Røverdatter sa for 16år siden:

Pastill: Jeg syns du er i din fulle rett til å ikke kjøpe noe tilbake så lenge dere ikke har avtalt å utveksle gaver. Da unngår du mest sannsynlig dette problemet til neste år også. Hvis noen lurer så sier du rett og slett at det er umulig for deg å gjengjelde gaven siden du ikke har penger. Det er helt fair.

bina sa for 16år siden:

Det er klart at det kompliserer litt at det er til barnet. Men du må jo bare ta et valg. Enten kjøper du gaver til venninnenes barn, eller så gjør du det ikke. Og gjør du det ikke så oppdager de jo det, og så får de velge neste år om de fortsetter å kjøpe til ditt barn eller ikke.

Nå er jeg litt usikker på om problemet her er at du ikke har råd til å kjøpe gaver, selv om det hadde vært planlagt, eller om det er det at gavene dukker opp uten forvarsel slik at du ikke har hatt sjanse til å kjøpe noe til den andre. At det er tøft å ikke kunne kjøpe gaver til folk man egentlig ønsker å kjøpe til fordi økonomien begrenser, det forstår jeg godt. Men at man selv ikke hadde tenkt på å kjøpe gave til den andre, og likevel får - det kan jeg bare ikke se at motparten er "skyld" i.

Nessie sa for 16år siden:

Men så lenge man ikke gjør noen avtale om å kjøpe til hverandre, så kan man ikke forvente å få noe tilbake, mener jeg.

Jeg og noen venninner drev også og kjøpte noen gaver til barna sånn til jul og bursdag, men så tok jeg opp at jeg ikke orket det rett og slett. Slike smågaver blir fort mye likevel, når det er mange av dem. Dessuten blir det bare "ræl". Nå kjøper jeg til dattera til ei venninne bare, og det er fordi jeg er fadder.

Når du får noe fra noen du ikke har avtalt med, kan du ikke bare si : "visste ikke at vi hadde en avtale om gave jeg?" - eller noe sånt?
Så lenge de vet du er alenemor og student, må de jo skjønne at du ikke har tusenvis å bruke på julegaver.

Skilpadda sa for 16år siden:

Man bør vel kunne formulere det litt hyggeligere enn som så? Det høres så surt og passiv-aggressivt ut på den måten, synes jeg. (Kan man ikke forresten bare si "tusen takk" og smile pent?)

Pastill sa for 16år siden:

Jeg må bare si at jeg neppe hadde reagert om det var snakk om at noen ga meg en vinflaske på jobben eller en liten hilsen en annen gang.
Det er når man kjøper noe ugjennomtenkt bare for å kjøpe noe, fordi man vil ha mange gaver under treet jeg reagerer. Dette gidder jeg bare ikke "være med på" når jeg uansett kommer til å slite januar mnd. Og vi trenger ikke en masse ting til jul som bare blir liggende å slenge.
Hadde de kommet med en pose hjemmelaget konfekt hadde jeg faktisk blitt veldig glad.. Syntes det ligger mer tanke bak det enn enda en husdings eller en boks med plastelina.

Ikke alle er like genuine givere som FP-folket. :blunke:

bina sa for 16år siden:

Det er i grunnen det jeg også tenker. Si tusen takk, smil pent, og ikke tenk mer på det! Noen hadde lyst til å gi noe, og gjorde det. Takk!

Nessie sa for 16år siden:

:knegg:

Jeg kunne fint ha sagt det, men jeg sier jo det ikke på en sur måte.
Klart man bare kan si tusen takk. Jeg ville nok ha gjort det, men jeg ville nok også sagt at jeg ikke hadde noe gave å gi tilbake, fordi jeg ikke visste vi hadde avtale. Da tenker jeg mest på om folk kommer med gaver til Hannah og sånn uten at jeg vet det, om jeg får ei vinflaske av en kollegga så blir jeg ikke :o pga det, og jeg tror ikke det er det Pastill mener heller.

Nessie sa for 16år siden:

Men når man får inntrykk av at det forventes at man skal få noe tilbake, så blir det litt guffent synes jeg.

Skilpadda sa for 16år siden:

Altså, mye kommer jo an på tonefall og ansiktsuttrykk. Men å møte en gave man får med "visste ikke at vi hadde en avtale om å gi hverandre gave, jeg" (særlig når man veldig godt vet at man ikke har en slik avtale) blir som å møte en uventet gjest med "visste ikke at jeg hadde invitert deg, jeg". Selv om det ikke passer med besøk (og selv om man ikke blir glad for en uventet gave), bør man kunne være høflig og hyggelig overfor en vennlig tanke.

