Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Gruffetråd #15

#601

Ine sa for siden:

Nødvarsel i dag også, og de hadde ikke klart å skrive riktig i dag heller, så det blir nedfør i dag også. :knegg:

Spørs om tv2 melder regnbør i dag også, da?


#602

Blånn sa for siden:

Mannen min har en teori om hvorfor man får så mange nødmeldinger og hvorfor man får meldinger utenfor området som skal varsles. Mulig de varsler alle telefoner som har vært innenfor fareområdene i løpet av de siste dagene. I tillegg fikk vi melding på nytt igjen da vi kom hjem nå nettopp. Mulig vi slår inn på basestasjon i nabokommunen som er på rødt nivå.


#603

star sa for siden:

Jeg har ikke fått flere enn de 2 i går ( en på norsk og en på engelsk/tysk) og jeg befinner meg på rødt.


#604

Kaija sa for siden:

Ingen faremeldinger til mine og meg i Telemark.

Gruffer over hvor mye man må være kvitteringskontrollør og prosentpoliti når man handler på salg. Det blir nesten alltid noe feil. Prøvde å handle en veske og to sett øredobber på Lindex.De lå i en stor hylle som var merket 70%, men rødprisen på alle varene var 50%. Oppdaget øredobbsett nr 1 ble bippet med halvpris, så jeg sa fra med det samme.
-Neeei, de er priset med riktig pris.
-Beklager, men dett er 50%av fullpris, det står 70% på alt i hylla.
Damen gikk bort for å sjekke merkingen, som var 70%, og påsto at det kunnevære INNTIL 70%. Jeg protesterte igjen, og viste henne forskjellen på skilt som sa inntil og dette skiltet som bare sa 70%.
Småprotester fremdeles, men vi gikk tilbake til kassa, der prosentene ble forsøkt kalkulatorregnet, uten at det gikk så bra. Så jeg sa fra hva prisen på øredobbene skulle være nå. Og det ble endelig rett.Øredobbpar nummer to, fra samme hylle, og helt like, utenom fargen. Der ble det feil prosent igjen, og jeg måtte si fra og hoderegne så det kunne slås inn. Da tenkte jeg vel at damen var klar over nå at alle varene fra hylla skulle ha 70% avslag. Men da jeg så over kviitteringen etterpå, var det jammenmeg blitt grundig feil pris på veska også, og det ble ny tur på butikken. Ny klage, og ny prosentutregningshjwlp fra min side.
Moralen er vel å sjekke kvitteringene sine. Det erhundrelapper på spill nesten hver gang.


#605

Polyanna sa for siden:

Vi har stort dett vært sammen, jeg og familiemedlemmene. Har ikke vært i rødt område, noen av oss. Det piper og hyler hos meg, på alle språk og på klokke og telefon. Ikke for noen av de andre, selv om vi er sammen.

De satser gjerne på at det er jeg som står for beredskapsplanleggingen og skal berge dem? :p


#606

Karamell sa for siden:

Oh, sjokk! Fikk varsel under øvelseskjøring! Det gikk bra, men itt ustøding kjøring der et sekund!


#607

Isprinsessen sa for siden:

Elektrifisering av Melkøya :gaah:
Om det stemmer at det ikke skal kobles mot dagens nett kan de frigjøre 400MW som er reservert til melkøya og heller satse på bedriftsutvikling i Finnmark.

Og lite troverdig av regjeringen at de har lært noe som helst av Fosendommen når dette ikke er avklart med sametinget.

Gruff nr 2
Prøveprosjekt med fri motorisert ferdsel i Kautokeino kommune for barmarkskjøring slik at de kan holde samiske tradisjoner ved like. Det er så mye terreng som er ødelagt og mer blir det.


#608

-ea- sa for siden:

Melkøya, ja. :mumle: Det er ikke til å tro!
Men vi kan fortsette å lage protestmarkeringer, vi begynner å få trening i det nå. Bare oppdatere appellene litt.


#609

oslo78 sa for siden:

Fire varsler på sønnen og meg til sammen i løpet av en times biltur i Oslo.


#610

Nenne sa for siden:

Melkøya er så gruff at det fortjener egen tråd! Snakka vi symbolpolitikk i den andre tråden? :gaaah: Dette er det ultimate symbolvisvaset! Grønnvasking og juks og fanteri og bedrag. Når jeg ikke trodde regjeringa kunne synke lenger ned åpnet de den hemmelige kjellerlemmen og fant et nytt bunn-nivå! Helvetes møkkafolk!


#611

him sa for siden:

Egen tråd er laget :Iaimtoplease:

#612

Input sa for siden:

Erna Solbergs uttalelse om at ingenting har vært ekstremt med været i Oslo nå, det har vært som en vanlig septemberdag i Bergen. Tenk å ha så vanvittig lite kontakt med virkeligheten. :sjokk:


#613

Marla Singer sa for siden:

Ja, nå gruffer jeg faktisk litt over alle de som løper frem for å skryte av hvor gode de er til å håndtere været i andre landsdeler. Hold kjeft.


#614

Polyanna sa for siden:

Jeg skal hilse og si det hadde blitt månelyst i Norges land de siste tiårene, om østkandsområdet hadde brukt milliarder på milliarder på å dimensjonere infrastrukturen vår for noe som for få år siden virket helt urealistisk. Man dimensjonerer ut fra en vurdering av behov, ikke ut fra et verste-verste-verste-case-scenario. Men nå har virkeligheten endret seg.


#615

Karamell sa for siden:

What, det handler jo ikke om millimeterne som faller, det handler om hva jordsmonnet og infrasystemet kan ta i mot og ødeleggelsene det fører med seg. Ikke det at jeg har sammenlignet millimeter i indre øst-Norge mot millimeter i Bergen, men antar at det i Bergen er "lettere" å ta i mot enormt med nedbør på en gang.

Jeg leste bare overskriften med hun nye Rødtlederen som ba søraingan slutte å sutre også. Var det om ekstremværet det også?

Jeg er den første som er enig i at normalt dårlig vær østpå (Typ 16 grader og lett overskyet), er det vi synes er en fin sommerdag i Bergen eller her i Trøndelag, men da snakker vi jo ikke om vær, slik det nettopp har vært.


