Jeg har alltid stor sans for venstresiden og tanken om å få etter behov og gi etter evne. Likevel har jeg de siste stortingsvalgene stemt på MDG. Dette skjedde etter at det gikk skikkelig opp for meg at vi er på full fart utenfor stupet miljømessig. Miljøsaken er det absolutt viktigste for meg. Det er ingen andre saker som for meg kan komme like langt opp. Vi har jo allerede sett dette i lang tid nå. Store skogbranner. Oversvømmelser. Gjennomsnittstemperaturer som stiger. Permafrost som tiner.
I dag oppfordrer SV-veteran Petter Eide folk som vanligvis ville stemt på Sv, Ap eller Rødt, om å stemme MDG. Jeg syns det var interessant.
Rent personlig har jeg fått SV-leder Kirsti Bergstø så ekstremt langt opp i halsen etter hennes skammens vegg-stunt at jeg aldri kommer til å stemme på SV så lenge hun er leder.
Å stemme på MDG er ikke en bortkastet stemme. Det kan være stemmen som er med på å vippe MDG over sperregrensa og slik gjøre at MDG får inn flere. Dessuten er det en stemme på miljøsaken.
Fordi jeg oppriktig tror klimaendringene er det aller største utfordringen vi står ovenfor.
De har også god politikk på en del av mine kjernesaker (landbruk, mangfold, innvandring)
Og spiselig politikk på det meste annet.
Jeg er uenig med dem i synet på kjernekraft, av kriminalisering og EU. Men det kan jeg leve med.
Også liker jeg å vær trygg på at jeg aldri kommer til å våkne til overskrifter om at mitt parti har ment noe lysebrunt.
I år tror jeg en stemme til MDG er den minst bortkasta stemmen av alle!
Jeg har alltid MDG på topp tre i valgomater. Sammen med SV og Rødt. De bytter litt på plasseringen.
MDG er uaktuelt for meg, fordi jeg opplever dem som ganske uforutsigbare i annen politikk. Miljøsaken er absolutt det viktigste for alles fremtid, men vi får ikke et bedre samfunn uten å se klima i sammenheng med fordeling og økonomi.
Dette.
Egentlig syns jeg Venstre er et godt alternativ, men det fungerer ikke når de vil forhandle med høyresiden og FrP, det er totalt uaktuelt.
Så jeg tror jeg rett og slett lander på AP i år som sist.
Det tror jeg også. MDG er et miljøparti. At de ikke har en fullstendig gjennomtenkt politikk på absolutt alle andre områder blir på mange vis uinteressant. Som et forholdsvis lite parti, så har de uansett ikke mulighet til å påvirke samarbeidspartnere i så alt for mange saker.
Dermed blir det innenfor miljø de vil stå med på. Det tror jeg er lurt.
Jeg tenker at en stemme til MDG er å gjøre AP grønnere.
Som nevnt her vil MDG uansett ikle bli kjempe store (Gud forby, da havner jeg på Stortinget :runforhills: ) og et sterkt MDG vil dra en rødgrønn regjering i riktig retning.
Jeg tror de fleste partiene nå har programfestet en eller annen støtte til kjernekraft, altså. Bare så det er sagt.
Det er tross alt relativt uforpliktende, all den tid det meste av forskningen og utviklingen på området nå drives - og kommer til å enten lykkes eller mislykkes - av de store IT-gigantene, og det enn så lenge er verdens dyreste og vanskeligste energiform. :knegg:
Jeg synes at dette er en positiv side, at de alltid vil avveie saker/områder mot klima og miljø, og at det kan vippe beslutninger. Jeg liker ikke altfor faste plattformer, for ny kunnskap kan endre meninger.
Min stemme går til MDG i år. Jeg vet at de normalt ikke vil velge side heller, men liker at de peker klart mot Støre.
Morsomt å lese at så mange tenker det samme som meg i årets valg! Inaghs første innlegg kunne jeg ha skrevet selv (bortsett fra at jeg som regel har landet på SV).
I år tenkte jeg først å stemme Ap, men nå tenker jeg at jeg skal kunne se meg i speilet, i dag og om noen år, og vite at jeg stemte på et parti som er klokkerene i Palestina-spørsmålet.
Jeg har aldri tidligere vurdert MDG pga at de ikke helt tydelig har valgt side, men i år er det jo rene i spyttet om at de peker på Jonas. Håper denne tråden er symptomatisk, og at MDG kommer over sperregrensen!
