Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Etter at Trump tapte gjenvalget har det liksom blitt litt stille i media mht USA, og særlig etter at krigen i Ukraina startet. Men Trump klarte jo å gjøre ganske mye skade før han forsvant, som får enorme konsekvenser for folk flest mht blant annet mulighetene for abort. Og det vedtas det ene riv ruskende galne lovforslaget etter det andre. Og slik jeg har forstått det er hensikten å få det behandlet og vedtatt i høyesterett - som Trump klarte å tippe i ganske feil retning. (Noe av det) siste jeg har fått med meg nå er at man i Mississippi jobber med å gjeninnføre Jim Crow laws igjen. Og på toppen av alt annet så kjenner jeg at jeg er mer enn litt bekymret for hvor USA er på vei.
Iowa deler heller ikke ut angrepiller til voldtektsofre lengre. Angrepiller!!! Altså ikke abortpiller, men piller som skal hindre at man BLIR gravid. Etter voldtekt. :forbanna: Og listen over galskap er lang som et vondt år!
Vi snakker hele tiden om ekstreme muslimer og kvinners og skeives rettigheter i land i Midtøsten. Mel kanskje vi bør begynne å snakke om ekstremisme inne kristendommen og hva som skjer i vår egen bakhage? Nevnte jeg at Texas har vedtatt at de ti bud skal hente synlig i alle klasserom?
Jeg skal til USA og besøke venninne i sommer. Jeg har to unger som nå sier at de nekter å dra til USA sånn som ting er nå. Yngste «jeg er brun, risikerer å bli skutt av politiet for ingenting». Eldstes samboer er midt i kjønnsskifte og er ikke veldig imponert over holdningene til LBTQ for å si det mildt. Jeg har ingen problem med å forstå dem (min skotske venninne jeg skal besøke er 100% enig og med en veldig åpen og synlig homofil sønn selv). Men jeg kjenner på meg at det er ganske sannsynlig at denne USA-turen blir den siste på veldig lenge. :sukk:
Jeg synes Thomas Seltzers serie USX på nrk nett-tv ga veldig god innsikt i hvorfor det har gått denne veien. Den anbefaler jeg alle å se. Den fokuserer mer på «hvorfor» og ikke så mye «se på galskapen».
Jepp, det er skremmende og jeg ser overhodet ikke på USA om et fritt demokratisk land lenger.
Både abortlovgivningen og våpenlovgivningen er for meg helt batshit crazy. I tillegg synes jeg holdningen svært mange amerikanere har til velferdsstat og inkludering av alle borgere er skremmende og trist.
Jeg har venner i California og New York state som er helt fortvilet.
Jeg synes det hele er så dystopisk og nesten så det ikke er til å tro på at jeg synes det er vanskelig. Dette er ting og bestemmelser vi vanligvis ser i stater med helt andre styresett.
En ting er å krangle litt om hvor grensen for selvbestemt abort skal gå. Men angrepillen?!?
Når blir kobberspiralen forbudt liksom?!?
Det som skjer i USA er nitrist. Jeg har tjukke slekta der borte, og bestemoren min var amerikansk, så jeg har alltid hatt sterke bånd til landet, og på tross av alt jeg har syns var gale, har jeg likevel hatt troen på at demokratiet skulle overleve, og at tea-party-bevegelsen ville tape terreng. Nå er det det stikk motsatte som skjer, og selv om majoriteten av amerikanerne ikke vil ha forbud mot abort eller at våpen kan selges fritt til hvem som helst, så er det likevel det de får. Og jeg fatter ikke hvordan det kan skje. Hvordan kan de mørkeste hvite mørkemennene få viljen sin gang på gang?
Det er så mye som er feil, at jeg vet ikke hvor jeg skal begynne. Men abortloven, våpenloven og Fox-news er ting jeg kommer på i farta. Og at det er rådyrt å bli syk.
Det er så skremmende. Så utrolig. Så foruroligende.
