Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Da jeg var barn leste jeg en bok om grense jakobselv og militærleiren og aktivitet på det som da var sovjetisk side. Jeg husker den som skikkelig spennende, men ikke så mye av innholdet. :knegg: Noen som er ute i robåt og fisket eller noe, og kom for langt over midten.
Uansett, det gjør jo at jeg syns det er veldig interessant med den påståtte Wagnersoldaten som har flyktet over grensen og søkt asyl. Og jeg har så mange spørsmål!
Om han var med i Wagnergruppen er vel sjansen stor for at han har vært med på krigsforbrytelser. Men hvor går grensen? Er man "med" om man er passiv uten å forhindre andre i å begå dem? Kan man søke asyl om man har begått krigsforbrytelser? Norge leverer vel ikke folk om det er fare for livet deres, og det kan man vel si om en som påstår at de flykter fra Wagnergruppen.
I en artikkel jeg leste så sto det noe om at flere har flyktet over der i det siste, er det noe som er skrevet om lokalt, men ikke nasjonalt?
Er dette den første som søker asyl fra Russland etter krigen startet?
Det var et veldig godt, om enn noe forvirrende, innslag om dette på Dagsnytt 18 i går. Med en ekspert som forklarte hvorfor dette er ekstremt komplekst ift. at internasjonal krigslovgivning (:p) står lovmessig høyere enn internasjonalt asyllovverk. Og så kompliseres det av at denne personen er leiesoldat, og da gjelder egne regler. I tillegg til den overveiende sannsynligheten for at han blir drept ved utlevering.
I første omgang må det jo kartlegges og avklares hva slags status denne soldaten egentlig har. Og bare det er uhyre komplekst i den situasjonen vi har med Russland nå.
Jeg elsker at Dagsnytt 18 tar det samfunnsansvaret og lar ekspertisen få lang forklaringstid. For det er jo nok av folk som bare mener det ene og det andre om hvordan Norge bør forholde seg til internasjonale lover i denne saken. :knegg:
Takk, da skal jeg høre på det. Jeg hørte på NRKs podkast oppdatert, men det var mer den rene nyhetssaken.
Det er jo interessant da, og vil sikkert komme fler etterhvert. Kanskje fler til Finland, siden grensa der er lengre? Jeg vet ikke hvor godt Russland passer på grensene sine, bortsett fra den til Norge.
Hvis de kommer åpent som avhoppere fra det russiske militæret så er Norge pliktig til å utlevere dem til Russland. Hvis Norge ikke følger dette så brytes internasjonale lover. Da vil det bli voldsomt betent og skummelt i forholdet mellom Russland og Norge. Jeg tror saken om Wagner-soldaten handler om hvorvidt dette er en offisiell russisk soldat eller en leiesoldat. Russland mener det første og krever utlevering.
Hvis det kommer flere så vil de kanskje skjule soldatidentiteten?
Men hvis praksis er at han da henrettes som desertør, så sender vel ikke Norge ham ut allikevel?
Jeg kjenner at jeg er veldig skeptisk til å få inn flyktninger som (relativt frivillig?) har vervet seg som leiesoldater i en rabiat hær og vært med på å gjennomføre grusomheter i krig.
Det er jo også trøblete for Russland, uten at det ser ut til å hindre dem i noe, om de velger hvilke situasjoner de mener Wagnergruppen er en offentlig hær. De er det når de vil ha noen utlevert, men de er det ikke når de begår krigsforbrytelser.
Det er det som er det store spørsmålet. For den russiske hæren henretter ikke desertører, men det gjør den private Wagner-gruppen i følge flyktningen. Og Russland mener at dette er en soldat fra den russiske hæren, mens soldaten selv hevder å være leiesoldat i Wagner-gruppen.
Det kommer jo stadig folk over grensen, noen nå og noen da. Vassende over elva, svømmende eller i båt. De blir pent og pyntelig plukket opp av grensevaktssoldater eller politi, og håndtert. Hele grensen er overvåket.
Vi var på den observasjonsposten som ligger aller lengst opp mot havet. Denne her:
Men en gang i høst, så ble det økt fokus på at soldater kunne komme vandrende over grensa. Både sånn som han her, og det tenkte tilfellet at noen kunne kommet på å labbe over i uniform og med rifla i hånda. Det er jo teknisk sett en invasjon. Har vært veldig økt beredskap på dette.
Sønnen min har vært masse involvert i dette her, men kan nesten ikke fortelle noen ting, stakkars. :knegg:
Mener det var en historie om en kineser, tror jeg det var, som hadde labbet over vidda og vandret rett inn i skytefeltet i en leir der oppe, og spurte etter veien til nærmeste by. :hehehe:
Mener jeg leste en kommentar om at dette med Wagner-soldaten også kunne være provokasjon. Han har jo tatt seg gjennom et område som er strengt kontrollert på begge sider av grensen og oppsøkt et privat hus. Bare spekulasjoner så klart, men alt som kommer frem i mediene om denne saken er preget av spekulasjon.
