Chablis sa for 3år siden:

Enig, en oppfordring må virkelig være greit å komme med, kan man ikke ha barnet hjemme så er det bare å sende de.

Chablis sa for 3år siden:

Takk, det er fint at flere ser akkurat det problemet.

Trixie sa for 3år siden:

Her misforstod du meg, jeg mente kommunen, ikke foreldrene. Det jeg mente er at man er redde for å stenge barnehagene fordi det ofte kommer klager da. Det kommer ikke klager så lenge den er åpen, og da mente jeg kommunen. Og ja selvsagt for at foreldre skal gå på jobb, men det var ikke det som var greia her. Fordi her var det en avdeling som ikke hadde ansatte på jobb, og kommunen som absolutt skal holde det åpent koste hva det vil, det hadde defintivt ikke noe med mitt foreldresyn å gjøre.

Og ang "sårbare" så mistolker du meg her også. Jeg burde sikkert ikke brukt "" men det var skrevet slik fordi jeg henviste til de, de er sårbare uansett, mange barn er det nå. Det som er så idiotisk er at mange nå skyver disse barna foran seg, men ellers blir de ikke prioritert. Og dette føler jeg at jeg kan ganske mye om faktisk.

Trixie sa for 3år siden:

Pøblis: jeg synes det er veldig ugreit å tillegge meg holdninger jeg overhodet ikke har. Jeg ugleser overhodet ikke foreldre som sender barna i barnehagen. Vi ber om at foreldre ser om de har bevov. Vel resultatet hos oss idag er at vi kunne vært halvparten av antall ansatte vi er.

Vi ber bare om å få til en bemanning etter faktisk behov. Det handler ikke om å uglese noen som helst.

Og det er kjempedumt, fordi ansatte da må ta ut ferie og avspasering når det er flere barn tilstede.

him sa for 3år siden:

Diskusjonene i denne tråden går jo mange steder og i mange nivåer, så tenkte det var greit å være tydelig på hva jeg kommenterte. Jeg bor i Trondheim og her har oppfordringen om å holde ungene hjemme fra barnehagen gått fra kommunedirektøren.

Jeg misliker det av to grunner. (Den ene grunnen er ikke relevant for tråden, men jeg nevner den alikevel. Meningen er jo at kommunen skal styres av valgte politikere, men på grunn av styresettet har kommunedirektøren veldig stor makt. Det er ikke hans feil. Det er ikke politikerene sin feil, men jeg misliker det alikevel).

Den andre grunnen til jeg misliker det er at "ønsket" kommer fra noen med så stor makt. Når relasjonene er ujevne så er "ønsker" fra den med maktposisjon ofte "fordekte" ordrer.

Og det andre jeg har lyst til å kommentere er fritidskarantenen. Jeg skjønner at slik samfunnet vårt er bygd opp er de som jobber i barnhage og skole vår viktigste brikke til å få samfunnet til å fungere som normalt. (Bare les gjennom Adrienne sitt innlegg, om de tingene hun beskriver). MEN fritidskarantene, altså ...

Nenne sa for 3år siden:

Og hadde barnehagen vært litt mer fleksibel når folk har trodd det gikk greit å ta ut barna, men så skar det seg og man trenger pass allikevel, så ville nok mange flere ikke meldt segpå for sikkerhets skyld. Det går begge veier det der. Etter å ha blitt møtt med en steil holdning den gangen du trengte hjelp, gir du faktisk litt beng.

meisje sa for 3år siden:

Jeg signerer denne her, jeg husker at juleferie ønsker måtte være barnehagen i hende 15. nov, så tidlig får ikke jeg vite om jeg får fri eller ikke. Og da må man skrive seg opp i tilfelle.

Fintdethei! sa for 3år siden:

Godt poeng der. Og som forelder betaler man faktisk en god slump med penger for å ha noen til å passe barna når man jobber. Selv om man håper å kunne ha barna hjemme i romjulen, så er det mange arbeidsplasser der man må hive seg rundt og jobbe likevel.
Alle disse tjenestene i samfunnet er avhengig av hverandre. Det er derfor det kalles et samfunn.