Husk nå likevel at en stemme på mdg er ca like mye en stemme på sp som en stemme på venstre er en stemme på FrP. :humre:
Vi kommer ikke bort fra realitetene at FrP og sp og Rødt og alle andre slags populister er i vinden og kommer til å prege Stortinget med sin politikk. :mumle:
Jeg stemte også MDG da de havnet under sperregrensa og ble litt lei for det, men lander på å gjøre det i år igjen. Som de andre sier: Det er EN sak som er viktigere enn alle de andre. Jeg har også fulgt med litt på hva de har stemt i andre saker siden forrige valg, og er ikke spesielt misfornøyd med hvordan de har representert meg, selv om programmet var litt tynt.
Jeg har, etter mange år på gjerdet, blitt overbevist om at vi bør inn i EU av sikkerhetspolitiske årsaker og for å ha sjans til å regulere de multinasjonale selskapene som gjør hva de vil med verden. Det utelukker SV, som jeg ofte har stemt på, og i særdeleshet Rødt, som jeg nok uansett ikke ville stemt på.
Venstre (som er enig i EU-saken) er totalt utelukket pga. hvilke sengefeller de får i regjering (og en del andre saker og utspill).
Arbeiderpartiet er ikke et miljøparti, samme hva de påstår. :nemlig: Men sterkt SV og MDG kan gjøre mer her enn med (FRP-)høyresida.
Denne gangen har de vært ekstremt tydelige på at Støre er deres statsministerkandidat.
Venstre sier at Solberg er deres statsministerkandidat, men jeg er mer usikker på det. Ikke fordi jeg ikke tror på Venstre, men fordi jeg tror Listhaug vil forlange posten hvis de blir største parti i blokken.
Jeg er ikke enig i at Rødt er et populistisk parti. De står stødig i den politikken de alltid har ført (siden Rødt ble startet). At Mimir sine utspill kan virke populistiske er jeg ikke uenig i, men også de speiler jo den politikk Rødt har stått for hele tiden.
Sp er ikke i nærheten av å ha samme oppslutning som det FrP har. Det er ikke engang promillers sannsynlighet for at Trygve Slagsvold Vedum skal bli statsminister. Jeg ville garantert resonert annerledes hvis han kunne endt opp på toppen. :grøsser:
Lokalpolitikk, ass. Det er mer uforutsigbart. :knegg: Jeg har bare fulgt med på Stortinget.
Jeg stemmer gjerne noe HELT ANNET i lokalvalg enn jeg ville gjort i stortingsvalg, for der har personligheten til de lokale kandidatene utrolig mye å si. Lenge var den mest fornuftige lokalpolitikeren i min kommune fra FrP. :svimmel:
Grunnen til at eg i det heile tatt vurderer MDG er at dei har bevega seg veldig frå å vere eit einsaksparti til å vere eit parti eg kjenner eg kan støtte opp om dei siste fire åra. For det første er dei veldig tydelege (nasjonalt) på at dei peiker mot venstre og dei peiker på Støre. For det andre er dei tydelegare enn det partiet eg har pleid å stemme i ein del utanriks- og sikkerheitspolitiske sakar - samtidig som desse sakane har blitt viktigare for meg slik den internasjonale politiske situasjonen har utvikla seg.
Eg trur at viss både SV og MDG kjem over sperregrensa får vi eit spiseleg AP dei neste fire åra. SV ligg godt over, derfor vurderer eg MDG.
Jeg har lært en ny ting siden sist, som fungerer som skremsel mot mdg i min demografi, men kanskje som det motsatte i denne :knegg:: i mangel på noe særlig egen die hard politikk på andre ting enn miljø, så velger de visst oftest å alliere seg med Rødt i avstemninger på Stortinget.
Jeg og vurderer MDG for første gang i år. Det har vært uaktuelt for meg så lenge de insisterer på å være blokk-uavhengige, men når de er så tydelige som de er nå kan det hende jeg ende ropp med de både pga sperregrensa, men og fordi det faktisk er en del saker der jeg er mer enige med de enn Rødt og SV som er mine to andre alternativer.