Hvis man vil kommentere det at man ikke har kjøpt gave selv, trenger man heller ikke å legge skylden på giveren, synes jeg, og det høres det ut som man gjør når man refererer til at man ikke har en avtale. (Selv om man altså mener at giveren har "skylden", kan man heller si "jeg har dessverre ikke kjøpt noen gave til deg/dere, men jeg håper nå i alle fall dere får en riktig hyggelig jul".)

Pastill sa for 16år siden:

Jeg hadde nok kjøpt om jeg var i full jobb og hadde en full inntekt.:o Barnegaver trenger ikke være så dyre og det er lett å finne på noe ganske greit uten at det koster skjorta.
Det at de dukker opp uten forvarsel er forsåvidt greit, det er ikke alle som har alle gavene i hus to uker før jul. Så det var ikke noe "pinlig". Det er mest det at jeg føler det velter budsjettet mitt dette. Jeg må tyne det maks bare når det kommer til nærmeste familie.

Jeg er nok generelt i mot at folk handler så mye. Skulle virkelig ønske at julen ikke handlet om å få mest mulig ting. Så jeg hadde nok ikke tatt initiativ til dette selv. Men jeg hadde nok ikke reagert om jeg ikke syntes det var så tydelig at det var forventet at jeg skulle gi noe også. Det handler liksom ikke om giverglede lenger da, men mer utveksling av ting.
Syntes julen har blitt .. ja.. småkvalm.
Jeg er veldig lite materialistisk.. har kanskje noe med det å gjøre.

bina sa for 16år siden:

Men inntrykk av at det forventes? De som forventer noe tilbake får enten si det i klartekst, eller avtale på forhånd. At jeg skal tolke andres blikk og lure på om de gir inntrykk av at de forventer... nei. Smil og si takk, og prøv å glede deg oppriktig over at noen ønsket å gi barnet ditt en gave. Syns de at de burde fått noe tilbake, og ikke får det, så får du bare ikke gave til henne neste år. Problem løst.

Skilpadda sa for 16år siden:

Det er jeg enig i. Men slikt må man bare prøve å ignorere, synes jeg. Late som man slett ikke skjønner at det blir forventet noe, og takke glad og overstrømmende og uten det minste snev av dårlig samvittighet. Skikkelig irriterende for motparten. :knegg:

bina sa for 16år siden:

Jeg merker at jeg tenker helt motsatt. Det er når man må avtale alt, dvs "jeg kjøper ikke til deg hvis jeg ikke er sikker på at du kjøper til meg", og når man til og med avtaler prisnivå, at jeg syns det handler om utveksling av ting, og blir lite "juleglede".

Så lenge du går ut og kjøper gaver tilbake, så er du jo med på å holde spiralen i sving. Slutt med det, hvis du mener det du sier. Så får du stå der en jul og ta i mot og takke og smile, og neste år har de andre skjønt det. Eller så får du ta det opp i september og si at du ikke ønsker julegaver.

Andre gir jo ikke gaver for å sette deg i knipe. De gir enten fordi de rett og slett ønsker å gi, eller fordi de tror at du forventer det.

bina sa for 16år siden:

Igjen helt enig. Man skal ikke dekke over dårlig samvittighet, man skal rett og slett ikke HA dårlig samvittighet.

Pastill sa for 16år siden:

Jeg og en venninne skal ha juleverksted. :-)
Skal lage spiselige ting å gi bort. Karameller og sånt.

Men neste år skal jeg være VELDIG tydlig på dette. Sende sms og presisere. Enn hvor teit det virker.. :himle:

Nessie sa for 16år siden:

Om jeg skulle oppleve noe sånt (har enda ikke gjort det), så vil det jo være av folk jeg kjenner? Naboer, venner etc. Og da ville jeg ikke hatt problemer med å si ifra på en "pen" måte.
Jeg er ikke typen som er sur og snurt, så jeg tror ikke jeg ville ha såret noen.

Foreldrene til søskenbarnet mitt gir som regel Hannah en gave, både jul og bursdag. Men det er fordi de også er naboer, de har få barnebarn selv - og de gjør det fordi de synes det er kos. Det har jeg takket pent for, fordi jeg vet at det ikke gjøres fordi de forventer en gave tilbake fra Hannah liksom. Men de gjør det fordi de synes det er morsomt. Og da må de få lov.

Anne sa for 16år siden:

Det fins ikke teit om du kan stå for det ;)

Pastill sa for 16år siden:

Jeg avtaler ikke pris eller noe med de jeg gir til.
Som sagt så er jeg vant med at venninner gir et lite hint om at "de har kjøpt en liten ting" så man faktisk før sjangs til å gjengjelde om man vil. Syntes ikke det er noe galt i det jeg. :vetikke:

Er det virkelig bedre å komme med en gave og samtidig fortelle at "min gave kan leveres der og der, da og da".. ?

