Lille meg sa for 6mnd siden:

Å plukke kirsebær fra oliventrær
(Kjapt sammendrag: Magdi fra Karpe gjentar i kronikken sin påstand om at Hanne Skartveit er partisk i sine artikler om Israel og Palestina.)

Amnesty: Israel begår apartheid mot palestinere
(Kjapt sammendrag: Amnesty er tydelig på at Israel bedriver apartheid mot palestinere, både på Gaza, på Vestbredden men også inne i Israel.) Amnestys undersøkelse ble publisert januar 2022 - og ingenting skjedde.

Fjols sa for 6mnd siden:

Hvor ender dette?
I morgen skal visst våpenhvilen starte, Gaza blir bombet 24/7, og nå tiltar det nok fram til våpenhvilen starter.

Jeg gremmes av dobbelt moralen til verden nå, vi støtter Ukraina uten forbehold, men uskyldige mennesker i Palestina blir bare «collateral damage»….

Fjols sa for 6mnd siden:

:sukk:

Lille meg sa for 6mnd siden:

Dette er jeg ikke enig i. Israel får og har også i lang tid fått, kritikk, også fra FN. Men i FN sitter USA med vetomakt, og blokkerer.

Er det ikke på tide å legge press på USA?

Fjols sa for 6mnd siden:

Jeg vil si at det er sammenlignbart, begge landene driver med ulovlig angrepskrig og krigføring som bryter med folkeretten.

www.vg.no/nyheter/meninger/i/jlWKkq/skartveits-doble-standarder

www.nrk.no/urix/fn_-tunge-angrep-pa-gazastripen-det-siste-dognet-1.16665000

Lille meg sa for 6mnd siden:

Det jeg er uenig i, Fjols, er at "verden" gir blaffen i lidelsene for palestinere. Blant annet gir ikke FN blaffen. Det har vært resolusjon på resolusjon, men som sagt blokkerer USA dette. Det er det største problemet. USA må slutte å støtte Israel. Det inkluderer moralsk støtte, økonomisk støtte og våpenstøtte. Det må slutte!

Fjols sa for 6mnd siden:

Nei, ser jeg kunne ha omformulert, mener verdenslederne, regjeringer o.l.

Hvorfor var man så kjapt ute med sanksjoner for Russland, mens Israel får dure på.

Fjols sa for 6mnd siden:

Og er helt enig med deg, tror også at dersom USA endrer mening her, så stopper dette fort.

him sa for 5mnd siden:

Føler meg på grensen til konspirasjonsteoretiker her, men jeg tenker at Hamas har hatt gode "støttespillere" til å myrde Israelske sivile, som utløste marerittet vi kan se på nå
www.nrk.no/norge/stotta-til-ukraina-si-krigforing-bryt-saman-1.16669350

Zulu sa for 5mnd siden:

Kan du skrive ut litt mer hva du mener, him?

Polyanna sa for 5mnd siden:

Det er mange som har mye å tjene på å støtte Hamas i denne dramatiske opptrappingen. Ellers ville de jo ikke hatt den massive finansieringen de har.

Men jeg tror det er mer interessant å peke på de forskjellige proxy-gruppene i regionen, som Hizbollah og houthiene, enn på Russland. Med de antydningene til normalisering av relasjonene med Iran og Saudi-Arabia som har pågått de siste årene, så har disse gruppene mistet noe av sin innflytelse og de har alt å tjene på en destabilisering. Vel vitende om at Hamas ville være hinsides brutale og ta null sivile hensyn, og at Israel ville være hinsides brutale og ta null sivile hensyn.

Mange har pekt på Iran som medansvarlig for angrepene inn i Israel, men det er lite som tyder på at det stemmer.

Russlands forhold til islamister er ekstremt komplisert (grovt forenklet kan man si at de forfølger dem hjemme og i nærområdene, og støtter dem ute),men de har anerkjent Hamas lenge, lenge før invasjonen i Ukraina og støttet dem vs. Fatah. Det kom også finansiering fra Russland til Hamas i forbindelse med angrepet, men det er muddy spor.

him sa for 5mnd siden:

Polyanna nevner flere grupperinger enn jeg opprinnelig tenkte på. Jeg tenkte primært på at Ukraina står i fare for å miste støtte fra USA finansielt. Det Polyanna skriver om har jeg ingen kunnskap om, men det høres jo veldig interessant å sette seg inn i.