Jeg har for lite detalj - kunnskap og skal ta rom meg tips fra tråden om gode kilder. Men det jeg leser og ser gir meg ikke tanker om at dette går rett vei
Det har vært skremmende lenge og jeg er oppriktig redd for demokratiets fremtid, håper institusjonene holder. Hvis Trump vinner igjen, vet jeg ikke hva jeg gjør. Ett lyspunkt: Fox News er i litt trøbbel, men jeg tror ikke det hjelper stort.
Thomas Setzer sin UXA tar opp mye av rotårsakene. Dette med at de ikke har tatt et skikkelig oppgjør med fortiden sin bla. Jeg har mistet troen på at de skal klare å ordne opp internt på en diplomatisk måte. Samtidig er det viktig at statene er nesten som selvstendige land, så kanskje man vil se større sprik fra stat til stat fremover?
Vi skal over til sommeren. En av sør-statene. Jeg er spent. Datter som studerer der for tiden mener hun skal flytte dit for godt( har amerikans kjærste). Akkurat det bekymrer meg litt og håper hun bare er blendet av kjærlighet og The american dream. Men jeg oppfatter at hver enkelt stat er som et eget land og har sine greier. Ikke alle statene er helt kokko
Vi har jo nettopp vært der (dessverre var politikk en stor stor NO NO å snakke om med slekta, da det er representert alvorlig psykisk sykdom som gjør det temaet helt uaktuelt).
Og i California er det jo fortsatt veldig liberalt. Men jeg fikk inntrykk av at folk hadde gitt litt opp? De syntes det er galskap det som skjer, men føler at de ikke får gjort noe. At de blir veldig distansert fra politikken.
Er det slik at disse høyesterettsdommerne som Trump fikk inn blir sittende på livstid? Slik at det kan ta en liten mannsalder å få endret flertallet til noe mer demokratisk? Eller er det mulig å få til revolusjon på ene eller andre måten?
En av de mer uhyrlige effektene av abortinnskrenkningene, er at det også binder leger på hender og føtter dersom de får pasienter som trenger inngrep for å berge livet. For eksempel ved spontanaborter som ikke har gått som de skal, der utskraping er nødvendig. Da beveger de seg inn i en juridisk gråsone, der de risikerer saksøking eller fengsel dersom de gir livsnødvendig helsehjelp. Dette gjør at gynekologer flykter i horder fra disse statene - det er umulig å stå i at de enten må la pasienter dø, eller risikere mange år i fengsel. Dette igjen er selvfølgelig veldig problematisk for alle kvinner som trenger svangerskapsomsorg, uansett hvilken type, i disse statene.
Jeg ville sterkt, sterkt frarådet datteren min til å bosette seg i en stat som har lover som gjør at selv et ønsket svangerskap kan ta livet av deg, fordi du ikke kan få helsehjelp.
Ja, de sitter i utgangspunktet på livstid. Men det er jo andre som vil gå av etter hvert.
Men opphevelsen av Joe vs Wade skal egentlig "bare" medføre at statene selv skal kunne bestemme abortlovene sine, noe som, rent juridisk, på sett og vis gir mening. Og republikanerne har ikke folkemeningen med seg i disse strenge abortlovene, i de fleste stater. Det er de evangelisk-kristne som har pushet denne agendaen gjennom, stat for stat. Men det har vist seg å være en veldig dårlig sak for republikanerne, og de har allerede tapt valg på det, i dønn konservative områder. Og jeg tror det vil bli verre for dem når de ser at dette treffer deres egne døtre. Også de med ønskede svangerskap.
Det var nettopp ei som vitnet om at da hennes planlagte, uønskede svangerskap gikk galte og hun ble nektet abort selv om barnet ikke ville overleve, ble hun så alvorlig syk at hun havnet i koma, så vidt overlevde, sannsynligvis har fått varige fysiske skader (i tillegg til de psykiske), og det er en rimelig stor mulighet for at hun ikke vil kunne bli gravid igjen. Så heia abortlovene, liksom. :snill: Og hun er ikke den eneste. I tillegg til å tvinges til å bære fram barn som dør under eller like etter fødselen, må man også dekke kostnaden av svangerskap, fødsel og begravelse.
