Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Nå må jeg først si at jeg ikke har satt meg så veldig inn i denne konkrete saken, annet enn å ha lest litt her og der, men velger å si hva jeg tenker uansett. Og jeg har ikke lest alle svar i tråden her, så mulig jeg sporer totalt av, men det får så være.
Jeg synes det er helt greit at noen flyktninger ikke får opphold her i landet, og dermed sendes ut. Det som IKKE er greit, det er det faktum at det tar år fra vedtaket settes, til utsending skjer. År hvor de rammede får tid til å slå rot, danne nettverk, etc, og så rett ut. Det er brutalt.
Når det s kommer til utsendelse, OG det er barn inne i bildet som her, så er det horribelt det som har skjedd her. Her blir mor og barn tvanshentet og "med tvang" puttet på et fly. Det er brutalt. Og ja, brutaliteten kan bli fremstilt som ekstrem og det er nok i mange tilfeller overdrevet, men det er ikke saken her. Alle kan vel overdramatisere noe i kampens hete.
Men her har vi en mor som er syk. Media sier hun var bevistløs ved utsendelse. Nå er ikke jeg medisinsk personell, men i min verden så er en bevistløs person "borte" og i "dyp søvn". Noen man kan fake, men ikke over tid. Jeg antar at personen her ble overvåket medisinsk, og at målinger viste at personen faktisk var bevistløs. Noe jeg antar vil vises på vitale målinger av hjerte, puls etc.
Og om nå mine antakelser på begrepet bevisstløs her er rett, så er det for det første helt horribelt at denne moren i utgangspunktet ble satt på det flyet. Virkelig. En bevisstløs person skal ha legehjelp, og ikke bli satt på et fly.
Og så, når de finner ut at mor faktisk er syk, så får hun komme tilbake til Norge, mens barna må fortsette... Ja, to av de er over 18, og pr definisjon voksne, men hallo...Her snakker vi unge voksne som fortsatt er i mors trygge favn, og en pr definisjon minderårig. Jeg ble sjokkert da jeg så dette, og så glad da jeg så at Afganistan nektet å ta de inn, siden de var barn og mor ble sendt tilbake til Norge. De tenker lengre enn oss!!
La nå familien komme til hektene, og så ta det derfra. Har mor faket bevisstløsheten, så får de handle deretter. Er hun reellt syk, så må hele familien få den hjelpen de trenger.
Jeg er absolutt for at noen må sendes hjem til sine land, men i denne saken synes jeg Norge har gått over grensene.
I denne tråden? Eller andre plasser? Jeg har sett samme folk argumentere både med at afghanere skal få bo i Norge, og at IS-barna skal bli hentet hjem. Men argumentasjonen til de som sier det ligger på humanitært grunnlag. De mener at et liv i Norge vil være bedre. Jeg har aldri sett noen som argumenterer slik du sier her (det betyr selvsagt ikke at de ikke finnes). Jeg har også sett noen som diskuterer ut fra hvilke juridiske rettigheter statsborgerskap gir (feks kan jeg ikke skjønne at Norge eller andre land kan nekte å ta imot sine statsborgere basert på at "noen andre må handtere de kriminelle") Men jeg har ikke sett noen som argumenterer med at folk med et bestemt statsborgerskap skal bo der eller der. (Det som er tvistepunktet for de fleste som blir tvangsutsendt er jo om de er flyktninger eller ikke. Hvor trygt er det i Afghanistan eksempelvis)
Det er mulig jeg var uklar. Prøver å klargjøre: Hvis man hevder at en voksen ikke kan sendes «hjem» til Afghanistan fordi vedkommende aldri har bodd der, kan man vanskelig hevde at en femåring i Syria har sitt «hjem» i Norge når barnet aldri har bodd i Norge. Det var bruken av «hjem» det handlet om.
Akkurat denne saken har jeg bare fulgt delvis. Jeg er enig i at Afghanistan er et farlig land, og etter det jeg skjønner er det tunge miljøer som mener retur ikke er forsvarlig. Sånt kan ikke jeg vurdere, det tar jeg bare til etteretning.
Bortsett fra det, synes jeg denne saken er litt ugrei. Aleneforsørger, så dukker far opp, så står oppholdstillatelsen i fare, så da forsvinner han. De får utsettelse på utreise og får innvilget å fullføre vgs, men når tiden kommer, så bruker man botid som argument. Det erikke bra. Etter det jeg leste et sted, svimer mor av regelmessig under stress. For meg er det ikke nødvendigvis likestilt med sykdom og ikke fit for flight. Det er andre som kan ha lignende symptomer, stress, angst - og feks føling og epilepsi, de har jo ikke pr definisjon utreiseforbud av den grunn. En utfordring er at hvis man ønsker forsvarlig saksbehandling, rett til tilsvar, klageadgang - så tar det tid. Mye tid. Slike demokratiske rettigheter står dermed i motstrid til botid som argument for opphold. Hvor det å trekke prosessen ut i seg selv styrker saken. Det er en utfordring. Særlig fordi at hvis man aksepterer at det gir grunn til opphold i seg selv, vil det sette de demokratiske rettighetene til nettopp forsvarlig saksbehandling under press.