#616

Input sa for siden:

Det intervjuet ble gjort FØR ekstremværet og publisert etter at ekstremværet var i gang. Ekstremt spekulativt.


#617

Malama sa for siden:

Hva som defineres som fint og dårlig vær er jo en ting, men dette med ekstremvær er noe annet ja. Og både natur, typografi og infrastruktur her i vest er bedre rustet til åta mot styrtregn enn hva det er øst på. Fordi det jo rett og slett SKJER så ofte at det er nødvendig. og har vært et lenge.

Øst trenger nå å dimmensjonere opp for slikt vær. Det er ikke gjort i en håndvending
Ekstremvær her vest dreiser seg oftest om vind, egentlig.


#618

-ea- sa for siden:

:elsker: #typograf


#619

Malama sa for siden:

typografi faktisk, hvordan i all verden fikk jeg DET ordet inn i hodet i denne sammenheng?

Ikke at jeg for alt i verden klarer å komme på hva jeg egentlig mente heller, for typografi virket helt logisk der og da, men altså, nei, altså... joda, vi skriver sånn lekkert om regn?


#620

-ea- sa for siden:

Topografi, tror jeg er ordet. :humre:
Sjelden noen tenker på oss gamle typografer nå for tida. #utdødd


#621

Malama sa for siden:

JA, topografi er det nok jeg mente, dog DET ordet virker langt mer fremmed i munnen akkurat nå. Men det er nok det jeg mente ja

Men typografi er jo pent da? og en liten anelse utdødd


#622

My sa for siden:

Ja, hva som er ekstremt er jo relativt, ikke absolutt. Det er ekstremt i forhold til normaltilstanden på det enkelte stedet. Og det handler heller ikke bare om menneskelige tilpasninger, i forhold til kunstig overvannshåndtering etc. Det handler også om naturens tilpasning, som har gått over veldig lang tid, i takt med vær og klima på ulike steder. Utviklingen av elveløp for eksempel, og stabilisering av skråninger som resultat av tidligere skredaktivitet, igjen påvirket av det normale klimet. For å tilpasse seg "nytt" klima, med mer vann, vil det gå flere ras, og elveløpene vil (i alle fall i teorien, de fleste er bygget igjen) bli dypere og videre, til terrenget igjen er stabilt og tilpasset den "nye normalen" med vann. Derfor er også naturen på steder med våtere klima bedre rustet til å ta unna større vannmengder, og det som er ekstremt på østlandet regnes ikke som ekstremt på de mest nedbørsrike områdene på vestlandet. I tillegg kommer forskjellen mellom store, tett utbygde områder, som Oslo, der alt vann renner på overflata og i rør, vs spredt bebygde områder med mye skog og myr, som bremser og lagrer vann. Å sammenligne konsekvensene av lik nedbørsmengde i de to områdene, og trekke konklusjonen om at østlendinger er dårligere til å håndtere ekstrmevær er bare kunnskapsløst.

Siden vi har bygget overalt, både tvunget elver og bekker inn i rigide løp, og plassert masse bebyggelse både i og nedenfor skråninger, er vi nødt til å gjøre tiltak for å hindre den naturlige utviklingen, og finne andre måter å ta unna vannet på, slik at skråningene og elveløpene får stå slik de står. Det er krevende og kostbart, og krever politisk handling. I København gjorde de et historisk unikt vedtak etter skybruddet i 2011, som gjorde enorm skade. Det ble laget en skybruddplan, en helheltlig plan for tiltak som skal forhindre at framtidige skybrudd blir like ødeleggende. De har kommet veldig langt der sammenlignet med mange andre tilsvarende byer, det er mye spennende som er gjort. Men det har selvsagt kostet masse masse penger, men det gjør jo naturskade også.


#623

Polyanna sa for siden:

Å, det var godt forklart, My!


#624

Polyanna sa for siden:

Nå gjøres det jo en del på regulering allerede, når det gjelder vann. En del av kravene til utbygging nå handler mye om at man skal ha mer "sugende masser" på tomtene. Ikke bare en betonggarasje med 3 cm jord og ferdigplen over. Grønne tak, osv. Men et enormt etterslep, da.


#625

Malama sa for siden:

Enormt etterslep ja, men det er jo helt klart at store deler av Østlandet ikke er dimensjonert for så mye regn, rett og slett fordi et pleier ikke komme s mye regn, mens ander deler av landet har naturen gjort sitt og folk sitt, nettopp fordi det PLEIER komme så mye regn, så selvsagt er ikke den samme mengde like ekstremt her og der.

Men denne nye normalen..... ja, ting vil måtte forandre seg. Spennende det My skriver om København.
Vi vil måtte tilpasse oss et annet klima om vi vil eller ei. Enten ved at det raser, elver lager nye løp og store ødeleggelser, eller ved at vi tar den jobben. Dyrt er det uansett. Men det ene er hakket mer kontrollert.


#626

Nextlife sa for siden:

Det var en god forklaring My!

Det er helt fryktelig å se hvordan Hans herjer, all mulig sympati med de som er berørte i ulik grad. :klemme:


#627

Pelen sa for siden:

Når vi bygget garasje/bod nå så måtte vi ha inn et regnbed i hagen.


#628

Milfrid sa for siden:

Utbygging og klima har jo utrolig mye å si for hvordan man takler nedbør ja. I asfaltjungel og områder med normalt lite nedbør, hvor jordsmonn er tørt vil alt bare renne på overflaten og gjøre mye mer skadd. Feks var det krise med store mengder regn på en gang i Houston da vi bodde der, for jordsmonnet er tørt, hardpakket og med dårlig oppsugingsevne. I tillegg er mye asfalt og betong. Det nyttet lite at de hadde bygget store kanaler rundt omkring - de ble fylt på 1-2-3. Nå har de satt opp flomvarsler i alle nedsenkte veier, etter flere dødsulykker hvor folk ikke har forstått at det er både 1 og 2 meter vann i veibanen.