Men ja. Man kan jo håpe at noen ser galskapen i dette, om det er deres barn som må bære fram et barn som vil dø uansett, eller som må bære det fram selv om mors liv står i fare. Eller selv om barnet deres er blitt voldtatt. Det er så utrolig mange konsekvenser at de neppe kan ha klart å ta alt inn over seg?
Men jeg håper du har rett Polyanna at det mest ekstreme blir nedstemt, selv av konservative. Men jeg blir alvorlig bekymret når man til nå har sagt at religion ikke skal ha en plass i skolen, og plutselig vedtar Texas at de ti bud skal henge synlig i alle klasserom. Og fremstiller dette som det er i tråd med amerikansk praksis. :what:
For ikke å snakke om alle bøkene som det er ikke er lov å ha tilgjengelig i skolebibliotekene for "å skåne barnene".
Det er så hinsides at jeg bikker over i usakligheter for å beskrive hva jeg synes om det som skjer i de statene med både manglende seksualundervisning og abortlovene. :sint:
Mange av de mest konservative statene har jo ikke bare kokko abortlover, men også valglover og valgkretser som hinder den fargede befolkningen spesielt, og fattige generelt, i å få avlagt stemme.
Heltens søsken (med barn osv) er alle fargede og bor i de mest ekstreme statene. Det er så og si umulig for dem å flytte også. Selv tror jeg ikke jeg orker å besøke dem igjen, slik triggerkåte politifolk (og andre), stort sett slipper unna. En del av galskapen leser jeg om via Hemant Mehta sin blogg. Han har litt utestemme, men tar for seg ganske mye av galskapen, særlig om religiøse privilegier.
Og logikken med «vi kan ikke legge på prisene for da vil ikke folk spise her»? Hm. Kundene får jo kostnadene uansett om de nå legger på 23% i tips/ administrasjonsgebyr. Og uansett - et system som tillater at man underbetaler sine ansatte på den måten er helt hinsides. Det er jo ikke tips for god mat/god service når det er obligatorisk og en faktisks el av lønna til dem som jobber der.
Og det er jo ikke bare på restauranter man tipser, men både her og der og over alt hvor det ytes service. Man tipser frisører, man legger igjen penger på hotellet til dem som vasker, på skjønnhetssalonger osv. over alt forventes det at man legger tips på priser som ikke nødvendigvis er billige. Da jeg var i Miami høsten 2019 endre jeg opp med å betale 55 dollar for to drinker og en skål chips. Da var 20% tips lagt på toppen av regningen og i tillegg til tre typer tax. USA var ikke akkurat billig, for å si det sånn.
Ikke det at man skal forvente billig da. Bare en kommentar til at restauranter ikke kan betale skikkelige lønninger fordi da blir det for dyrt å spise ute. Men det ER jo dyrt med det snodige systemet de har nå også.
Jeg synes det er skummelt å se hvordan alt right, white power og incel-strømningene henger i hop med kristenfundamentalisme, psykisk helsevern er for de privilegerte og de som ikke er det finner terapien og samfunnet sitt i lukkede ekkokammer hvor idéen om at man blir (med rette eller ei) utsatt for urettferdighet og diskriminering får forplante seg uten å gå unchecked av et fungerende skole- og helsevesen, og «du er med oss eller mot oss» er going rate i alle lag.
Ja, debattene blir fort veldig polarisert.
Som abort, du er enten for eller imot. Er du imot så er du imot i ALLE tilfeller, er du for, ja, så er du for abort helt frem til fødsel omtrent.
Verden, livet, samfunnet fungerer svært dårlig når det blir så polirisert.
Det er noe av utfordringen. Jeg er ikke ubetinget positiv til abort helt frem til uke 23/24 i svangerskapet. Jeg regner meg allikevel ikke som noen abortmotstander, men slike nyanser kommer ikke frem.
Og kun hvis foreldrene har råd til komplisert og dyr behandling hvis det trengs under graviditeten eller fødselen. Har de ikke penga er det helt greit å la barn og/eller den gravide dø av komplikasjoner.