Pelle sa for 3år siden:

Dette ser jeg mange skriver, men jeg tror jeg er uenig. Vi kan alle være enige om at MANGE sårbare barn burde fått bedre oppfølging i det daglige. Men for mange sårbare barn, så har de allerede uten ekstra oppfølging ekstremt stort utbytte av å være i ordinær skole og barnehage. Det stilles krav, de får mat, de leker med andre, de lærer norsk, de har rolige voksne rundt seg. Fremfor mor i pillerus, foreldre som er på jobb ute av hjemmet i timesvis, uten slem storebror eller tafsete bestefar som barnevakt.

oslo78 sa for 3år siden:

Helt enig med Pelle. Sårbare barn har ekstremt god nytte også av helt vanlige dager i barnehage og skole. Så er det selvfølgelig et stort pluss om vi er nok folk til å gjennomføre det ekstra de også kunne ha bruk for.

Zulu sa for 3år siden:

Og det at sårbare barn ikke prioriteres tilstrekkelig utenom pandemi er ikke noe godt argument for at de ikke bør prioriteres nå heller. Det er godt dokumentert at de har vært svært skadelidende under pandemien så langt, og jeg er glad for at det i hvert fall er på den politiske agendaen å skjerme dem mest mulig nå.

Pelle sa for 3år siden:

Vår skole er ganske gode til å se hvem som trenger litt ekstra under pandemien. Imidlertid er slike tilbud frivillige, så resultatet er at A og B ikke kommer på skolen, selv om de kan, og heller ikke deltar på hjemmeskoleopplegget fordi ingen følger opp og de bestemmer selv.

Fjols sa for 3år siden:

Jeg tror Trixie mener at de sårbare barna blir glemt til vanlig, vi som arbeider i barnehage ønsker virkelig å fange opp og ivareta de sårbare barna, men vår bemanningssituasjon tilsier at dette er noe særdeles vanskelig å få til.

Eller, barnehagen fanger nok opp mange, men det er kontinuiteten i oppfølgingen som blir vanskelig.

Det er provoserende at man er 2 år med pandemi nå skal sette bhg./skoleansatte i «husarrest», og ja, jeg vet at man slipper denne fritidskarantenen dersom man er trippelvaksinert, men per nå er 80% av denne gruppen ikke trippelvaksinert.

polarjenta sa for 3år siden:

Det gjelder også da ja.

Fjols sa for 3år siden:

Og på min avdeling har vi flere ansatte som ikke kan få 3.dose før i mars/april, da disse tok dose 2 ganske sent på høsten.
Dette vil jo helt klart påvirke driften vår, da vi på gult nivå ikke skal bruke ansatte fra andre avdelinger som vikar.

Vi har ikke mange vikarer å ta av.

him sa for 3år siden:

Jeg synes selvsagt det er flott hvis sårbare barn har prioritert under pandemien, men jeg tillater meg å tvile på agendaen. Jeg vil tro at det er den generelle samfunnsnytten som prioriteres opp (og ikke enkeltgrupper uansett hvor sårbare de er). Tror vi (altså, ikke jeg og du, men Norge som nasjon) må leve med at det kommer til å bli mye som vil være uavklart i ettertid også (jeg har blant annet tittet på hva arkivverket mener om dokumentasjon av beslutninger i ettertid).

Det som er vanskelig med slike argumenter er at det er bra for sårbare barn (og nesten alle andre barn!) at barnehage og skole er åpent, og intensjonene kan ikke ettergåes, MEN man kan se om handlingene før og etter, samsvarer. Før har de ikke samsvart.

Trixie sa for 3år siden:

Takk Fjols, var det jeg mente. Tror jeg skal slutte å skrive her siden jeg skriver så utydelig. Selvsagt skal sårbare barn være i bhg, poenget var at dette nå settes fokus på. Det vi opplever ellers er jo at disse barna ikke får timene de trenger, budsjettet skrapes ned for midler osv. Fokuset burde vært der hele tiden.

