#1
torsk sa for siden:
Aftenposten: Svenske feminister har innledet en kampanje for retten til å bade toppløst i landets svømmehaller.
Her er nettverket "Bara bröst" sitt manifest:
Jeg er absolutt ikke negativ til dette. ;)- Nyheter og media:
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Svenske feminister krever rett til toppløs bading
#2
Anda sa for siden:
Jeg tillater meg å være litt seriøs. Jeg tror at kvinners bryst for alltid er så tett knyttet opp til seksualiteten, og at Bara Bröst aldri vil kunne komme i mål med sitt manifest.
Og for meg er det helt greit. Jeg har overhode ikke noe ønske om å kunne gå barbrystet i svømmehallen, og kommer ikke til å løfte en finger for å kjempe akkurat den kampen der.
Dersom man ønsker å kjempe for likestilling mellom kjønn, bør det skje på andre (og viktigere) arenaer. Lønn, arbeidsvilkår, pensjoner og så bortetter. Det er mulig at forskjell mellom menns og kvinners bryst kan ses på som et symbol på likestilling (rett til å gå barbrystet der menn sosialt akseptert kan gå barbrystet), men argumentasjonen går ikke (enda) hjem hos meg.
#3
torsk sa for siden:
Jeg håpte på seriøse svar, jeg kunne bare ikke dy meg for å flåse litt (som vanlig).
Jeg tror også det er en nokså lang vei å gå for å avseksualisere kvinnebryst, og er høyst usikker på om det er Det Riktige (TM) å jobbe for. Som mann klarer jeg ikke helt å oppdrive dårlig samvittighet for å bli opphisset av kvinnebryst, men det er selvsagt situasjonsbetinget (jeg blir for eksempel ikke spesielt opphisset av å se bryster i forbindelse med amming).
Manifestet til Bara Bröst er ganske voldsomt, men jeg har ingen problemer med se skjevheten i at man gå toppløs på stranden, men ikke i badebassenget.
#4
Manitoba sa for siden:
Opptakten til saken er ganske interessant synes jeg. At to kvinner måtte forlate en svømmehall fordi de badet toppløse der. For meg har det aldri vært aktuelt å være toppløs verken på stranden eller i svømmehallen, og jeg har ikke tenkt på hva som ville skje dersom jeg prøvde å gå toppløs i en badebasseng. Men jeg lurer på hva slags grunnlag man hadde for å kaste dem ut. Blotting?
#5
annemede sa for siden:
Jeg kunne overhodet ikke tenkt meg å gå med bare bryster, så vanvittig upraktisk, bh-en er noe av den beste oppfinnelsen, synes jeg.
#6
Strå sa for siden:
Jeg syns ikke BHen er tidenes oppfinnelse. Jeg bruker den når jeg må, men har et litt tvangstrøyeforhold til den også. Når jeg bader føler jeg både bikini og badedrakt som unødvendig mellomledd mellom meg og vannet og det til tross for at jeg ikke er nudist til vanlig. Støtter svenskeforeningen i sak!
#7
Irma sa for siden:
Jeg nøyer meg med å signere Anda denne gangen. Jeg reagerte dog den gang en kvinnelig fotballspiller fikk refs for å gjøre det samme som mannlige fotballspillere til stadighet gjør, hun løftet trøya over hodet eller noe sånt og viste i et par sekunder fram en sports-bh.
#8
DM sa for siden:
Jeg også signerer Anda her.
#9
Bluen sa for siden:
Dette er ikke noe jeg kunne tenke meg å gå i tog for, gitt. :niks: Synes i grunnen det var et litt fjollete manifest. Det er mulig de svenske aksjonistene her kan få støtte fra en del menn som ellers ikke er særlig vennlig stemt overfor feministenes kampsaker. :fordomsfull:
#10
Nebbia sa for siden:
Et demonstrasjonstog med dette som kampsak ville nok ikke samlet noe annet enn ultrafeminister og menn! :D
Men problemstillingen er forsåvidt interessant. Hvis denne saken skulle blitt bragt inn for en domstol, ville det vært mulig å opprettholde status quo uten å innrømme at kvinnekroppen ikke har samme rettigheter som menns? Ville man brukt argumenter om at toppløse kvinner kunne støtt noen, eller medført at "uønskede elementer" hadde strømmet til badene? Eller ville man umiddelbart gitt kvinner samme rettigheter? Ikke så veldig relevant problemstilling, men rent akademisk synes jeg den er interessant. :nerd:
#11
Nessie sa for siden:
Ikke helt min kampsak i likestillingsproblematikken nei :niks:
#12
Dixie Diner sa for siden:
Årh, du har sikkert sånne snertne små sprettpupper. :misunnelig:
#13
DM sa for siden:
Har dette egentlig med rettigheter å gjøre? Jeg synes det virker mer som en sånn missforstått likestillingsgreie. Menn og kvinner må ikke på død og liv gjøre de samme oppgavene for å være likestilte. For meg er likestilling mye mer likeverd, og anerkjennelse av at kvinnelige kvaliteter og egenskaper er like verdifulle som maskuline. Og sånn tenker jeg litt med kroppen også, må vi ha rett til å gå med samme antrekket? Jeg ser ikke kampsaken. Kvinner er annerledes bygget enn menn, og jeg ser ikke hvordan det å flashe puppene våre skal gjøre oss mer likestilte.