Pastill sa for 16år siden:

Jeg vil mye heller det enn som nå.. jeg bare MÅ produsere x-antall ekstra julegaver av INGENTING.. :fnise: Det er ganske stressende og bidrar til lite julestemning. :rolleyes:

Skilpadda sa for 16år siden:

Selvfølgelig er ikke det bedre. Det er jo bare frekt.

Teofelia sa for 16år siden:

Nessie sa for 16år siden:

Om noen hadde kommet med (overraskende) gave, og sagt at "min gave kan levers der og er, og da og da" - så ville jeg IALLEFALL sagt noe om vi hadde en avtale eller ikke. :dåne:

Agent Scully sa for 16år siden:

"Tusen takk. Jeg har ikke kjøpt noe til deg, men det betyr ikke at jeg ikke er glad i deg." Den tenker jeg gjør susen.

Gjerne etterfulgt av "Det betyr bare at jeg synes julen har blitt for kommersiell og materialistisk, og jeg ønsker å gjøre mitt for å redusere forbruket og å unngå global oppvarming med påfølgende utslettelse av menneskeheten."

Nessie sa for 16år siden:

:fnise:

Jeg sendte en sms til en barndomsvenninne tidligere i høst, fordi jeg rett og slett ikke husket om vi ga gave nå, eller ikke. ;)

Fikk til svar at det gjorde vi ikke, for hun visste at jeg var glad i henne uansett. :D

Pastill sa for 16år siden:

:knegg: Takk. Skal ha denne frasen klar neste år.

nolo sa for 16år siden:

Hvis du får en gave, får du bare tenke at denne personen også er en som liker å gi, og da har du gitt vedkommende en gave ved å gi h*n gleden av å gi. Du får tro såpass godt om andre at de vil gi for å glede, ikke for å få noe tilbake.

Det ville i så fall vært en skikkelig utspekulert måte å være frekk på; Jeg syns hun der nolo må jekkes ned noen hakk, så jeg tror jaggu jeg kjøper henne en gave.:knegg:

Så synd. Både for deg og giveren.

:dulte:

Jeg har fått gaver uten å gi tilbake, og det har gått bra med meg.:nemlig:

Maz sa for 16år siden:

Jeg må bidra litt til. De gangene det er viktig for meg å gi noe uten å starte en evig byttering, da leverer jeg gaven slik at å finne på noe tilbake blir en umulighet. Henger "gaven" på døren på julaften eller noe slikt. Jeg er nok skikkelig frekt av meg, men det er min måte å gjøre det tydelig at jeg ikke forventer noe i retur på.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Jepp. Jeg kan også finne på å gi gaver plutselig og uten å ha avtalt det på forhånd. Heldigvis skjønner mine venner at jeg liker å gi gaver og at jeg ALDRI forventer noe igjen. Synes det er trist at man skal stresse så voldsomt med å kjøpe en gave i hui og hast bare fordi man blir satt pris på med en ikke-avtalt julegave. Hele poenget med å glede noen blir liksom borte.
Jeg tror heller ikke noen av mine venner synes jeg er FREKK når jeg gir ikke-avtalte julegaver til dem, det håper jeg virkelig ikke.

Pastill sa for 16år siden:

Syntes du er litt urettferdig nå jeg. :(
Eller mener du faktisk at det eksempelet jeg skisserer ikke finnes frekt?
Hvis noen leverer en gave og samtidig gir adressen hvor jeg skal levere??
Det er det jeg sier er frekt. Sier ikke at det å gi noe uten å forvente noe igjen er det.

Les hva jeg skriver.

Pastill sa for 16år siden:

Kan dere ikke lese hva jeg skriver? Anyone?

Dixie Diner sa for 16år siden:

DET er frekt ja. Herregud, forventer man å få noe igjen bør man holde seg fra å gi uavtalte gaver til noen. Det kunne aldri falt meg inn. Fy fader?! Jeg skrev mer generelt, og svarte nok mer på noen av innleggene her enn det du skrev i hovedinnlegget. :gullfisk:

Pastill sa for 16år siden:

Bra. Begynte nesten miste helt troen på dere her. Snakk om å legge ord i munnen på folk liksom... :rolleyes:

Sitron sa for 16år siden:

Det er vatt, Pastill, det er vatt.

Azi sa for 16år siden:

Vi leser det du skriver, men skjønner det vi vil skjønne. :blond:

Pastill sa for 16år siden:

Men det er seriøst irriterende. Prøver spørre om en helt legitim ting..
Må vel gå ann å diskutere tema uten å henge seg opp i et utrykk og vri det helt ut av dimensjoner.