Fjols sa for 4mnd siden:

Over 100 dager med krigføring, så mye lidelse og det virker som det ingen ende har.

Og i dag, så har USA og Storbrittania angrepet mål i Jemen.

Lille meg sa for 4mnd siden:

Jeg så i går at Israels ambassadør til Norge var på TV. Jeg merket at jeg bare orket ikke å høre på det eventuelle pisset han kommer med. Alt jeg har lyst til å si, er DERE DREPER BARN! Dere dreper barn! På nytt og på nytt og på nytt. Det er ikke to sider av saken mer. Israel dreper barn, og gjør alt for alt for alt for lite for å forhindre det.

I går så jeg en video av en mor i en gjeng av andre som flyktet, som ble drept mens hun holdt hånden til ungen sin. Jeg blir så kvalm.

At man angriper Houthi-opprørere i Jemen i den hensikt at man ønsker å stanse angrepene mot skipstrafikken i Rødehavet, det er forståelig. Dessverre medfører jo det bare en eskalering. :sukk:

Lille meg sa for 4mnd siden:

Oh Rascal Children Of Gaza av Khaled Juma

Oh rascal children of Gaza,
You who constantly disturbed me with your screams under my window,
You who filled every morning with rush and chaos,
You who broke my vase and stole the lonely flower on my balcony,

Come back –

And scream as you want,
And break all the vases,
Steal all the flowers,
Come back,

Just come back…

Illustrert her.

Polyanna sa for 4mnd siden:

Jeg orket heller ikke høre Israels ambassadør. Etter at jeg så NRKs intervju med han ministeren, som ble konfrontert med påstanden om at de SIER at de skåner sivile, men så er det en masse av bombene de sender, som er "uintelligente", altså at de ikke KAN skåne sivile, for de treffer helt vilkårlig. Svaret hans var at de skulle gjerne brukt bare målrettedede bomber, men de hadde de dessverre ikke nok av, så da "måtte" de bruke "dumme" bomber, da. :vetikke:

Det er den der "vi må jo..." som de tror forsvarer hva som helst, som er helt vill for meg. Det er ingen tvil om at Hamas bruker sivile som skjold og jeg tviler ikke et øyeblikk på at de bevisst legger kommandosenter under sykehus. Det er forferdelig at de gjør det. Hamas sin kyniske ofring av egne sivile fordi de vet at døde barn er bra for saken, er helt utilgivelig. MEN: Den eneste akseptable responsen, når fienden din legger en soldat i en ambulanse eller rakettoppskytning fra et sykehus, er at da kan du faktisk ikke bombe det målet. Ferdig snakka. Når du er tom for de bombene som i hvert fall kunne skånet NOEN sivile, så kan du ikke fortsette med bomber som dreper helt vilkårlig, fordi "det er det vi har, såh...".

Og så er den eskaleringen som houthiene (og i og for seg Hizbollah) gjør, interessant og styrker hypotesen om at de har bidratt sterkt til at Hamas startet dette i første omgang. De får nå trukket Iran tettere til seg igjen, noe som er helt eksistensielt for deres overlevelse.

Det er også interessant å følge med på utviklingen i USA. Det at forholdet til den høyreekstreme Israelske regjeringen allerede var anstrengt, bidro nok også til timingen her. Selv for USA, der støtten til Israel har vært helt ukritisk, alltid, er Netanyahu vanskelig å svelge, in the best of times. Nå har det begynt å bli veldig vanskelig. Og Israel kan ikke overleve uten USAs støtte.

Lille meg sa for 4mnd siden:

Israel har jo alltids FrPs støtte. :rolleyes: Sylvi, Christian og Per-Willy er hver på sin måte noen skikkelige sjarmklumper. KrF er visst ikke så mye bedre, etter hva jeg forstår.