Hos oss må forøvrig juleferien inn 1. desember.
Og vi er rimelig fleksible med å ta inn barn som har satt seg på fri så lenge vi har mulighet, men det er sikkert noen som er strenge der også.
Tror de aller fleste som jobber i bhg strekker seg vannvittig langt. Jobber over, jobber gratis, endrer vakter hver dag, står i smitte herfra til månen, smiler, trøster, gråter, null smittevern å snakke om osv. Alle er bare utslitt. I min lille kommune ble det idag lyst ut 6 midlertidige stillinger i bhg, det er sinnsykt mye, og tror det blir mer.

him sa for 3år siden:

Selv blir jeg eitrende forbannet når jeg vet (på bakgrunn av tidligere oppførsel) at folk lyver (eller, ok, kan strekke meg til "fordreier sanheten") på denne måten. Tror ikke jeg hadde egnet meg som politiker, der er jo denne "stilen" helt ordinær (som Kjerkol som klager på at oposisjoner stiller spørsmål :gal: )

Fjols sa for 3år siden:

:klemme:
Tror det er lettere for personer som kjenner til barnehagen fra innsiden å forstå problematikken man står ovenfor.

Jeg kjenner så mange som ønsker seg vekk fra barnehagen nå, inkl. meg selv, man tar ikke vare på de ansattes helse, hverken under pandemi eller til vanlig.

Input sa for 3år siden:

Jeg må si jeg synes det er litt merkelig å fremheve dette om seg selv og sin yrkesgruppe samtidig som du fremstiller det som om foreldre melder på barna sine uten å bruke plassen uten omtanke for de ansatte som kunne tatt ut ferie/avspasering. Hva med ha litt tiltro til at det ligger en grunn bak når foreldre gjør det, feks. for tidlig påmeldingsfrist, endringer i hvem som har mulighet til å være hjemme osv?

I år har vi vært de foreldrene. Datteren vår var påmeldt alle dagene i romjula, hun ble det også lenge etter fristen, da ped. leder spurte om vi trengte det etter at jeg ble syk. Da svarte vi ja, slik at mannen min skulle ha mulighet til å besøke meg på sykehuset mens datteren vår var i barnehagen og de kunne ha normale ettermiddager sammen etterpå. Men så havnet jo jeg i karantene og mannen kunne ikke besøke meg, og da mente vi datteren vår hadde det bedre hjemme med pappa enn i barnehagen. Barnehagen vår har på ingen måte uttrykket noe annet enn stor forståelse for det, men vi har likevel kjent litt på det, at vi nå er de foreldrene som har misbrukt ordningen med åpen barnehage i romjulen. Nå er vår situasjon langt mer ekstrem enn de flestes, heldigvis, men jeg tror likevel at foreldre flest ikke bare gir faen og jeg synes det er kjipt å lese barnehageansatte som ser ut til å tro det.

Darth sa for 3år siden:

Jeg tror det ofte er sånn, at det stikker mest i de som har gode grunner. Når halvparten av påmeldte unger ikke kommer i barnehagen, så tror jeg ikke det er like gode grunner for alle foreldrene. Jeg tror det er mye sløvskap ute og går, og manglende forståelse.

Og, jeg har gjort det selv også, dessverre. Da jeg var ung, knirk, så tenkte jeg det var fint for ungene å gå i barnehagen noen dager i romjula for å leke med andre, og så tok vi det litt sånn som det ble. Det vet jeg at jeg har gjort flere ganger. Sett i retrospekt, så ville jeg gjort det annerledes. Vi har hatt jobber som har gjort at minst en av oss vanligvis har hatt fri i romjula.

Nå er det jo kommunisert relativt tydelig i år, hvorfor man ikke bør melde barna på "i tilfelle", men jeg kan ikke huske at jeg hadde den innsikten da mine to eldste var små. Godt mulig det var fordi jeg hadde huet langt inni min egen navle.

Pelle sa for 3år siden:

Altså; dette er jo ikke unikt. Jeg har selv byttet jobb som direkte følge av mistrivsel pga pandemidrift.

Chablis sa for 3år siden:

Jeg har aldri opplevd at vi sier nei , om vi har nok ansatte til å ta i mot flere, men vi kan selvsagt ikke si ja om vi er for få voksne i forhold til barn. Kommunikasjon er uansett nøkkelen tenker jeg og man bør kunne klare å si fra om at barnet ikke kommer likevel, det fjør det lettere å planlegge dagene også.

Chablis sa for 3år siden:

Enig. :jupp:

Fjols sa for 3år siden:

Nei, det tror jeg ikke det er heller.