Og hvis mange tenker slik, mister SV oppslutning. Jeg vil ha noen jeg vet kommer til å dra Ap i riktig retning både når det gjelder klima og utjevning av forskjeller. Mye av det Ap skryter av å ha gjennomført nå, var det jo SV som "tvang" dem til - jeg er ikke sikker på at MDG vil stille de kravene selv om de kan stemme for dem når de kommer opp.
For øvrig står det det at de oftere stemmer i takt med SV. Og vinklingen i saken er at de ikke bør kalle seg blokkuavhengige, når de i så stor grad stemmer med de rød-grønne. Og det har de jo tatt konsekvensen av nå. :nikker:
Påstanden «velger visst oftest å alliere seg med Rødt» høres mest ut som sniperetorikk blant politiske motstandere som føler seg truet, mer enn faktisk statistikk (som nettavisen-saken tross alt lente seg på).
Det var relativt presist, mener jeg. Jeg har ikke sett saken fra 2018, så det var du som påstod at jeg "trakk frem den som kilde", litt ut av det blå. Jeg sa "visst" fordi det var noe jeg hadde hørt fra en stortingsrepresentant, ikke sett selv, og da var det omtrent så presis som jeg kunne være.
Og jeg orket ikke lese gjennom alle voteringer for de siste fire årene for å kunne fjerne "visst".
«Kort svar: basert på den beste offentlige gjennomgangen som finnes uten å kjøre egen kode på hele voteringsmaterialet, stemmer MDG oftest i takt med SV i denne stortingsperioden. Greenpeace har gått gjennom 40 utvalgte voteringer 2021–2025 og finner at MDG og SV stemte likt i 39 av 40, mens MDG lå nær Rødt (minst 35 av 40) og Venstre (minst 33 av 40). Dette er en kuratert delmengde (miljø/energi/natur/fred), men gir et tydelig signal om hvem MDG stemmer mest likt med.
Vil du ha fasiten for «alle voteringer»?
For å svare helt presist må vi kjøre gjennom alle registrerte voteringsdata 2021–2025 (og filtrere bort enstemmige vedtak og fravær). Jeg har laget et ferdig skript som henter alt fra Stortingets åpne API og regner ut hvor ofte hvert parti stemmer likt med MDG (totalt og per sesjon). Du kan laste det ned her og kjøre det lokalt (krever Python og requests):
Last ned skriptet «mdg_alignment_stortinget_2021_2025.py»
Skriptet bruker Stortingets offisielle endepunkter for saker, voteringer og voteringsresultat per representant, og regner ut partienes standpunkt per votering etter flertallet av deres representanter. Enstemmige voteringer og «verken for eller mot/ikke til stede» utelates fra nevneren for å måle reell samsvarsstemming.
Oppsummert nå-svar (uten full crunch):
– MDG stemmer oftest i takt med SV, deretter Rødt og Venstre; minst med Frp. (Basert på Greenpeace’ 40-voteringers analyse 2021–2025.)»
Jeg tviler på at SV vil miste såpass mange velger til MDG at det blir problematisk. Og som det nå har kommet KI-informasjon om i denne tråden: MDG stemmer oftest det samme som SV.
Ja, men de henter informasjon fra internett, så de sprte meg for mye tid med å lete frem informasjonen selv. jeg spurte hva mener det og det partiet om den og den saken.
Blir litt det samme som valgomat følte jeg. I alle fall stemte svarene KI ga meg set samme som valgomatene hadde gitt meg tidligere.
Men, altså, den KI-en dere antakeligvis bruker, sånn som ChatGPT, er store språkmodeller. Den husker ikke informasjon, det har ikke noen databank med kunnskap. Den går ikke ut på internett og leter etter informasjon til deg når du spør den, den setter sammen det den mener er et sannsynlig svar ut fra alle setningene den er blitt matet med. Ingen vet hva den er blitt matet med, men det har lekket at en del av dem er blitt foret med f.eks. Youtube og Reddit.
Det er lett å få ChatGPT til å si de villeste ting, på det mest mest troverdige vis, med (oppdiktede) kilder og alt sammen. Dette kan på ingen måte sammenlignes med en kvalitetssikret valgomat laget av mennesker i et mediehus du har tillit til, selv om det ser påfallende likt ut.
Men det at folk tar ting språkmodellene påstår for god fisk skremmer meg virkelig. Vi er helt overlatt til det de internasjonale techkonglomeratene finner for godt, både fordi vi gjør oss avhengige av verktøy som vi ikke vet hvordan er utviklet (fordi de holder det hemmelig) og som vi ikke vet intensjonen med (men som neppe kan være utelukkende bra, basert på hvem de er venner med og hvordan de behandler ansatte).