Men ekstreme mengder regn (altså mer på kort tid enn normalt for områder) ville jo gjort skade i Bergen også. Vi har hatt oversvømmelse og springflo i Stavanger også. Og i alle reguleringsplaner som lages, skal det jo tas hensyn til både rasfare og flomfare. Vi må nok bare bli flinkere til å gjøre akkurat det, og kanskje også revurdere hva som er 25-års flom, 50-års flom osv. De siste årene har det jo vært mye flom på Østlandet. Så en post på Facebook med en stein som markerte flomnivåer historisk sett, og det den stod hadde elva gått mye høyere før. Så da kan man jo drøfte om årsaken til de alvorlige konsekvensene kan være at man ikke har tatt flomfaren nok innover seg i planleggingen av bebyggelse. :vetikke:

Sitter akkurat med en konsesjonssaken hvor det er gjort vurderinger av fare for flom, og tanken på at sånne ofte gjenspeiler lysten til å bygge har slått meg når jeg sjekker flomkartet.


#629

Nenne sa for siden:

Det er det andre avsnittet til My som er viktigst. Faktisk. Flommer og store nedbørsmengder har vi hatt før også. Det ser vi på gamle flommerker og merkesteiner. Men den gang da hadde vi vett på å ikke bygge i flomutsatte områder. I de seinere årene har utsikt og beliggenhet for estetikkens skyld fått mye mer gjennomslag og det er blitt bygget i områder man burde holdt seg langt unna.

Den store flommen i Rhinen i forfjor (?) skyldes dårlig forvaltning langs elvebredden og av elveløpet i nyere tid, ikke at man ikke har hatt like mye vann der før.


#630

Milfrid sa for siden:

Det er også viktig å huske på at hvor og hvordan man bygger også påvirker hvordan en flomstor elv oppfører seg og løpet den velger.


#631

Pelle sa for siden:

Jeg leste at den steinen viser flom i forbindelse med snøsmelting, ikke med regnvær. Derfor to helt ulike ting.


#632

Milfrid sa for siden:

Men flom er vel flom mht skadene det gjør på omgivelsene? Jeg tenkte ikke på debatten mht klimaendringer og ekstremvær nå. Når man planlegger for flom så spiller det jo liten rolle om det er snøsmelting eller regn som gjør at elva får langt over breddene sine. Dette var ikke er innlegg i debatten om menneskeskapte klimaendringer (selv om jeg vet bilder av steinen var det).


#633

Floksa sa for siden:

Tenkte du på denne? m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0282DzZDxJ3ri9gsRV4yGLJj36F8VwYuyJptSau9NzuafCHng23Qkv3gdzbtsnqDn5l&id=100005434381875

For den steinen ser ikke sånn ut lenger.
At elva har vært høyere for svært lenge siden blir som å sammenligne epler og appelsiner. For før elvene ble regulert var faren for slike flommer mye større. At vi nå ser en slik flom MED regulering er skremmende. Vesleofsen i 1995 var potensielt større en Storofsen i 1789 men på grunn av reguleringa så fikk de bremset og fordelt vannet bedre.


#634

Adrienne sa for siden:

Det er mye statistikk som viser at været blir våtere og villere, og det forskes mye på det. Så selv om det har vært mye før, så er endringene vi ser nå udiskutable. Og det er dyrt å forebygge, som My peker på, men blir mye dyrere å fikse i etterkant. Regningen nå treffer både storsamfunnet og forsikringsbransjen, og sistnevnte treffer igjen alle sammen, for det blir dyrere med forsikring. Naturskadepoolen estimerer at skadene etter Hans vil være på over en milliard. Vannskader er ekstremt dyre å fikse.


#635

Milfrid sa for siden:

Som sagt. Dette er IKKE et innlegg i debatten om konsekvensen av menneskeskapte klimaendringer. Bare så det er sagt. Mer et innlegg i debatten om hvor vi bygger og hvilke hensyn som tas i planleggingen av utbygging og hvilke konsekvenser menneskeskapte endringer kan føre til. Små inngrep kan få store konsekvenser for naturen.

Jeg er vilt fascinert av hva tilbakeføring av ulv feks gjorde med landskapet i Yellowstone. Der endret hele elveløpet seg etterpå.

Så mer et innlegg i debatten mennesker påvirker naturen negativt og ikke bare klimaet.


#636

Milfrid sa for siden:

Jeg betviler ikke at det blir våtere og villere (og tørrere og mer karrig andre steder). Sånn i tilfelle noen skulle tro at det var argumentet mitt. Jeg er fremdeles der at jeg tror vi ikke alltid tar faren for flom skikkelig inn over oss og bygger steder vi ikke burde nettopp fordi faren for flom er vesentlig større enn før.


#637

Input sa for siden:

Nei, det spiller jo stor rolle hvor raskt vannet stiger, hvilken retning det kommer fra, hvor mye jord rundt som er mettet, temperatur i lufta osv. Regn og snøsmelting er virkelig to ulike ting.


#638

My sa for siden:

Det som gjør planleggingen ekstra vanskelig i forhold til den typen ekstremvær og skader vi ser nå er uforutsigbarheten. Skybrudd på sommeren med massive vannmengder på kort tid, gjør mye skade lokalt, svært spredt, det kommer brått og uforutsigbart, og på steder hvor det ikke har vært problemer før. Og det er dette vi trolig vil se mer av framover. I stedet for at faren er størst i dalbunnen, nærmest de store vassdragene, slik som ved tradisjonell vår- og høstflom, er det større risiko høyere opp i skråninger, langt fra de store elvene, hvor det kanskje ikke har vært problemer med ras tidligere, og der små "uskyldige" bekker plutselig bli til brølende fosser, som også kan ta nye løp.

Begge deler er ekstreme, men den første typen flom har kommet fra tid til annen gjennom historien, og trenger ikke bli verre pga klimaendringene. Tvert om kan klimaendringene føre til mindre snø om vinteren, eller snøsmelting på andre tidspunkt, slik at bidraget derfra blir mindre. Mye nedbør om våren og høsten har det alltid vært.