Men, for min del startet tanken på en annen jobb en god stund før pandemien.
Jeg har jo aldri tid til å gjøre jobben jeg faktisk skal, men det ble nok forsterket av pandemien.

millact sa for 3år siden:

www.vg.no/nyheter/meninger/i/oW8o4B/kjaere-laerere-dette-er-beintoeft-for-oss-alle

Synes dette beskriver bra det som flere her inne forsøker å få frem.

him sa for 3år siden:

Pøblis sa for 3år siden:

Jeg leste deg sånn. Jeg syntes innlegget ditt var preget av mistro til foreldrenes faksitks behov, og jeg reagerte veldig på at du skrev "sårbare". For meg betyr anførselstegnene at du er sarkastisk og mener at disse barna ikke er sårbare på ordentlig. Skriftlig kommunikasjon er ikke alltid så lett. Beklager at jeg feiltolket deg. det var sikkert farget av mye av det jeg har lest i sosiale medier de siste ukene.

Jeg har full forståelse for fortvilelse over dårlig bemanning, men jeg mener at det må tas på politisk nivå og ikke bli til at man mistror foreldre som melder at de har behov for å bruke barnehagen.

Trixie sa for 3år siden:

Pøblis: bommet med anførselstegnene. Sårbare barn vet jeg alt om, både privat og siden jeg har spes Ped utdanning.

Tror mange bare er dønn utslitte. Vi har allerede oppsigelse av ansatt hos oss, og flere kommer. Kommunen søkte etter 6 pedagoger idag, som er veldig mye i min lille kommune.

Tror vi i bhg kjenner foreldrene våre ganske så godt. Vi har dialog med alle om behov og åpner gjerne dørene.
Men nå har jeg sagt nok tror jeg. Skal bruke helgen på å søke jobber, i likhet med mange andre dessverre.

Trixie sa for 3år siden:

Ang politisk nivå: vi når ikke frem der heller. Folk tror vi er bemannet etter norm hele dagen, men det er jo bare 2-3-4 timwr pr dag vi er det når vi trekker ifra lunsj, vakter, ubunden tid, møter osv. Mange er ikke en gang klar over det. Opplever at vi i liten grad blir hørt, og ja, jeg har nå begynt å engasjere meg politisk.

millact sa for 3år siden:

Hva slags jobber søker dere dere til? Jeg er rett og slett bare nysgjerrig nå.

Karamell sa for 3år siden:

Helt enig, det er bla. derfor at barnehage og sfotilbud kan betales av barnevernet som et tiltak for barnets beste.

Filifjonka sa for 3år siden:

Jeg tror ikke denne oppfordringen var ment for folk på hjemmekontor som skal jobbe fullt i romjula. Det var vel heller de som har juleferie eller er hjemme i fødselspermisjon eller av andre grunner ikke skal jobbe i jula, som kunne valgt å ha barna hjemme de dagene.

Ellers så er det som vanlig omtrent bare halvparten av påmeldte barn som dukker opp. Det ødelegger både for ansatte som har sårt tiltrengt ferie og avspasering til gode som kunne vært tatt ut disse dagene, og for bemanningssituasjonen senere når dette MÅ tas ut og alle barna er på plass.

Input sa for 3år siden:

Om den ikke var rettet mot foreldre som skal jobbe i jula, burde den ikke da vært rettet mot foreldre som ikke skal jobbe i jula? Foreldre i permisjon og feire er ikke foreldre med hjemmekontor.

Lille meg sa for 3år siden:

Hvorfor er det greit å oppfordre småbarnsforeldre om å holde ungene hjemme hvis de er i fødselspermisjon eller på annet vis ikke skal jobbe i jula? Hvorfor i alle dager er det akseptabelt at man helt frivillig skal si fra seg å benytte et tilbud man betaler for?

Har ikke småbarnsforeldre nok ting de skal føle dårlig samvittighet for? Skal de i tillegg ta dårlig-samvittighet-belastningen fordi samfunnet ikke håndterer koronapandemien godt nok? Jeg er så lei av det!

Om foreldre benytter seg av barnehagetilbud de har betalt for, så syns jeg ikke bare det er OK - det er noe de helt klart har rett til! Om barnehagen må stenge (slik skolene måtte), så vil jeg anta man 1) slipper å betale og 2) har mulighet til å benytte seg av omsorgsdager. Denne måten å drive - hva skal jeg kalle det - sosial utpresning, det har jeg svært lite sansen for. Det er virkelig ikke småbarnsforeldrenes personlige offer som skal sørge for at vi kommer oss ut av denne pandemien.