Nå var det vel ikke akkurat sånn at jeg ikke visste hvor i det politiske landskapet jeg lå fra før da. Give me some cred. :himle: Synes å huske at jeg brukte :nemlig: smilyen også.
Nå er jo SV, Rødt OG Venstre enige i en del viktige saker, da, om man skal være pirkete. :knegg:
Jeg kunne fint ha funnet på å stemme Venstre, selv om jeg til dags dato ikke har gjort det i stortingsvalg. Jeg har latt det være på grunn av alliansepartnerne deres i rikspolitikken.
En regjering med AP, SV, Venstre og MDG hadde jo vært en deilig drøm! :humre:
Forresten: Å snakke om at MDG ofte stemmer med Rødt, i denne tråden, og dette forumet, der så mange lener så langt mot venstresiden, føles IKKE som skremselspropaganda, snarere tvert i mot. :knegg:
Einig! Det skremmer meg oppriktig at så mange stoler så blindt på KI. Det er ikkje det same som å google og lese seg opp på fakta sjølv og eg blir oppriktig bekymra for mennesket si evne til kritisk tenking.
Ein ting er å bruke KI - med forsiktigheit - som ein assistent som kan løyse ein del oppgåver (som å samanlikne informasjon, slik det kom på banen her), men når folk bruker KI som fasit i alt frå medisinske til politiske kvardagsavgjersler, synes eg vi beveger oss i eit farleg landskap. Det er ingen som ville latt Trump ta slike avgjersler for seg, men tech-kompisane stoler ein blindt på.
(Avsporing- eg trur ikkje du Karamell er så ukritisk, men eg veit at det finst folk der ute som er det).
Luftslottet, der du skrev var nettopp det jeg mente med spørsmålet mitt, men mye bedre formulert. Det er viktig at folk er bevisste på dette. Selv være mange oppegående medlemmer.
For meg er den store forskjellen på SV og MdG nettopp erfaringer med hvordan politikk funker i praksis. Det er fortsatt mange innmari entusiastiske og klossete MdG-politikere som blir sveipet av banen hver gang de møter en AP-person som har 10-50 års opplæring i sleipe makttriks. Det nøttern'te med god partiplattform hvis man ikke klarer å hestehandle.
Rødt er i en annen arena på dette. De ser det ikke som sin rolle å hestehandle. De har rett, og så får alle andre bare gå rundt og gjøre feil ting. Og det føles sikkert bra å ha rett. Men for den virkeligheten resten av oss lever i hadde det jo vært fint om de også innimellom vant noen kamper. Det står en gammel slugger på Rødt sin liste fra Vestland, som kanskje kan ha håp om å komme inn. Han har muligens mildnet såpass med årene at han klarer å inngå kompromisser. Men for resten av dem er barrikadene viktige i seg selv.
Dette med realpolitikk er forresten Venstre innmari gode på også. De gruser ihvertfall FrP; gir dem fine skinnende perler, mens Venstre kasserer inn faktiske seiere.
Nei. Venstre er ikke et sosialistisk parti. De er sosialliberalister, og det er noe helt annet. I realiteten og i lokalpolitikken vil det ofte være overlapp i løsningene man velger, og omsorgen man har for folk. Men se på arbeidslivspolitikken og holdning til privatisering, så er det fundamentale forskjeller. Og det er helt fair.
gajamor:
Vi har hatt et ganske stort Rødt i bystyret i Stavanger - og de (selv da Mimir satt der) klarte finfint å kompromisse på saker. :nikker:
At de er helt tydelige på hva de mener tenker jeg er en bra ting. Og ja, de har jo rett i alt, etter sin måte å tenke på. På samme måte som Høyre også påberoper seg å ha rett i alt de sier nå i valgkampen. Også de er villig til å kompromisse når de må samarbeide. Hvis man ikke tror man har rett - så blir det rart å diskutere i det hele tatt tenker jeg.
Presise observasjoner, gajamor. Likte spesielt skinnende perler mot faktisk seire. :knegg:
Malama: Høyre, Venstre og AP søker ofte sammen i store, mer sånne "brede forlik"-saker, gjerne opp mot EU, EØS og klima. Klimaforliket nå var vel et sånt.