Saken i fb-innlegget handlet om to forskjellige typer naturfarehendelser, som ble sauset sammen og sammenlignet, der innlegger mente at det hyles for mye i media om "ekstremvær", når det bare er "litt mye nedbør". Og at denne steinen var bevis på at det vi ser nå ikke er ekstremt. Noe som er tull og vas. Å si at det vi ser nå bare er medieskapt, fordi vannet i Gudbrandsdalslågen ikke går så høyt opp på flomstøtten som en gang på 1860-tallet, det blir så dumt at jeg har ikke ord. Ikke bare er det to forskjellige ting, i tillegg, med de ødeleggelsene vi ser nå, så blir det som å si at skredet i Gjerdrum ikke var noen katastrofe å snakke om, fordi det omkom over 10 ganger så mange i Verdalsraset i 1893. :gaah: (altså det siste avsnittet er ikke til deg Milfrid, jeg skjønte at det ikke var det du mente, men det var til det refererte fb-innlegget).

Jeg ser for øvrig at flere som har delt det fb-innlegget tidligere har fjernet det nå. Det er vel få som fortsatt mener at virkningen av "Hans" er medieskapt og opphauset.


#639

-ea- sa for siden:

Kunne det ikke lages en egen Hans-tråd? Og at en modde gaflet innlegg herfra over dit? Sånn som før i tida, da ble det gaflet stadig vekk.


#640

Milfrid sa for siden:

Ikke uenig i noe av det du skriver my. :nemlig:

Jeg registrerer at de som poster det bildet er de samme som poster alt annet som får meg til å :snill: eks svigerfar feks.

Og poenget mitt var som sagt ikke å sette i gang en diskusjon om klimaendringer, men det satser jeg på at alle har fått med seg nå. :knegg: Mer opptatt av hva vi gjør for å redusere konsekvensene av dem. Og det at det ikke var så smart å bygge nær elva, selv om det er vakkert der.


#641

Floksa sa for siden:

Det hadde vært mye morsommere om du sto fram som fullblods klimafornekter :trasser:

Men ja, etter å ha lest en gang til skjønte jeg hva jeg svarte på. Dog er det stor forskjell på en regnflom (som både stor og vesleOfsen var) og en vårflom.


#642

Milfrid sa for siden:

:knegg: Ja det hadde definitivt kunne fått opp temperaturen i diskusjonen noen hakk. Det er jo kjedelig når alle er enige! Og så kunne jeg latt dere overbevist meg, og jeg kunne stått fram i media som klimaskeptikeren som ble omvendt. :hyper:


#643

My sa for siden:

Hans har vel snart gått forbi, så tviler på at vi trenger å opprette en egen tråd nå.

#644

My sa for siden:

Ja, og jeg skjønte at du ikke delte klimaskepsisdelen av fb-innlegget Milfrid. Mitt poeng (inni der et sted :knegg: ) var at det er lettere å planlegge tiltak mot vår- og høstflommer i store vassdrag, som vi vet ca når kommer og hvor de rammer, enn mot slike hendelser som Hans, som treffer så uforutsigbart, på nye steder hver gang, hvor det aldri har vært problemer før, ikke nødvendigvis i nærheten av elver. Men det er mye som kan gjøres i arealplanleggingen ja, i tillegg til ulike tiltak i eksisterende bebyggelse, for å minimere konsekvensene av begge problemene.


#645

Milfrid sa for siden:

Det er jeg helt enig i My. Men også den typen flommer har fått mye større konsekvenser enn før, slik jeg har forstått det. Som jo henger sammen med at vi er blitt flere og bygger mer - både hus og næring.

Og det er så vidt jeg vet mer traurig grunnforhold mht marin leire etc
og den type ting på sen delen av landet som nå rammes hardt av flommen. Som igjen gjør konsekvensene større (og betyr at det ikke bare handler om hvordan man «takler regn» ).

Men ja. Planlegging og forebygging. Det bør jo bære mulig med simuleringsvertøy feks, som kan brukes i planleggingen. Enkelt tilgjengelig for dem som planlegger. (Fremdeles opptatt av den biten hvor vi tar inn over oss hva vi bygger og hvor, og konsekvensene av dette).


#646

Millen sa for siden:

Tror dessverre det er lenge til Hans er ferdig når rn leser nyheter og hvor mye tragisk som har skjedd.


#647

My sa for siden:

Ja, absolutt enig i alt du skriver Milfrid.


#648

Kaija sa for siden:

Hopper over Hans og flom. Bare håper min evakuerte venninne klarer seg fint.

Gruffer heller over at jeg satt i rommet ved siden av minister Mjøs Persen i dag, og ikke kunne avbryte møtet hun var på for å fortelle henne noen sannhetens ord. :lol:


#649

Lhi-My sa for siden:

Hans kommer vi til å ha rundt oss i måneder framover. Alt dette vannet vi har fått i Innlandet disse dagene, skal langt før det når havet og det tar tid. Når man ser de vanvittige vannmengdene vi har i Gudbrandsdalen nå, så sier det seg selv at det også vil merkes på ferden nedover. Det samme med alt vannet som nå er i Valdres og Hallingdal. Og når vannet er borte, er det enorme ødeleggelser som skal fikses. Det blir lenge til vi kan kjøre bil i min kommune uten å merke Hans sine etterlatenskaper, iallfall. Jeg snakket med en sauebonde jeg kjenner på butikken grytidlig i dag før veien stengte og hun sa at de kom til å måtte sende sauene til slakt med en gang de ble hentet ned fra fjellbeite fordi en stor del av beitemarken deres har forsvunnet pga ras og det kom også til å bli et stort problem neste vår. Det kommer også til å ta vinter og vår før man kan ta tog mellom Oslo og Trondheim via Dombås uten å måtte ha buss for tog. Jernbanebrua i Ringebu knekker sammen omtrent i skrivende stund. Vi skal nok leve med Hans ei stund selv om regnet har roet seg.

Flomsteinen dere viste bilde av, står rett ved der jeg bor. Den har vært misvisende siden elva første gang ble regulert for mer enn 100 år siden og misvisningen har blitt større og større for hver endring - og det er mange- som har blitt gjort på kraftverk, demninger og elveløp både ovenfor og nedenfor steinen. Ingen vet heller nøyaktig hvor høyt vannet sto i 1789 eller 1868, steinen sto ikke der da. Dette er like historisk korrekt som Snorre eller Asbjørnsen og Moe. Når man i tillegg tar med at det vi opplever nå er noe helt annet enn en vårflom, så blir innlegget ekstra meningsløst.