Filifjonka sa for 3år siden:

Nei, det er visst heller barnehageansattes personlige ofre. Venter bare på «fritidskarantenen» nå. :gal: Jeg skjønner ikke helt at det er et offer å ha barna sine hjemme noen få dager om man har juleferie eller er i fødselspermisjon.

Filifjonka sa for 3år siden:

Fordi det er masse smitte, og fordi noen dager der folk holdt seg hjemme kanskje kunne bremset litt opp? Fordi mange barnehageansatte venter på å få tredje vaksinedose før vi skal ut og ha en drøss med daglige veldig nære nærkontakter igjen uten noen mulighet for beskyttelse?

him sa for 3år siden:

Trixie sa for 3år siden:

Lille meg: hos oss var oppfordringen fordi vi ikke var nok folk. Og om noen kunne ha barna sine hjemme så kunne vi fortsatt klare å evt holde bhg åpen for noen.
Å si at man ønsker å gi småbarnsforeldre dårlig samvittighet er å dra det langt over streken, fullstendig bomskudd. Det handler om å gi et godt tilbud. Når det bare er vikarer på jibb er det ikke lenger et godt tilbud.
Hos oss har og er målet å ha en fast ansatt på avdeling hver dag… det sier litt. Nå har også folk begynt å si opp, så vi kommer til å slite.
Oppfordringen hos oss kom også av smitte. Vi hadde både omgangssyke, forkjølede og corona hos oss. Det endte med at vi måtte stenge.

Maverick sa for 3år siden:

Småbarnsforeldre må nok, i likhet med alle andre, gjøre noen personlige offer for at samfunnet skal komme seg gjennom denne pandemien. Noen ofrer veldig mye, noen ofrer ikke egentlig så veldig mye. Litt som dugnader flest.

En litt mer gjennomtenkt kommunikasjon kunne muligens løst littegrann. Jeg har selvfølgelig ikke lest meldinger fra alle barnehager og AKS-er i hele landet, og er helt sikker på at alle gjør så godt de kan innenfor de rammene de har tilgjengelig og så videre, men av de jeg har lest da, så er det en påtagelig forskjell på dette:

"Vi ber alle sammen om å tenke ekstra etter om de virkelig har behov for plass i barnehage/AKS i romjulen, og blir takknemlige for alle de av dere som kan holde barna hjemme i stedet for"

og:

"Vi har en spesiell utfordring i år med begrenset bemanning og mye sykefravær. Barnehage/AKS holdes åpen som vanlig - og alle som trenger plass skal få plass. Allikevel vet vi at det er ca 50 % av påmeldte barn som allikevel ikke trenger plass, og om dette gjelder din familie i år vil vi gjerne få beskjed om det så snart som mulig, så flere ansatte kan få tatt ut ferie!"

Det er helt nytt for meg, etter å ha hatt barn i atten år, at det er så mange av påmeldte barn som ikke møter i barnehage/på AKS. Jeg har sjelden hatt mulighet til å kunne spå dette så lang tid i forkant som jeg har blitt bedt om å gi beskjed, og har hvert eneste år fått høre "bare meld på for sikkerhets skyld du!", og har da gått ut i fra at det er det som er ønsket.

him sa for 3år siden:

Jeg er enig i at småbarnsforeldre også må gjøre noen personlige offer, men det jeg reagerer på er i hovedsak to ting:

1. En appellering til folks sin offervilje - denne dugnadsgreia (som ikke er en dugand!! :gaah: )
2. Fritidskarantenen. Det er betenkelig at individer får frihetsberøvelse pålagt av myndighetene.

Maverick sa for 3år siden:

Jeg er ikke sjukt begeistra for dugnadsbegrepet selv, jeg synes vel kanskje også for endel at "offer" er i overkant dramatisk ordbruk, men siden "solidaritet" fremstår å være rimelig utdatert og ute av ordforrådet så får man bruke de orda som er igjen.

annemede sa for 3år siden:

Jeg ble litt glad i det danske ordet "samfundssind" som statsministeren der bruker. Med forbehold om skrivemåte.
En annen ting jeg savner er når skal vi få vasket hjernen ren for redsel? Myndighetspersonene våre gjorde en god jobb med å "hjernevaske" oss for å agere på en hensiktsmessig måte. Jeg ønsker en slags detox på et tidspunkt, slik at man ikke får angst av å gå på konserter med mye folk, eller blir redd av å sitte på restaurant. :sukk:

polarjenta sa for 3år siden:

Jeg vil bare kommentere det siste, jeg har jobbet i barnehage i over 20 år, og har flere ganger sagt det som du skriver der, men jeg har som regel føyd på at det er fint om vi får beskjed dersom barnet ikke kommer.

jolie sa for 3år siden:

Også kjenner vi som jobber i barnehage familiene på en måte andre foreldre ikke har innblikk i. Vi vet at i familie 1 har de snakket om at besteforeldrene skal være på besøk hele jula. Vi vet også at familie 2 er alene om omsorgen for 2 barnehagebarn, uten nettverk og med travel jobbhverdag helt opp til jul. Det gjør at tilnærmingsmåten for disse to familiene (hvis det ikke sendes ut en fellesbeskjed) kanskje blir ulik. Fordi familiene har ulike behov og forutsetninger.

polarjenta sa for 3år siden:

Samtidig så skal vi ta høyde for at ikke alle foreldre deler alt med barnehagene barnas deres går i. Jeg vet om mange familier som har et behov for barnehageplass der de ansatte ikke skjønner hvorfor.

Tjorven sa for 3år siden:

Jeg kan ingenting om å drive en barnehage, men hvis det er vanlig at bare 50 % av ungene kommer i juleferien, så kan man vel redusere bemanningen i forhold til antallet man estimerer at kommer? Eventuelt med litt sikkerhetsmargin?

Trixie sa for 3år siden:

Vi bemanner etter antall ekvivalenter (barn). Ja vi kunne begrenset fet men om alle skulle komme så mangler vi jo ansatte, og da har vi et problem. Så da kan vi liksom ikke det heller.

Karamell sa for 3år siden:

Jeg tror vi sender ut noe lignende denne ordlyden. I hvert fall tidligere, da jeg var aktiv på "golvet". I år har jeg ikke lest så nøye hva som ble sendt ut til de foresatte. (Jolie?). Det er jo et problem at ansatte som har avspasering og ferie til gode ikke får tatt den når det et lite barn til stede, og heller må ta den tidligere på høsten når det er full barnegruppe.

Den fra rådmannen kom i år før jul ja, som him skriver. Samme kommune. Det har så vidt meg bekjent aldri vært kommunisert dette fra rådmannen tidligere.

Marla Singer sa for 3år siden:

Kanskje problemet (for min del) med selve oppfordringene om å holde ungene hjemme koker ned til å handle om form. Jeg hadde nok reagert helt annerledes dersom oppfordringen var formulert på en mer profesjonell, informativ og imøtekommende måte enn det jeg opplever det har blitt hos oss. Og da snakker jeg ikke om å få dårlig samvittighet (for det fikk jeg ikke av selve meldingen), men om lett irritasjon. Dersom det handler mest om form burde jeg kanskje ha større forståelse og være litt raus overfor sure formuleringer, nettopp pga situasjonen folk står i. Samtidig er det den litt manglende forståelsen og tiltroen tilbake som jeg leser inn i slike sure beskjeder som gjør at jeg ikke helt lykkes med det, tror jeg.

Enig.

Jeg tror også det er lurt å være veldig klar over at det er mye man ikke får med seg eller blir informert om, selv om det er mye man vet som ansatt i barnehage. Et eksempel som har blitt brukt er f.eks. foreldre som har "snakket om at besteforeldrene skal komme i jula", og det er jo veldig åpenbare grunner (spesielt nå om dagen, men også ellers) til at slike planer plutselig kan endre seg. Også kan det være besteforeldre som av ulike årsaker ikke kan (eller vil, for den del) passe ungene tilsvarende en barnehagedag. Det er egentlig utrolig lite de ansatte i vår barnehage vet om oss og hvordan ting funker hjemme hos oss. De vet f.eks. at jeg har fleksitid og har det ganske fritt (fordi de har spurt når jeg har levert sent), men de vet veldig lite om hva som er "ulempene" ved dette og hva det innebærer (fordi jeg svarte "ja" og ikke utdypet at det var fordi bla bla bla, og hva det innebærer at jeg må ta igjen, osv).