#14
annemede sa for siden:
Jeg vil også ha bittesmå pupper.
#15
Nessie sa for siden:
Jeg vil ikke ha pittesmå, men passe :nemlig:
Ser for meg at 70 C ville vært glimrende.
#16
annemede sa for siden:
Jeg kunne gjerne tenkt meg 70B.
#17
Nessie sa for siden:
Jeg er såpass stor at jeg tåler litt pupper ;)
Før graviditet og etter slanking var jeg ca 70FF. Funka det og. Men kunne vært noen cuper mindre ja.
#18
Maverick sa for siden:
Jeg sliter litt med å engasjere meg i denne feministiske saken, bortsett fra at jeg ikke hadde blitt noe glad for å måtte sammenligne meg med masse andre pupper i hallen også, og ikke bare i dusjen.
65A og bytter gjerne!
#19
Anda sa for siden:
:ropert: torsk, det har sporet av her! Kanskje diskusjonen endelig kan bli morsom? :knegg:
#20
torsk sa for siden:
Øyh, det er da (for en gangs skyld) ikke min skyld at dette plutselig har blitt en julegaveønsketråd?
#21
Maverick sa for siden:
Ja, altså, jeg ønsker meg ikke nye pupper i julegave altså. :snurt:
#22
Maverick sa for siden:
....og Torsk, jeg er ferdig, så det så! Har lov til å være på FP igjen nå. :nemlig:
#23
DM sa for siden:
Jeg føler meg ignorert. :snurt:
#24
Anda sa for siden:
:dakars:
#25
Maverick sa for siden:
Jeg er enig med deg jeg, DM.
:blafre: til admin! :glis:
#26
Nessie sa for siden:
:amen:
:highfive:
#27
annemede sa for siden:
aC, skal vi bytte?
#28
annemede sa for siden:
Når jeg tenker meg om innbiller jeg meg at vi kommer til å bli mindre likestilte om vi flasher puppene.
#29
Nessie sa for siden:
Man kan jo heller innføre "heldrakter" for mannfolk? :blond:
Nesten bedre enn sånn gul minibadebukse :skremt:
#30
Maverick sa for siden:
Ja, nå har jeg aldri tenkt på alle disse glamourmodellene som overvettes "likestilte", men kanskje det hadde blitt bedre hvis alle slags fasonger og størrelser uten fremmedlegemer hadde blitt flashet?
Vi kan bytte for en ukes tid, kanskje?
#31
torsk sa for siden:
Nei, vettu, bikini får holde lenge! :står på krava:
#32
Nessie sa for siden:
Nå fikk jeg plutselig et bilde i hodet mitt (:sorry: - er gravid og litt .. rar for tiden) - av ei dame, med pupper som meg (FF/G cup liksom) - hoppende på stupebrettet - toppløs :dåne:
Nice !! :klask: :klask: !!
#33
Nessie sa for siden:
Kanskje du skal vurdere g-string badebukse neste gang :blafre:
Tenker du ville fått noen laaange blikk etter deg :D
#34
annemede sa for siden:
Derfor får du ikke se meg toppløs på et stupebrett.
#35
Nessie sa for siden:
Kunne jo vært litt festlig?! :jupp:
Må jo nesten være VONDT å stupe? :undrer:
#36
annemede sa for siden:
Og jeg trener stort sett med 2 BH-er. :nemlig: Finner ingen som er supergode.
#37
Nessie sa for siden:
I know :rolleyes:
Fant en på Lindex i fjor. Kjøpte en. Og har aldri sett den igjen :sur: (da jeg dro for å kjøpe flere)
Bruker (brukte - trener lite nå) ofte en sportsbh og en sånn topp utapå der igjen, som var stram.