Jeg er ikke uenig i at på et helt generelt grunnlag, så har Israel lov til å beskytte seg. Men beskyttelsen må faktisk stå i stil til hva det er de har å beskytte. Jo mer jeg får vite om denne konflikten, jo mer koko framstår jo dette som Israel beskytter. Israels framferd på Gaza-stripa er jo en ting. Den framferden har vi fått nesten litt for mye innblikk i. Men måten man driver utbygging på Vestbredden? Ved å jage palestinere ut av husene deres, eller eventuelt å bare drepe dem? Det er bare å lese denne artikkelen om Daniella Weiss, så burde hårene begynne å reise seg i nakken på noen og enhver.

Rimelig god hukommelse der, altså.

Jeg har forstått at mange religiøse i Norge har støttet staten Israel i både tykt og tynt. Men om man ikke tar avstand fra mennesker som Daniella, man ikke tar avstand fra drap på uskyldige barn og voksne, ikke tar avstand fra at Gaza-stripen gjøres fullstendig ubeboelig uten mat, vann, noe trygt sted å være og uten tilgang på helsehjelp samtidig med at mennesker trykkes sammen der - da har man mistet sin menneskelighet. Det er ikke annet å si.

Polyanna sa for 4mnd siden:

Bosetterne er virkelig avskyelige folk! De har ikke bred støtte i Israel, men har klart å egle seg til posisjoner som gir dem urimelig mye makt. Og de ortodokse vokser også i antall pga innvandring og enorme barnekull. De som er mot dem, er det pga at det de gjør er galt, åpenbart, men også fordi de ser hvor utrolig skadelig det er for Israel.

Strå sa for 4mnd siden:

Det er vel ikke bare bosetterne som er ekle, men det israelske lovverket også. Jeg har lest artikler om temaet før, denne er fra Dag og Tid.

Polyanna sa for 4mnd siden:

Ja, måten jødiske israelere og andre israelere forskjellsbehandles når det gjelder eiendom, i lovverket, men ikke minst i håndhevingen av lovverket, er hårreisende. Familier som har bodd i samme hus i hundrevis av år, og av naturlige grunner ikke har dokumenter som beviser at de eier det, blir systematisk kastet ut.

Det ironiske med dette, er at en av gruppene som utsettes for dette, er israelske kristne, som har bodd der siden Jesu tid. De er fordrevet, de også. Man ser ikke at Dagen og andre kristenkonservative skriver mye om DET. :gal:

Karamell sa for 4mnd siden:

Linda Eide forklarer her på 3,5 minutt hvorfor Israel er med i ESC. Jeg så klippet på TV i dag. tv.nrk.no/serie/muntre-melodi-grand-prix-skandaler/2020/NNFA20000620/avspiller

Teflona sa for 4mnd siden:

Så the Zone of interest her om dagen. Den kommandørfamilien er jo oss. Vi vet. :trist:

Lille meg sa for 4mnd siden:

Jeg syns det er så skrekkelig mange, både land og privatpersoner, som framstår som så fullstendig koko akkurat nå.

• 15 land (blant dem USA, Storbritannia, Frankrike, Tyskland, Japan, New Zealand og Sverige) har trukket sin støtte til Unrwa, den viktigste hjelpeorganisasjonen på Gaza. Dette kommer etter at Israel (!) har anklaget 12 ansatte i organisasjonen for å ha medvirket til angrepene 7. oktober. Det er snakk om 12 mennesker i en organisasjon av 30.000, hvorav 13.000 jobber på Gaza! Unrwa har allerede tatt ansvar for 11 av disse menneskene, og sier at 9 er sagt opp, og 2 er døde. Den 12. vet vi ikke så mye om. Organisasjonen tar dermed tak i dette!

Israel har hatt et svært anstrengt forhold til Unrwa ganske lenge. Blant annet fordi Unrwa gir flyktningstatus til barn av palestinere som ble fordrevet i 1948. Slik opprettholdes deres krav om retten til å returnere til sine hjemsteder. I 2017 ba Benjamin Netanyahu FN om å avvikle Unrwa. Dette er bakteppet. Når man da vet at Israels anklage mot Unraw kom bare timer etter at FNs øverste domstol startet undersøkelser for å se om Israel er skyldig i folkemord, så trenger man ikke være veldig konspiratorisk for å se at det er en sammenheng.

Når man vet at Israels krigføring er såpass alvorlig at det kan være snakk om folkemord - hvorfor tenker 15 land at det på noe som helst vis er greit å ta alt Israel sier for fisk og også automatisk trekke de konklusjonene som Israel vil at man skal trekke? Er ikke dette skrekkelig pinlig?