Skilpadda sa for 16år siden:

Med skikkelig trykk på det siste jeg-et, selvsagt. :nemlig:

Skilpadda sa for 16år siden:

Nå skrev du jo ikke i hovedinnlegget at personen faktisk nærmest forlangte en gjengave - det tror jeg alle er enige i at er frekt. :) Det du skrev da, var at de "helt klart" forventet å få noe igjen, og det trodde i alle fall jeg var bare noe du følte, ikke noe de faktisk sa. (Akkurat hva som kommer frem senere i diskusjonen får nok ikke alle med seg alle detaljer i, særlig ikke hvis man kommer inn senere i diskusjonen.)

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg skjønner hva du mener, men den som gir deg noe - kanskje brått og uventet - ønsker jo også å gi fremfor å få. Jeg tror mao ikke at giveren gjør det for å være ekkel eller for å blakke mennesker med dårlig råd. Klart, det finnes jo sikkert noen av den sorten også, men det kjenner man kanskje til, og er på den måten forberedt. Jeg kan finne på å kjøpe en gave til noen fordi jeg ser noe i en butikk jeg vet treffer den personen godt, det kan også hende at jeg ikke kjøpte noe til den personen året før. Jeg pleier å gi gavene en stund før jul, men det er ikke for å gi mottager en mulighet til å gi noe tilbake (slik tenker jeg ikke), men fordi jeg treffer den personen i god tid før julaften, og finner det naturlig å overrekke gaven da.
Jeg overanalyserer ikke julehandelen, da blir det altfor mye rom for mistolkinger.

gajamor sa for 16år siden:

Det er ubehagelig å alltid skulle være den som mottar tjenester, uten å kunne gjøre noe til gjengjeld. Nettopp fordi vi er bevisste på at det føles godt å være den som kan hjelpe andre har vi veldig lav terskel både for å be om hjelp fra hverandre og å gi hjelp. Jeg trenger ikke å ha dårlig samvittighet for å be mamma om å være barnevakt for tredje helga på rad, for vi var jo der og reparerte tven på tirsdag.

Siri sa for 16år siden:

Wow. Bra tråd. Jeg synes ikke det er brukelig å gi julegaver uten å avtale, bortsett fra innenfor nærmeste familie. En oppmerksomhet derimot mener jeg er helt i orden, og i det ligger heller ingen forventninger omå få noe i retur. Min definisjon av oppmerksomhet er noe som ikke er innpakket, eller noe som kan åpnes med det samme. Dermed inngår det ikke i den tradisjonelle julegaven som man gjerne "bytter".

Pastill sa for 16år siden:

Jeg skrev at det var tydlig at de mente de skulle ha noe tilbake. ;)
Hvordan skal jeg kunne formulere det tydeligere?

Teofelia sa for 16år siden:

Jeg spør om hjelp når jeg trenger det, og det gjør hun også. Overfor mamma er det en selvfølge og har alltid vært, men jeg fører ikke regnskap med tjenester overfor venner heller.

Man skal selvsagt ikke utnytte folk ensidig, men å føle at en anmodning om hjelp alltid må etterfølges av en gjentjeneste, er jeg veldig glad at jeg ikke er opplært til å mene.

Skilpadda sa for 16år siden:

Ved å si at det faktisk sa det. At du mente det var tydelig at de mente det, betyr jo bare at du oppfattet det slik - vi som ikke var til stede, kan jo ikke vite hva det var som fikk deg til å oppfatte det slik. (Jeg kjenner opptil flere personer som stadig mener det er "tydelig" hva som ligger bak det som blir sagt og gjort ("hun smilte og sa tusen takk, men det var tydelig at hun ikke mente det!"), også i situasjoner som jeg oppfatter helt annerledes, og det er vanskelig for meg å vite om du er av den typen eller ikke.)

007 sa for 16år siden:

Jeg liker å gi og få oppmerksomheter når det er fortjent, men jeg liker ikke å få julegaver uten at det er avtalt eller at jeg har noe å gi tilbake. For meg er det "feil" å bare få og ikke gi, i tillegg føler jeg at jeg står i takknemlighetsgjeld. Jeg vet det er dumt, men slik er jeg nå en gang.

nolo sa for 16år siden:

Ja, men de fleste diskuterer også på et generelt grunnlag, altså om man må ha avtalt gavebytte for at det skal være greit å gi gave. Det er klart at det er frekt å antyde at man forventer noe igjen. Dårlig folkeskikk er det, men jeg syns altså ikke det er frekt å gi noen en gave. Snarere tvert i mot.