Må si det er facsinerende hvordan disse puppene bare pumpes opp under svangerskap :dåne:
#38
Maverick sa for siden:
Jeg bruker BH for at det skal synes at det er noe pupp i det hele tatt. :knegg:
#39
Nessie sa for siden:
Kan donere 2 cuper til deg?
Sånn at du får C sånn ca, og jeg en D/E istedet for F/G.
#40
annemede sa for siden:
Og de som sa at de ble mindre etter amming skulle hatt seg en aldri så liten lusing, det er bare tøys og tull.
#41
Maverick sa for siden:
Pfft. :snurt:
(jeg er egentlig fornøyd med småtassene, altså)
#42
Maverick sa for siden:
Vil ikke ha C, det ser jeg så rar ut med. Husker med gru ammepuppene, de passer meg rett og slett ikke.
#43
Bluen sa for siden:
Her gjelder uttrykket "mye vil få mer". :nemlig: (Ikke det at jeg er plaget av for mye av det gode. :mumle: )
#44
Left sa for siden:
Som jeg skulle sagt det selv.
#45
Nessie sa for siden:
Mitt eksemplar :nemlig:
#46
Maverick sa for siden:
Det korsettet så alt for lite ut, Guniss. Ævve.
#47
Nebbia sa for siden:
Du snur jo hele problemstillingen på hodet! Dette er en veldig spesiell sak fordi det de svenske kvinnene krever er noe de færreste kvinner har interesse av å gjøre, men dette har likefullt med likestilling å gjøre. Kvinnene ønsker å bade toppløse, men får ikke lov fordi de er kvinner. Det er kjønnsdiskriminering - uavhengig av hvor idiotisk du mener saken er.
#48
DM sa for siden:
Sa jeg noe om idiotisk?
Jeg ser ikke problemet med at kvinner ikke skal få bade toppløse i offentlige bad fordi de er kvinner. Menn skal ikke få komme inn i kvinnedusjen fordi de er menn. Er de diskriminert da? Burde vi være så likestillte at vi bare har en garderobe og samdusjing?
Jeg synes det er tull å dra likestillingskampen ned på et slikt nivå som dette.
#49
Maverick sa for siden:
:dulte:
Man trenger ikke være like for at det skal være likestilling.
#50
Nebbia sa for siden:
Nå er du useriøs. Og du ser tydeligvis ikke problemstillingen heller. Likestilling dreier seg om prinsipper, ikke om sak man er enig eller uening i. Her er det snakk om kvinner som i likhet med menn ønsker å bade i bar overkropp, men de får ikke lov fordi de er kvinner. Se for deg tilsvarende problemstilling med verneplikt. De færreste kvinner kunne tenke seg å gjennomføre verneplikt (i likhet med de færreste kvinner kunne tenke seg å bade toppløse), er det da greit at de skal nektes dette også?
Jeg er enig med deg at den praktiske betydningen av denne saken er fullstendig uinteressant, men ettersom disse kvinnene krever å få bade toppløse, så går det ikke an å nekte dem dette uten å samtidig innrømme at kvinner ikke har like rettigheter som menn. For å være skikkelig tabloid, kan jeg også trekkke paralleller til burka. Hvor går grensen for hvor mye klær samfunnet krever at kvinnene skal ha på seg?
#51
Maverick sa for siden:
Det kreves vel at menn bruker badebukse, og jeg har ingen problemer med å se at pupper, samme hvor mye man argumenterer med at de har et helt annet bruksområde, sees på som noe seksuelt.
Hadde menn hatt seksuelle kroppsdeler på overkroppen, hadde de også sikkert måttet dekke seg til i svømmebassenget.
#52
Dixie Diner sa for siden:
Helt enig.
#53
DM sa for siden:
Neida, jeg er ganske seriøs. Og jeg mener ikke at den praktiske betydningen av denne saken er uinteressant.