Disse 15 landene det er snakk om (hittil vet jeg altså bare om de 8 jeg har nevnt i starten av innlegget) må jo mene det er helt OK at 87 % av befolkningen omkommer, da? Eller tenker de ikke i det hele tatt?

Eller er de kanskje mer på linje med Julie Dahle som mener at Norges fortsatte støtte til Unrwa er en skam? (Og FOR et ekko-kommentarfeltet, da!)

Lille meg sa for 4mnd siden:

Storbritannia, Tyskland, Italia, Japan, New Zealand, Nederland, Sveits, Finland, Sverige, USA, Australia, Canada, Frankrike, Japan og Østerrike. Fy faen!

Teflona sa for 4mnd siden:

Ikke bare en skam. Det er f… meg helt hjernedødt.

Fjols sa for 4mnd siden:

Ja, fy faen!

Det er så mange land med blod på hendene nå, lederne våre er feige.

celebelen sa for 4mnd siden:

Både hjerne- og hjertedødt. Er vi på vei tilbake til blodhevn og kollektiv avstraffelse?

Strå sa for 4mnd siden:

Jeg tror ikke jeg har ord sterke nok.

Maverick sa for 3mnd siden:

Jeg var på foredrag med Mads Gilbert i går. Det var veldig sterkt. (Og ja, jeg er klar over at han får en del kritikk for kompromissløs holdning og unyanserte uttalelser, og det er ikke slik at tingene han sier heller skal slukes uten et visst filter, men faktagrunnlagene han baserte seg på i dette foredraget var i hovedsak fra svært etterrettelige kilder (OCHRA, for eksempel) og erfaringsgrunnlaget hans er verdt å lytte til.)

... og historiene som også vises på NRK om menneskepåført hungersnød, i tillegg til alt annet, er fadermeg helt ekstremt brutale og vanvittige. Jeg skammer meg sånn over den manglende utestemmen til våre egne politikere og europeiske politikere.

Og hvor er kirkesamfunnene? Den norske kirke var taus og ryggradsløs da jødene ble forfulgt og sendt i konsentrasjonsleire (i motsetning til den danske, som som gjorde opprør og bidro til en folkekonsensus som gjorde at nesten alle de danske jødene ble reddet), og nå er den det igjen.

Norge ville se an ICJs behandling av Sør-Afrikas anklager mot Israel om folkemord før de tok grep. ICJ har tatt saken, og gitt en drøss pålegg som Israel ikke retter seg etter. Så hvorfor har vi fortsatt ikke utestemme? Gjelder folkeretten bare når det passer oss? Hvorfor er ikke Israels ambassadør kalt inn på teppet og bedt om å forklare hvorfor nødhjelpskonvoier blir beskutt av Israelsk militære, hvorfor ber vi dem ikke svare for hvorfor de som okkupasjonsland med folkerettslig ansvar for folkegruppene i områdene de har okkupert, slakter og sulter ALLE palestinere?

Det er en jævla skam.

Og hvis noen fortsatt skulle finne på å lure på hva som er rotårsaken til terror - dette er det som skaper terrorister. Grievance. Maktesløshet. Fjerning av livsgrunnlag.

Og hvorfor i HELVETE blir ikke Storbritannia dratt inn for en eller annen domstol for å svare på kaoset de lagde i Midtøsten allerede under første verdenskrig, Sykes-Picot, Balfour-traktaten, avtalen med emiren i Mecca. Hvorfor blir ikke USA konfrontert med at de selv, for å fjerne makten fra det politisk motiverte PLO, støttet religiøse motstandsgrupper både i Palestina og ellers i arabiske land under den kalde krigen, fordi de mente det var mindre risiko for at disse skulle bli alliert med de anti-religiøse Sovjetunionen?

Og hvorfor brøler man ikke høyere om at "krigen mot terror" destabiliserer og skaper enda, enda, enda mye mer terror? Se denne artikkelen,

100 000 prosent!

responsiblestatecraft.org/africa-terrorism/?utm_source=substack&utm_medium=email&fbclid=IwAR0CdfbTEPOhsBArjxQ0433XGQNMNBq7DFR8JJh8Zl7LHtcDFd24g66jCDc

Okei det var dagens rant.