Ja, vi har jo helt uten tvil mye å hente på å ta hensyn til flom og skred når vi planlegger bosetningene våre. Jeg opplever at det er stor lokal fokus på det, men mye av utfordringen handler om at eksisterende bebyggelse historisk sett har blitt lagt i elvedeltaer blant annet fordi det praktisk sett ikke finnes så forbaska mange alternativ i disse trange dalene her. Se bare på Otta. Det er komplett idiotisk å bygge en liten by der to store, ville elver møtes, men det er jo ingen andre steder å legge husene heller, med mindre man rett og slett skal utradere hele stedet og flytte alle til Vinstra eller Dombås eller Lillehammer. Poenget mitt er at det er tungt å snu de temmelig dumme plasseringene våre forfedre startet på. Det jobbes med flomforebygging og rassikring, men det koster enormt mye penger og tar tid. Det ligger også strenge føringer for hvor du får lov å bygge og disse er så strenge at de til dels hemmer utvikling og tilflytting fordi det knapt finnes ledige tomter til husbygging pga rasfare. Mange har ment mye om at staten har satt så strenge begrensninger, men jeg tror disse dagene med Hans på besøk, har åpnet øynene hos en del av motstanderne. Se på Lom feks. Der er store arealer sperret mot bygging pga rasfare. I går og i dag har store deler av beboerne i sentrum vært evakuert og det har gått til dels store ras ned mot bebyggelsen. Ett av dem stoppet i en nybygd rasvoll. Uten den hadde det nok vært fare for menneskeliv. Slik sett har kanskje Hans vært positiv. Kanskje flere har skjønt at snakket om våtere og villere vær er riktig og at det også må tas hensyn til når man bygger og planlegger. Det er jo nesten merkelig at folk ikke har skjønt det før, men for mange har bok de restriksjonene som blant annet rasfare gir, vært vanskelige å akseptere. Kanskje det blir litt lettere nå? Iallfall så lenge hukommelsen varer.


#650

My sa for siden:

Lhi-My :applaus:

Og selvsagt vil både Hans og ikke minst virkningene vare lenge. Det jeg mente var som diskusjonstråd her inne. Men en mer generell naturfarediskusjon kan jo være aktuell.


#651

Milfrid sa for siden:

:applaus: Fikk ikke prikket deg Lhi-My.


#652

-ea- sa for siden:

Bra innlegg, Lhi-my!


#653

Fintdethei! sa for siden:

Som vestlending klarer jeg faktisk ikke å gruffe over været vestpå når jeg ser bildene fra andre siden av fjellet i disse dager. Det er altså så enorme krefter i sving at det er vanskelig å fatte. Plutselig er jeg veldig glad for at alt som kommer fra oven her på berget har veldig kort vei til havet.
Jeg bestilte meg en ny regnbukse i går, og skal gå høsten lyst i møte.


#654

Malama sa for siden:

Her regner det jo bare pent og pyntelig. Det et vått ja, kjedelig sommervær. Men det er jo bare litt regn. Vått. Renner rett ned i vannet. Som ikke stiger i vannhøyde mer enn et par cm og det merkes ikke. Innefor normsøvsfissjon

Så nei. Jeg klarer ikke gruffe over været, eller at det gjør det utrivelig med den planlagte campingturenno helga så den avlyser vi (selv om det gjør meg innmari vondt på mange måter)

For det er jo bare.... Ingenting mot de bildene vi ser


#655

Millen sa for siden:

Jeg gruffer over folk på Østlandet / Oslo området som sutrer over nødvarsler flere ganger med " men jeg er jo rammet, de bør skjerpe seg" når du ser hvordan Hans oppfører seg i andre deler av landet.Her mister folk hus, hjem, livsverk, jobber osv også sitter Oslofolk " å nå fikk jeg enda et nødvarsel"
Jepp, sett det her, Facebook og diverse nyheter.
Jeg har en beskjed til dere: Skjerpe dere!


#656

Pelle sa for siden:

Kjære vene Millen. For det første; jeg sammenlikner da ikke ørten unødvendige nødvarsler med folk som mister hus og hjem. Jeg er derimot opptatt av at et slikt varsel ikke må bli ulv ulv. Selv har jeg fått 12-13 stk, min familie likeså, i et område uten noe som helst fare. Jeg mener helt oppriktig at det er viktig at kritiske varsler går til områder der det ER fare. Hvis ikke kan det bli slike varsler mange ganger i året. Det mener jeg er meget uheldig for samfunnet som sådan. Jeg skal altså skjerpe meg, for å påpeke noe som er en åpenbar feil i et nytt system? Hvorfor det? Jeg har skrevet noen innlegg om det her, vi har humret på jobben ig det er det, liksom. Skjerpe meg??!

Jeg kan da likefullt ha enorm sympati for de som mister sine hus??! Blir deres tragedie mindre verdt fordi jeg mener jeg ikke burde få varsler døgnet rundt i to døgn når jeg ikke bor i rød sone?

For øvrig er det en åpenbar nyhetssak at et nytt og dyrt system går helt bananas og spyr ut meldinger til kreti og pleti. Selvsagt må det fikses.


#657

Malama sa for siden:

Systemet må fikses ja, det er nytt og det funker ikke helt enda.

Jeg klager ikke over at sønnen min fikk fare varsel og ble redd, det tålte han. Men påpeker at systemet må fikses så det faktisk varsler der det trengs (og helst ikke så mange ganger som noen opplever)

Sånn at vi fortsetter å få litt hjertebank og reagerer når vi får et sånt varsel
For dersom det kommer hver gang det skal ur er annet sted, så slutter vi å reagere. Og det er verre.


#658

Magica sa for siden:

Syns det var greit at de fikk testet dette systemets på en ekte situasjon jeg. Vi har fått bare ett varsel, alle i min familie. Møre og Romsdal. Det var vel statsforvaltningen som sender ut i sine fylker?


