offentliggjort tidligere pornokarriere, så er sjansen ekstremt stor for at en eller annen av elevene, eller eldre søsken av disse, kommer til å lete opp filmen og vise den til de andre, uten at de nødvendigvis tenker på å informere foreldrene eller spørre om lov? Noe annet høres litt vel optimistisk ut. Hvis hun hadde holdt kjeft om det hele så hadde jeg vært enig med deg. Da er det små sjanser for at noen av elevene hadde slumpet til å komme over den, enten de søker etter porno eller ikke. Nei, barn skal ikke se porno. Og de trenger heller ikke få vite at læreren deres har spilt inn porno, slik at de må ta et valg om å unngå å se det hvis andre vil vise det til dem.
Men det er jo ingenting som hindrer pornoskuespillere i å bli lærer. Dere kan jo være imot og se alle problemene til dere blir blå. Det hjelper jo ingenting mot realitetene.
Men kan vi ikke diskutere om det er problematisk eller ikke, og hva vi ville føle rundt det for det? Jeg synes diskusjonen er interessant, og synes det er mange gode innlegg her som får meg til å tenke litt nye tanker rundt dette. Det er vel minst like interessant som å klargjøre om hun juridisk sett kan bli lærer eller ikke. For den saken er jo klar, som du sier.
Det er ikke lov å røyke hasj heller, men det er da masse diskusjoner rundt om likevel, om hvorvidt det er skadelig eller ikke, burde legaliseres eller ikke etc.
Hun kan selvsagt bli lærer. Men det kan bli en «bumpy ride». For henne - og for elevene. Jeg ville virkelig ikke vært i hennes sko når hun er ferdigutdannet. De fleste av elevene mine googlet meg sommeren før jeg skulle overta dem. Det hadde ikke vært en god start på samarbeidet om det KK- oppslaget hadde kommet opp.
Diskusjonen er egenlig om man bør gå ut med fullt navn og fortelle om ting som kan skade yrkesutøvelsen. Jeg mener det er stappteit å gjøre den saken i KK. Verken mer eller mindre.
Nei. Men jeg mener helt oppriktig at det problemet ikke eies av denne kvinnen.
Så lenge porno både er lovlig og finnes er dette en problemstilling (de som er med i disse filmene er noens mor, søsken, partner etc) og da må man forholde seg til det. Løsningen er ikke å anerkjenne og bygge opp under at disse menneskene er dårlige rollemodeller eller at de mister autoritet. De har ikke gjort noe som helst galt. Og jeg er både overrasket og litt skuffa over at så mange ser ut til å mene det.
Nei, det synes jeg ikke. Tror jeg. Men synes som sagt diskusjonen er interessant. Særlig å se forskjellen fra et lærerperspektiv til et foreldreperspektiv, og hva som er grunnen til at man synes det er problematisk (helst skulle vi hatt en pornoskuespiller her også). Og nei, vi er ikke enige om at det er problematisk. Flere mener at det ikke er det, og det er ikke bare Floksa, det gjelder Carrera og flere andre også. Og jeg er ikke engang enig med meg selv. :knegg: Derfor synes jeg det er interessant å lese hva andre mener. Og når man får meningene sine utfordret presses man til å tenke mer igjennom hvorfor, helt konkret, man mener det man mener. Noen er flinkere til å konkretisere det enn andre, og får meg til å se ting jeg ikke hadde tenkt på før.
Men du trenger jo ikke følge diskusjonen lenger hvis du mener den er ferdig for din del.
Aha. Det er jo ikke sånn at jeg ikke FORSTÅR at det rent praktisk vil være problematisk. Jeg er bare dypt uenig i at det burde være det. Det burde være 100% uproblematisk å være hijabkledd kvinne på sykehus også. Men det ER jo ikke det. Og det kunne vært løst ved å ikke bære hijab. Men det ER jo ikke løsningen. Uten sammenligning forøverlig.
Jeg syns det var som forventet at så mange var imot pornofortidslærere, men at det er lite konstruktivt å bare ensidig dømme en slik bakgrunn nord og ned. Det er mye mer interessant å se på hvordan man kunne stått i en sånn situasjon, enn å få det ene innlegget etter det andre om hvorfor dette er problematisk. Og mer og mer insisterende fra lærerne. :humre: Tror de fleste har skjønt at dere ikke vil være med i pornofilmer nå.
Man må jo være passe ute om man ikke skjønner at det er problematisk med en sånn bakgrunn liksom. Det tok jeg for gitt da jeg åpnet tråden at de fleste mente.
Jeg er saksbehander i kommunen, men har likevel aldri vurdert å spe på inntekten ved å spille i pornofilm. :knegg: Men tror ikke det hadde hatt stor innvirkning på jobbsituasjonen min om jeg hadde gjort det en gang i tida heller.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