Hvordan mener du da, Røverdatter? For å provosere oss? Eller Russland? Sånn at han egentlig ikke har kommet over grensa, men bare later som?
Det er sikkert mye som offentligheten ikke får vite om, men jeg tror også militærleire er steder vandrehistorier lett kan oppstå, særlig i en spent situasjon. Noen har hørt at nattevakten så ditt og datt.
For det første blir jeg ikke fortalt hemmeligheter, og så ville jeg ikke delt det heller. OP247 er åpent for (avklarte) besøkende, og det er støtt og stadig journalister der.
Sånn ja. Det tror jeg ikke. En merkelig provokasjon, i såfall. Det er vel mer provoserende for Russland at han slapp ut enn at vi slapp ham inn. :vetikke:
Den grensen er såpass overvåket at du får en reaksjon om du kaster en sten mot grensen eller over grensen. Det er også gjerde hele strekket på russisk side. Da skal det litt til å komme seg over på vinteren hvor det er vanskelig å skjule spor etter seg.
I følge Barents observer har han som kom over grensen sagt at Russiske soldater løsnet skudd etter han og sluppet hunder etter han.
Russland tester Norge hele tiden for å se hvordan reaksjoner som kommer. Se bare på situasjonen med sjøkabelen til Svalbard, gps jamming i øst som rammer flytrafikken og eventuelle lete aksjoner, flygninger i nord, skyteøvelser i fiskefelt for å nevne noe.
Det er flere utenrikspolitiske kommentatorer som har belyst at denne saken kan føre til et økt konfliktnivå mellom norske og russiske myndigheter, og igjen eskalere konfliktnivået mellom Russland og Nato.
Jeg ser at Dagbladet har oppdatert artikkelen sin, i teksten som dukker opp når man søker står det fortsatt grense Jakobselv. Jeg sjekket faktisk når jeg lagde tråden for å få det rett. :knegg:
Lurt, Polyanna. Da er vi i et mer kjent territorie rent diplomatisk. Jeg blir ganske nervøs ved tanken på Russland sin eventuelle reaksjon hvis Norge gir politisk asyl til en avhoppet soldat.
Og nå bare spekulerer og føler jeg så klart. Det kan jo hende historien hans er sann, selv om det hevdes fra norsk forsvarshold at russere i krig juger mye. :knegg:
Jeg får en skikkelig dårlig følelse av den fyren og tenker at han fort kan være sendt hit, ikke flyktet frivillig. :skeptisk: Det er mye enklere å fortelle en løgn hvis mesteparten av det du forteller er sant, for da trenger du bare ha kontroll på den bittelille løgnen som handler om at du flyktet, ikke at du er en utsendt muldvarp og spion. Men det er mulig jeg er litt vel konspiratorisk nå, altså.
Han har vært på flukt i månedsvis, sier han. Så han er jo ikke en grensesoldat som plutselig har løpt over, liksom. Det ville være veldig snålt om han kom i uniform. Hvit badekåpe er også snålt altså, tipper det er for kamuflasje?
Vi har vært på den andre grensestasjonen, forresten, den som heter Jarfjord. De er virkelig i huttiheita, altså, de grensejegerne! Kjørte derfra og opp til OP 247. Da kjører man tett på grensa hele veien, og det er stort sett bare å vasse over. :knegg: Men alt er jo overvåket, så alarmen går hvis man strekker foten for langt over. De vanligste hendelsene de har, er sportsfiskere som står i elva på norsk side, og blir for ivrige, og forviller seg over den grense man tross alt ikke kan se under vann.
Edit: det er ikke så smalt der med Pasvikelva, etter det jeg forstår.
Sønnen sier at hos dem, så får dette mye mindre oppmerksomhet enn det får her. Han var veldig overrasket over at det var så mye baluba, det er en mer hverdagslig sak der oppe. :vetikke:
Litt usikker på om jeg skjønner hva han mener med "her" som motsats til "dem der oppe"? I leiren vs. utafor leiren? I nasjonale aviser vs. lokale aviser?
Ja, vil tro at i leiren så har de så mye annet de skal holde på med, og 19-åringer leser vel ikke då mye aviser, verken lokale eller nasjonale. Syns for øvrig ikke saken har blitt slått veldig stort opp. Litt sånn WUUT? Første dagen, men nyheten i dag var laaaaangt nede på siden.
Mulig algoritmene mine er godt tunet. :humre: Og helgemorgen på lørdag hadde et langt innslag, og veldig grundig. Og Aftenposten har hatt hur mange som helst push-varsler.
Altså. Hvordan har det seg at han nå spaserer rundt i Oslos gater? Det jeg har Googlet meg fram til er at man må ha visum eller oppholdstillatelse for å komme til Norge - han har jo bare spasert over grensa. Jeg forstår ikke kjenner jeg. Noen som har fulgt med nok til å forklare meg?