#659

My sa for siden:

Greit at de fikk testet det, og erfart at det ikke fungerer helt etter planen, slik at de kan utbedre systemet til neste gang. Ideelt sett skulle det selvsagt fungert fra første stund. Slik er det dessverre med mange digitale system, de rulles ut og tas i bruk, fulle av feil og mangler, og skaper mye plunder og heft. Det har de fleste erfart som har skiftet ett eller annet datasystem på jobb. Noen ganger er det mest irriterende, andre ganger får det svært alvorlige konsekvenser, slik som Helseplattformen på St.Olavs Hospital. Slike system er det selvsagt ekstra viktig at er gjennomtestet og gjennomtenkt før de settes i gang, siden det går direkte ut over folks liv og helse når det ikke fungerer. Når det gjelder alarmsystem er selvsagt det aller verste hvis folk ikke får varsel når det er en nødsituasjon, det kan jo få fatale konsekvenser. Men det er heller ikke bra med alt for mange falske alarmer, da slutter folk å ta dem alvorlig. Det gjelder nødvarsel på telefonen, på samme måte som brannalarmer og andre typer alarm.

For de aller fleste som fikk ett varsel de ikke skulle hatt, slik som meg, regner jeg med det går helt greit, og at mange også setter pris på å se at det virker. Men skjønner godt at folk gruffer hvis de fikk opptil flere varsler, også om natta, uten at det var noen grunn til det. Det betyr ikke at de mener at det er verre enn å miste huset sitt i flom. :himle:


#660

Tjorven sa for siden:

Jeg lurer bare på hva som har vært årsaken til at noen har fått varsler og andre ikke.

Hos oss har mannen og knerten fått flere meldinger og vi to av hunkjønn ingen. Knerten gikk tur i fjellet i Innlandet i forrige uke og mannen min jobber på Lysaker (som ligger i Bærum og altså er en del av Viken). Vi to andre har holdt oss i Oslo. Kan det være så enkelt?


#661

Malama sa for siden:

I vår familie, i en ikke-rammet kommune som på det tidspunktet var grønn på alle typer fare (nå er kommunen gul på muilig skred) fikk EN av fem telefoner varsel. Vi skulle ikke hatt varsel, men en fikk. Han var på det tidspunktet på 4G ikke på wifi, vi andre ar hjemme men han var ute på pokemontur.

Så ja, det er fint at de fikk festet det med, og de må jobbe mer med tuningen av det for det fungerer ikke som det skal.


#662

liefje sa for siden:

Nei, det er ikke så enkelt. Hos oss fikk mannen varsler, ikke jeg. Vi befant oss begge i Oslo, Max 2 km fra hverandre.


#663

Chablis sa for siden:

Enig.
Fint de får testet det, er man ikke rammet så får man være glad for det.


#664

Polyanna sa for siden:

Jeg er opptatt av beredskap, og syns det er helt KRISE at et så viktig system er så helt koko bananas, og at de ikke har visst det!


#665

Tjorven sa for siden:

Varselet som gikk av hos de to var mens vi alle 4 var hjemme. På nøyaktig samme sted. Men de to andre har vært utenfor Oslo fylke i det siste, så jeg lurte på om systemet "husket" tidligere basestasjoner.

Jeg befant meg også på en t-bane hvor ganske mange fikk varsel samtidig, men det var kanskje 20 % av passasjerene som fikk det.


#666

Input sa for siden:

Dette blir jo veldig sånn at det er ingenting man kan klage over hvis man alltid skal se ting i perspektiv. Folk i Norge som mister husene dine må heller være takknemlig for at de gjør det i landet med verdens beste naturkatastrofeforsikring, hvor de får hjelp til evakuering og garanteres et sted å bo til de kan flytte hjem igjen, uansett hvor lang tid det tar.

At varslingen ikke fungerer er jo potensielt helt krise. Det setter liv i fare, og er absolutt noe å gruffe over.


#667

Polyanna sa for siden:

Jeg vil gruffe over Plantar Fascitt under foten, selv om et er en filleting i forhold til folk som har kroniske lidelser og kreft og hva har du. :trasser: (Au, kan ikke stampe med foten en gang, når det er så vondt under hælen. :sur: )


#668

Pelle sa for siden:

Det har da ikke med det å gjøre? Enhver dom ikke er rammet er da glad for det? Tenker du det er lurt at potensielt halve befolkningen får 12-13 varsel døgnet rundt hver gang det er kritisk fare ett eller annet sted i landet? Rasfare i Aurdal skal gi varsel i området Stavanger til Møre og Geilo. Orkan i Bodø skal gi varsel til alle mellom Røros og Kirkenes. Jordskred i Asker skal gi varsel til alle mellom Kragerø og Lillehammer. Døgnet rundt, mange ganger. En del folk har alt begynt å skru av varselet. Det er problematisk, synes jeg, og jeg ser ingen grunn til å skjerpe meg for å påpeke det.


#669

Chablis sa for siden:

Heller varsel til alle enn ingen varsel ja. Nå har de fått testet det og forhåpentligvis fungerer det bedre neste gang.


#670

Polyanna sa for siden:

Jeg er på ingen måte beroliget av svaret på saken heller. Det er litt sånn oupsideisi, ja, det får vi jo se litt på.


#671

Røverdatter sa for siden:

Enig.

#Softwareutvikler


#672

Chablis sa for siden:

Jeg har fortsatt ikke fått varsel, ville heller hatt ti enn ingen, vi bor et sted hvor svært mange er evakuert, det er en drøss av kjæledyr som ikke får være med på hotellene som er satt opp som steder å evakuere til, og det er ikke bare bare å få plassert de dyrene i tilllegg er selvsagt folk bekymret for husene sine og for eiendelene sine. Det er fryktelig synd varslene ikke fungerer men son sagt ønsker jeg heller mange enn ingen uansett hva det gjelder.


#673

Malama sa for siden:

Det er fint at vi kan gruffe over andre ting

For ja, gruff er jo akkurat det. gruff.