Det jeg mener er at jeg synes det er langt viktigere saker å kjempe for i likestillingens navn, og at dette er missforstått likestilling. Og nei, jeg ser ikke problemstillingen din, det har du helt rett i. Jeg synes det er mye viktigere med likeverd og anerkjennelse og respekt for ulikheter. Jeg kan fint se at lik lønn for likt arbeid er en prinsippsak, og at kvinner og menn skal få like mange sykedager i forhold til ungene sine osv. Men jeg kan ikke se viktigheten i denne saken. Rett og slett fordi det er ikke likestillingskamp på ordentlig å kreve å få flashe puppene sine i svømmehallen. Det er kleskoder på offentlige plasser, sånn er det bare. Får de lov i en offentlig svømmehall, så må de jo også få lov på andre offentlige arenaer der menn gjerne går med bar overkropp? I sentrum en varm dag, på rema, osv. Hadde du synes det var like bra tiltak om menn, i likestillingens navn, ble tvunget til å gå med badeskjorte? Det kunne jo også vært et "likestillingstiltak", - dersom man skulle tatt dette kravet på alvor.
#54
Dixie Diner sa for siden:
Jeg synes likeverd er et bedre ord enn likestilling. Menn og kvinner vil aldri bli like, men vi skal være verdt like mye og ha samme rettigheter. Dessuten kan jeg ikke dy meg for at jeg synes det er harry å kreve at man skal få lov til å gå toppløs i svømmehaller og lignende.
#55
annemede sa for siden:
Er det forbud mot å bade toppløs da? Tror ikke det.
#56
Nebbia sa for siden:
Den praktike betydningen av denne saken er uniteressant da det knapt nok finnes noen kvinner som ville gått toppløs i en svømmehall om de hadde hatt lov.
Jeg må bare presisere, som jeg sa i åpnngsinnlegget mitt, at det er argumentasjonen for å nekte kvinner å bade toppløs i svømmehalen som er interessant. Ikke hvorvidt dette er viktig likestillingskamp, for det er det selvfølgelig ikke. Jeg klarer ikke å se hvordan man kan nekte kvinnelig toppløsbading uten å bruke kjønnsdiskriminerende argumenter.
#57
DM sa for siden:
Man kan ikke nekte menn å komme inn i kvinnedusjen heller uten at man bruker kjønnsdiskriminerende argumenter. Det betyr ikke at det er en likestillingssak.
#58
Maverick sa for siden:
...eller kvinner å komme inn i mannegarderoben, for den saks skyld.
#59
DM sa for siden:
Jupp, jeg tenkte det også, men gadd ikke skrive det. Jammen bra jeg har deg her aC. :dulte:
#60
Maverick sa for siden:
DM og jeg er alltid enige når det kommer til pupper. :knegg:
#61
Nebbia sa for siden:
Jeg gidder ikke...jeg har ikke flere teskjeer igjen...
#62
DM sa for siden:
Du trenger ikke teskjeier, jeg har ikke tungt for det. Jeg er bare uenig med deg. ;)
#63
Irma sa for siden:
Jeg synes at det med respekt for uliker gjelder uavhengig av kjønn. For meg blir et helt feil f.eks å si kvinner er flinke til å ta seg av barn, og menn er flinke til å ta seg av bil - dette er forskjeller vi må anerkjenne og respektere. For så enkel er ikke virkeligheten. Når det gjelder toppløsbading i svømmehallsaken synes det for meg å være en likeverdig behandling at kvinner dekker til bryster og underliv, og menn underliv. Av den grunn at det er dette som ansees intimsoner, og utgjør den største forskjell på kvinner og menn. Dersom man begynner å diskutere toppløsbading synes jeg man like gjerne kan ta diskusjonen på om vi bør ha valgfriheten til å bade nakne, kvinner som menn. Mulig jeg oppfatter det slik, fordi jeg er sosialisert til, og har en opplevelse av at brystene er en intimsone nærmest på linje med underlivet. Det er tydelig at dette er noe vi (kvinner som menn) opplever forskjellig.
#64
DM sa for siden:
Jeg er enig med deg.
#65
Maverick sa for siden:
Veldig bra (og presist!) skrevet, Irma! :jupp:
#66
Anda sa for siden:
Jeg er, ikke overraskende, også enig med deg i dette, Irma.
#67
Røverdatter sa for siden:
Jeg syns dette argumentet faller på det faktum at toppløs-soling og bading har vært et relativt vanlig offentlig skue i snart 40 år. Jeg syns ikke det at du føler at dine bryster er dine intimsoner legitimerer at jeg forbys å vise mine frem i svømmehallen. Som du sier opplever vi det forskjellig. Jeg reagerer aldri om jeg ser noen som soler seg toppløse på offentlig strand, og jeg har vanskelig for å se forskjellen på badestrand og svømmehall i denne i saken.
Nei, det er ingen kampsak for meg heller, men jeg har ikke sans for forbud som forklares ut fra at kvinners bryster føles mer som seksuelle objekter enn menns bryster.