Teflona sa for 3mnd siden:

Jeg var på foredrag med Odd-Karsten Tveit og har kjøpt boka hans (skrevet før 7.10). Veldig verdt å lese.

Maverick sa for 3mnd siden:

Jeg leser den litt av og på og synes den er ganske pussig skrevet, hopper veldig fra det ene til det andre og virker litt cherrypickende på hva som får plass på tidslinjen. :gruble: Men har ikke lest langt nok til at det nødvendigvis trenger å være inntrykket jeg sitter igjen med av totalen, vel og merke.

Hvis det er den korte du tenker på, da. Midtøsten på 200 sider ellerno?

him sa for 3mnd siden:

Teflona sa for 3mnd siden:

Nei, denne www.norli.no/boker/dokumentar-og-fakta/historie-og-dokumentar/debatt-og-samfunn/palestina-3

Maverick sa for 3mnd siden:

Åja! Den har jeg på listen!

Guava sa for 3mnd siden:

Mav.. Hvor kirka er? Jeg tror ikke det går en eneste dag uten at en av biskopene er ute i ulike medier eller deltar i markeringer i denne saken. Kirka arrangerer markeringer, er medarrangør, representanter deltar k demonstrasjoner og ansatte bidrar på utrolig mange områder og noen mottar hets og trusler for sitt engasjement.

I ditt område er det Kari Veiteberg som er kirkens øverste leder. Søk henne opp på FB så ser du hva hun gjør om dagene.
DnK har sterke bånd til sin palestinske søsterkirke.

Når det er sagt er ikke media veldig interessert i hva kirker mener og gjør med mindre det handler om sex.

Blant andre tros og livssynssamfunn har jeg ikke god oversikt.

Polyanna sa for 3mnd siden:

Jeg syns også Norge bruker relativt mye utestemme i de kanalene som er tilgjengelige, spesielt gjennom FN. :vetikke:

Til og med Biden bruker utestemme mot Netanyau. Uten at det hjelper det kvidder når de fortsatt forsyner dem med våpen, åpenbart. :gal:

Jeg hørte for øvrig, mulig det var i Urix?, eller The Daily?, at et veldig foruroligende trekk i Israel nå, er at det er de unge som er mest høyreekstreme. De eldste er mest liberale, de yngste minst. Det er kanskje ikke så rart, gitt den økende isolasjonen fra palestinerne som har pågått over noen tiår, men likevel veldig skummelt.

Og så har The Guardian en longread podcast nå om livet i flyktningeleirene, som også gir et utrolig trist og skremmende bakteppe på desperasjonen som kommer ut derfra. Jeg orket helt ærlig ikke å høre den ferdig.

Fjols sa for 1mnd siden:

Krigen fortsetter stadig, barn dør hver dag…

Og nå lover Iran kraftig gjengjeldelse for det de sier var et israelsk angrep i forrige uke.

My sa for 1mnd siden:

Hvor i huleste er de voksne? :sjokk:

Millen sa for 1mnd siden:

Jeg synes verden plutselig ble ennå litt mer skummel...

Pamina sa for 1mnd siden:

:sukk:

Einhyrningur sa for 1mnd siden:

Dritskummel.

Fjols sa for 1mnd siden:

Hva skjer videre tror dere?
Regional storkrig, deeskalering?

Strå sa for 1mnd siden:

Hvis jeg skal svare på dette er faren stor for at jeg like gjerne kan grave meg ned i en av de stengte gruvedriftgrottene på Svalbard.

Einhyrningur sa for 1mnd siden:

Like før jeg graver om zombieapokalypsetråden..

Malama sa for 1mnd siden:

Verden er skummel nå. Virkelig.
Ikke sånn at jeg føler for behovet for å hamstre vann og jod tabletter (sistnevnte har vi uansett hatt en boks av i skapet i sikkert 10 år eller noe, det står et sted at de er holdbare mye etter datoen uansett så vi bare har dem nå stående)

Men verden er skummel selv om jeg ikke tror den rammer oss her på berget med det første. Liker det ikke.

Strå sa for 1mnd siden:

Ja, gjør gjerne det. Jeg er litt der selv.