Perspektivet p at "selvsagt er det ikke krise i verdenssammengeng" har vi jo, vi vet at vi bor i et av verdens beste land å bo i, vi har gode naturskadeforsikringer og sosialt nettverk og helsesystemet fungerer jo knakende godt sammenligner man med land i deler av verden hvor folk dør av lungebetennelse fordi det er tre dager å gå til sykehuset, og hvor mange dør av malaria og sånn.

Det er jo likevel gruff å ha sånn der PF som jeg ikke kan stave men skjønner gjør vondt.

Og jeg kan på min datters vegne gruffe over at hun som skulle ha sommerskole med turn i to dager og cheerleading i tre, og så stort frem til dette, men pga lyskestrekk sitter hun hjemme, det gjør vondt å løfte foten. Gruff. Ikke krise. Men gruff. Dårlig opplading til fotballsesongen også gitt. (som handler om både det sosiale i at hun er ny på laget, begynte jo på igjen med fotball i vår, så hun 1) er ikke integrert i gjengen og 2)er slett ikke like god som de andre. Så hun hadde trengt en god start på sesongen.)

Gruff.

Helt på et annet nivå enn Hans. Eller Kreft. Eller Malaria

Men gruff.


#674

Malama sa for siden:

Håååååper noen tar det litt alvorligere et sted i systemet


#675

Chablis sa for siden:

God bedring.


#676

Pøblis sa for siden:

Jeg er også sjokkert og drittlei av klagene på nødvarslene. Det er dessverre ikke bare Oslo-folk (hvem nå den betegnelsen er ment på).

Jeg blir helt sjukt sjokkert over i hvor stor grad folk kan grave seg inn i egen navlelo. Så flaut å klage høylytt over varsler på mobilen bare fordi dette ikke rammer akkurat dem.


#677

My sa for siden:

Ja, litt interessant det Tjorven. Hos oss fikk tre av fem varsel, hvorav to med lyd og en bare på skjerm (muligens vibrering, det ville jeg ikke merket siden den lå i veska). To fikk ikke varsel i det hele tatt. Vi var alle i samme by, forholdsvis nært hverandre, og ingen har reist utenfor kommunen den siste tiden. De to som ikke fikk melding har litt eldre iPhone, av de som fikk melding er det to litt nyere iPhone, og en forholdsvis ny Samsung. Vet ikke om det har noen betydning.

Jeg ser i innstillingene på telefonen min, under "Trådløse nødvarsler", at jeg har diverse valgmuligheter jeg kan skru av og på. Valgene er default, jeg har ikke endret noe.

Øverst er "Tillat varsler" satt til "på", med etterfølgende undervarsler:

-Ekstreme trusler (på)
-Alvorlige trusler (av)
-AMBER-varsler/nødmeldinger ved bortføring av barn :gruble: (på)
-Testvarsler (av)

Kan det ha noe med disse innstillingene å gjøre? Jeg fikk varsel da systemene ble testet da, selv om testvarsler er satt til av (også da på skjerm, ikke lyd).


#678

Nextlife sa for siden:

Jeg jobber med et veletablert system innenfor beredskap, og det er jo bugs, feil o.l innimellom, noe det er på de aller fleste store systemer som skal snakke med andre systemer.
Ingenting er jo bedre enn å få slikt opp på bordet og fikset.

Å tro at man skal innføre et så avansert system som denne varslingen er, og at det skal gå knirkefritt fra start er mildt sagt naivt.


#679

Zulu sa for siden:

Jeg tror du kan være ganske trygg på at det ikke er holdningen hos de som jobber med å utvikle, implementere og tilpasse dette systemet.


#680

Tallulah sa for siden:

Enig.

Men det var ikke varsel til alle. Det var varsel til et random utvalg mennsker på et random utvalgte steder.

Altså, dette er ikke fullstendig nyutviklet. Mange land bruker slike systemer og har gjort det siden mobilens inntog og får det til helt fint.

Jeg fikk ikke varsel, hadde ikke blitt sur om jeg fikk, men syns virkelig det skal være lov å påpeke at dette virkelig ikke funka som det skulle.


#681

Strå sa for siden:

Jeg kan medgruffe over plantar fascitt. På grunn av det kan jeg ikke lenger gå barfot og mange fine sko er gitt bort til bedre hjem.


#682

Input sa for siden:

Uff, det er veldig lov å klage over. Det er så vondt og så begrensende, og veldig tilfeldig hva som hjelper, om noe i det hele tatt. Jeg har hatt flere runder og er virkelig redd for å få det tilbake. Håper det går over for deg også!

Hvordan gjør man det på iPhone?


#683

Serafin sa for siden:

Litt gruff om systemer som ikke virker. For meg er det bare komisk. Men det trenger ikke være det for andre.

På legesenteret blir jeg konsekvent ropt opp som "XXXX", etternavnet jeg hadde som gift. Jeg skiftet til "YYYY" i 2013 eller noe slikt. Fastlegen er ikke noe problem, hun bruker fornavnet. Men på laben, er det alltid "XXX" Og jeg ler jo bare, for jeg vet at roper de det navnet, så er det jo bare ekskona som heter det samme i hele trøndelag, så ser jeg ikke henne på venterommet, så er det meg. :knegg:

Og de prøver desperat å forandre det, med 1 gang i mnd forandrer det seg tilbake, når det kobler opp mot folkeregisteret. Og fastlegen river seg i håret og de har visst en del litt vanskelige situasjoner på grunn av dette.

Fastlegen skylder på helseplattformen, ettersom hun tror det systemet ligger og presser mot deres system. Og jeg måtte le da hun utbrøt "Og det blir over mitt lik at vi går over til helseplattformen her, DET SKJER IKKE" :hehehe:

Så jeg får bare fortsette å bli ropt opp som "XXXXX". Det rare er at ungene ligger som "YYYYY", de skiftet etternavn samtidig som meg.


#684

Malama sa for siden:

Håper mamma sin lege ikke har sagt det samme, at det er over hans lik at de innfører helseplattformen her, for de har vel gjort det. Og helt uventet døde han nå denne mnd. (69 år gammel)


#685

Tallulah sa for siden:

Syns dette svaret til Ernas tull om regn på vestlandet vs. østlandet var veldig gøy og god.