Kan vi snakke om «sangen» Trump har spilt inn hvor han leser pledge of allegiance og etter på synger folk som ble dømt etter 6. januar-stormingen nasjonalsangen. På telefon. Fra fengselet. :gal: Den ble visstnok spilt på denne republikaner-samlingen de har årlig (og som jeg har glemt hva kalles) etterfulgt av intervjuer med «politiske ganger», som de som har sonet/soner for stormingen kaller seg. :gal:
Jeg veksler mellom å håpe at Trump blir kandidaten igjen sånn at han kan slås grundig fordi alle andre enn superfansen skyr ham som pesten, og frykte at han skal bli valgt igjen fordi Biden bare er for gammel og Harris ikke er populær. Jeg synes hele landet er bare fullt av pest eller kolera. Det er jo helt 1. verdenskrigs skyttergraver over hele fjøla. :sukk:
En skole i Florida forbyr diktet til Amanda Gorman. Det «fremmer ikke læring» og har hatmeldinger visstnok. :snill: Jauda. Florida er virkelig blitt en forgangsstat med motsatt fortegn. Ron DeSantis er ikke noen god mann og en del av de tingene som er vedtatt under ham er beyond skremmende.
Jeg ser mørkt på valget. At demokratene stiller seg bak Biden som kandidat lover ikke godt. Han var gammel da han vant sist. Nå subber han rundt og virker alt annet enn viril og oppegående. :sukk: Jeg er livredd for hva som skjer om de slipper til Trump eller en annen gal republikaner. Borgerkrig next frykter jeg. Enten Trump taper eller vinner.
De forbyr bøker over en lav sko i enkelte stater i USA nå. En lærer ble anmeldt for å ha vist en Disney-tegnefilm med en homofil hovedfigur. I Florida kan man miste omsorgen for barn om man er transkjønnet. Eller om barnet er det. De 10 bud skal henges opp i klasserom i Texas. Osv. Osv. Landet er på god vei til å bli kristenfundamentalistisk med tilsvarende mangel på menneskerettigheter som muslimske land man helst ikke vil sammenlikne seg med.
Vi skal to uker til Texas i sommer. Tror det blir siste gangen på veldig lenge, men mindre det skjer fundamentale endringer. Noe jeg tviler sterkt på. USA er på vei utfor stupet. :sukk:
Utviklingen i Florida og flere andre stater er vilt skremmende. Rettigheter som man har tenkt er en naturlig del av et vestlig demokrati kuttes fortløpende (abort, seksualundervisning, rettigheter for LGBTQ, mulighet til å kritisere rasisme og kjempe for rettigheter, ytringsfrihet). Jeg er redd at valget mellom Trump og en annen republikansk kandidat fort kan bli som med utsikten til at Putin blir styrter i Russland - at alternativet er verre og ikke bedre.
Om ikke annet et utmerket praktisk eksempelcase på at det er fundamentalisme, og ikke hvilken Gud fundamentalistene bekjenner seg til, som er problemet.
Dette er ganske fascinerende! Republikanere forbyr Bibelen i skolevesenet i Utah fordi den er usømmelig. Snakk om å gå full circle!
(Og de av oss som har tilbrakt mange timer i barndommen med bibel som eneste lesestoff er jo svært klar over at det er en hel del sagaer i den som får GOT til å blekne og byr på utmerket underholdning, så her synes jeg sensurvesenet egentlig har sovet i timen. :knegg: )
Jeg lo. Høyt. Antar det ikke er republikanske foreldre som har klaget inn Bibelen, men foreldre som er pissed over loven. Men helt genialt at det får slike konsekvenser.
Jeg hadde ei god venninne i oppveksten, som var sterkt religiøs (pinsevenner), og vi hadde mange, lange og gode diskusjoner der vi satt med Bibelen og plukket den fra hverandre (jeg har alltid regnet meg som agnostiker).
Spent på videre utvikling i saken. Så at noen hadde protestert.