#686

Toffskij sa for siden:

Fantastisk! :haha:


#687

Pelle sa for siden:

Vet ikke, for jeg har ikke gjort det.


#688

Serafin sa for siden:

Hehe.
Kommunen har innført det, samme har St.Olavs og lokalsykehuset er vel rett rundt hjørnet. Men fastlegekontoret er privat, så de bestemmer det selv. Og tror ingen av fastlegekontorene her vurderer det en gang.


#689

Input sa for siden:

:hjerter:

Jeg skulle gjerne skrudd av varslene på tlf til Storebror. Han trenger ikke mer angst enn han har allerede.


#690

Marla Singer sa for siden:

Hahaha, fantastisk!


#691

Pøblis sa for siden:

Fantastisk! :elsker: Akkurat slike ting og slike folk som gjør at jeg bare elsker internett. :elsker:


#692

Kaija sa for siden:

Medgruffer. Det er skitvondt, og jeg kjenner meg som en 90-åring hver gang jeg skal reise meg opp eller gåned en trapp. Et problem er at PF-en begrenser mulighetene mine til å trene, noe som er essensielt for å fungere og bli friskere med tre andre plagsomme lidelser/diagnoser.

Menmen. Det er flom og uvær, matkøene vokser, og barna i Afrika sulter, så jeg skal ikke syte altfor mye mer.


#693

Milfrid sa for siden:

Dette. Det er jo helt tydelig at systemet ikke virker, så greit med en test så får vi håpe det fikses.

Nødsystemer som ikke virker har det forøvrig andre steder også. Sa vi var i Houston i sommer fikk alle fire i huset en melding på telefonen med «gas leakage”. Og det var det. Gasslekkasje i Houston er jo potensielt veldig farlig, så vi ble jo en smule urolige. Senere viste det deg at lekkasjen var en mil borte. Og viste seg å være 100 meter fra huset til et annet vennepar. Noen som hadde kuttet et gassrør i bakken. Men alt for langt fra oss til at vi skulle fått det. Og flere timer etterpå folk vi en oppklarende melding.

Der bruker de også varslingen til amber alerts, og det er skremmende hvor mange barn som forsvinner/kidnappes der.


#694

Marla Singer sa for siden:

Jeg ønsker meg en gafling av innlegg som handler om pålitelighet i varslingssystemer! :hjerter: Går det an å plukke ut enkelte relevante innlegg fra en tråd og sette de sammen til en ny?


#695

Malama sa for siden:

om det ikke gafles, så kan vi jo i alle fall gå over til å gruffe over andre ting her, og heller ta beredskaps-samtalen om varslings-systemer og dess like evt i egen tråd. Dersom d et ikke bare dør ut det også som tema da?

Jeg synes denne dagen går så sakte.

Det er jo fint på sitt vis, jeg får gjort mye og hr krysset av flere punkter på listen min i dag enn noen dag før i uka.
Dels skyldes det også at jeg faktisk sto opp tidlig og kom meg tidig på jobb så jeg har vært her siden halv åtte. Så jeg har full dag om et par timer.

Men et par timer! Hallo, jeg føler meg ferdig for dagen ! Jeg har gjort nok. Jeg vil ha helg

Bare torsdag sier du? Jeg vi ha helg!!!!

Min følelse av kontroll over dager og uker er rett og slett ute av balanse, jeg er delvis i feriemodus, men jeg har snart jobbet i to uker etter ferien jo. Og jeg lengter allerde etter neste.


#696

Marla Singer sa for siden:

Jeg skulle gjerne snakket mer om det, men blir litt rart uten å få med innleggene her, siden det bygger på det.

For å holde meg til trådtema :yessir: så kan jeg gruffe litt over at jeg har fått nye og uvante evner til prokrastinering, og det passer så dårlig!


#697

Elise sa for siden:

Jeg venter på en pakke fra fedex, og aner ikke om jeg kan stole på anslått forventet levering, eller om de bruker lokal tid. I tillegg er det langt utenfor arbeidstid, og jeg har andre planer i kveld. :gaah:


#698

Malama sa for siden:

Ser den, ja, gafling hadde vært fint

Jeg jeg har bare FORTSATT gode evner til prokastinering jeg.

Det er en grunn til at jeg i dag strøk det øverste punktet på to do lista for uka. Og tok tak i det andre. Og fortsatt har utsatt å følge opp det tredje (altså, jeg sendte en mail forrige uke, jeg bør bare purre snart...)

Jeg har gjort mye annet lenge NEDE på to do lista mi da, i det minste :)
til mitt forsvar er den heller ikke organisert helt i prioritert rekkefølge etter deadline, men likevel...

På hjemmebane prokastinerer jeg husarbeidet så ekstremt, og om en uke har eldstemann bursdag så vi fr gjester, så jeg bare MÅ ta det nå i helgen


#699

Divine sa for siden:

Jeg gruffer over at hele huset for øyeblikket stinker skittent do og gammel urin. Vi har nemlig en eldre mann boende i en hybel i underetasjen. Han har do i fellesgangen nede i kjelleren, men jeg tror den doen aldri har blitt vasket. Han bruker derimot å lufte ut ved å åpne dodøra og ytterdøra, men da siver jo lukta ikke bare gjennom hele kjelleretasjen, slik at jeg noen ganger ikke orker å gå inn på vaskerommet eller i kjellerboden, men nå også hele to etasjer opp til yttergangen vår. Æsj, altså. Egentlig er det jo tragisk at han bor så uhygienisk, men han vil ikke ha hjelp fra kommunen, så da må vi naboer lide. Akk, ja ...


#700

Nextlife sa for siden:

Det er nok meg selv jeg bør gruffe over.
At jeg ikke lærer.
Å dra innom nærbutikken etter jobb, når alle curlingforeldrene også er der med slitne barnehagebarn. Nei, jeg vet jo at det mister jeg nesten livsmotet av.
Gørrslitne, sure og bråkende unger som foreldrene har null kontroll på der de suser med handlevogner og sneier både gamle damer og sjokkselgere og frukttorg. Og pappaen ler litt for seg selv og mumler noe om sin utrolig festlige datter som har sånn schwung på å kjøre handlevogner.


Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.