Når det er sagt så burde religion blitt undervist i amerikanske skoler. Religion, ikke kristendom. På en nøytral måte. Slik det er nå så undervises folk av kirken, som velger akkurat hvilke biter de vil dele med sine medlemmer, og hva de sier om andre religioner. Jeg opplevde at jeg som agnostiker kunne vesentlig mer om Bibelen og religion en mine sterkt religiøse venner.
Har The Texas Tribune/skribenten rett når denne artikkelen påpeker at en eller flere dommere mener man ikke kan ta våpen fra de man vet er gærninger? Jeg vil liksom ikke tro det er sant. Og hvis det er sant, hvem ved sine fulle fem kan fortsette å støtte et sånt system?
I USA nå. Texas. Venner sier det er umulig å diskutere politikk, særlig for dem som opprinnelig er skotter. «Bare flytt tilbake om dere er så misfornøyde» er det alle diskusjoner kveles med. :snill: De som stemmer Trump er nesten de som trenger å tro på løftene hans om at ting skal bli mye bedre. Eller de som økonomisk tjener på galskapen og som har råd til å betale seg vekk fra galskapen (feks ta abort i en stat det er lov i).
Er det virkelig sant at DeSantis har fått gjennom en lov som begrenser skilsmissebidrag og at skilte (eller kommende skilte) kvinnelige republikanere nå har begynt å protestere. Det er jo først nå det er vedtatt lover som de kan bli påvirket av. Dette gjelder kanskje spesielt de velstående.
Det er ikke loven i seg selv jeg reagerer på, men at disse kvinnene reagerer først nå.
Så vidt jeg klarer å lese meg til er det snakk om å begrense muligheten til å pålegge en tidligere ektefelle til å måtte betale underholdningsbidrag til eksen resten av dennes liv. Ev underholdningsbidrag for barna er ikke berørt. Her bl.a.
Der er en del livsførsel her som er antikvarisk. Der er jo helt normalt blant dem med penger at mannen jobber og kvinnene steller hus og hjem. Ikke en republikansk greie, men over hele fjøla. Så det er en haug med kvinner som bil rammes hardt om den loven kikker inn, for å si det mildt.
Samfunnet er jo på mange måter ikke bygger for at man skal kunne være to i jobb og få barn. Man har lange arbeidsdager, lange arbeidsreiser, man har korte ferier, elendige sykelønnsordninger, peemisjonsordningen er elendig, skoleferien er tre måneder, barnehager koster en arm og en fot osv osv. Sånn sett ikke rart at de som kan velger å la en være hjemme.
Det er MYE i det amerikanske samfunnet som er antikvarisk. Og jeg tror ikke de Santos vil endre dette for å få kvinner ut i jobb, men for å holde dem i ekteskapet.
Før det jeg uthever forklarer du ting jeg egentlig vet, men ikke har tatt innover meg. Det jeg har uthevet tror jeg dessverre at du har veldig rett i. Særlig republikanerne virker jo nå som om de vil tilbake til 1850-taller med kvinner underlagt menn og folk importert til USA mot sin vilje skal også miste muligheter og rettigheter. Flere områder reduserer muligheten for de med minst til å stemme. Møkkaland. Det gjør vondt å si det.
I the "Land of the Free"/s virker det som om flere stater ønsker eller prøver å innføre reiseforbud for gravide mennesker. Ikke overraskende hvor i partilandskapet forslagstillerne hører hjemme. De har muligens glemt at lignende lover om rømte slaver var sterkt medvirkende til borgerkrigen.
Borgerkrig ja…. Jeg er stygt redd for at enten vinner Trump valget, ellers blir det borgerkrig. Hans tilhengere kommer aldri til å akseptere at han taper valget en gang til. :gal: Det landet er på randen av katastrofe uansett hva som skjer. Det skremmer meg.
Jeg kommer ikke til å reise dit igjen. Det er for ustabilt, litt som en trykkoker som venter på å eksplodere. Hvis Heltens slekt vil dra hit kommer vi til å gjøre det vi kan for å hjelpe dem. Det er teoretisk, de har neppe mulighet til å skaffe seg pass og akkurat det kan vi neppe hjelpe dem med.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