Men det kommer jo an på sak. I "kaste penger etter oljebransjen"-tiltakene de siste årene, så er det SP, AP, Høyre og FrP som har overgått hverandre og funnet sammen.
Ja, de gjør jo heldigvis det da, og store brede forlik trenger man på en del felter.
Jeg synes man kan holde seg borte fra kaste penge etter olje bransjen prosjekter, og heller bruke penger på viktigere ting, men det er vel det som er politikk, uenigheten om hva som er viktige ting og hva som er rett medisin for/mot det.
Ja, den norgesprisen henger virkelig ikke på greip altså!
Greit nok at man vil spare husholkdningene for å betal 7 kr kwt i vinter, men det finnes bedre løsninger på det enn norgespris! (og det sier jeg ikek bare fordi vi bor i en sånn sone at det er usikkert om det lønner seg med norgepris heller)
Det som kunne løst omtrent "alt" av problemer vi har på energiområdet, er å få til andre varmeløsninger. Det kunne skrellet av pristopper og effekttopper. Bergvarme, fjernvarme og varmepumper. Da er det jo fint å bruke mange milliarder i året på å sabotere for de tre tiltakene. :gal:
Eg er òg skeptisk til Norgespris, fordi det tar bort incentivet til å redusere forbruket. Samtidig er det ein ganske stor andel av befolkninga som ikkje bur i sjølveigde hus, som dermed ikkje har moglegheit til å installere varmepumpe eller grave etter bergvarme på utleigar eller borettslaget sin eigedom. Og det er kanskje den gruppa som i størst grad treng forutsigbare utgifter.
Jeg skulle egentlig ønske det var "gratis" strøm opp til gitt mengde per boenhet og så høyere pris på overforbruk. Men også det ville jo også gått ut over de som ikke kan installere varmepumpe eller isolere huset sitt.
«Det er jo smartere å installere varmepumpe/isolere» er, samme hvor riktig det er, fortsatt en svært uaktuell enkeltutgift for mange mennesker, og jeg skulle ønske for eksempel Venstre (og for all del MDG) innimellom tok innover seg slikt.
I en episode av Debatten med Fredrik Solvang for noen år siden, så var det fullstendig umulig for Solvang å forstå at kontantbeløp til husholdninger var en mulig metode for strømstøtte. Jeg fatter og begriper fremdeles ikke hvorfor det er så kontroversielt.
Å gi en kontantstøtte til familier - gjerne basert på antall mennesker i husholdet - er etter min mening den beste måten å gi strømstøtte på. Det gjør at det fremdeles er svært lurt å spare strøm, samtidig som det gir støtte til de svakeste. Det er en gåte for meg at dette ikke blir sett på og vurdert. Og implementert.
Istedenfor skal man ha en strømstøtte som ikke oppmuntrer til installasjon av varmepumper eller solceller. Det er så ubeskrivelig korttenkt!
Begge deler gjøres nå, da - det skal sies. Jeg er også imot Norgesprisen, strømsparing burde vært mye høyere prioritert.
MEN: Enova har nå nye penger til privatpersoner, de tilbyr støtte til energisparende tiltak, og denne gangen kan du søke FØR tiltaket settes i gang. Så her gjøres flere ting parallellt. Lenke: www.enova.no/nb/privat
Dette var ganske irriterende å finne ut av, da vi skiftet vindu i august. Og sist jeg sjekket var ikke dette søkbart. Nå er det det, men ikke med tilbakevirkende kraft. :mumle:
Oh bugger, det burde vi ha visst før vi blåste 100K på å bytte 8 vinduer i sommer! :dåne:
(Pris for 8 vinduer og ei terrassedør og for snekkerjobben - døra blir bytta når snekkernevø kommer hjem fra ferie i oktober en gang. Snekkernevø er ungkar, frifant, driver eget firma og ferierer til pengene tar slutt. :knegg: )
Hadde et par vindu mer og dør osv, så vi har blåst av enda mer. Heier på tiltaket, og brukte mye tid tidligere på å sjekke slike muligheter men da var ikke vindu inkludert. Det mest irriterende er at flere av de andre tiltakene kan du søke tilbake i tid, bare ikke dette. Skjønner ikke hvorfor ikke.
Tusen takk for tipset! Sjekket for et år siden, før vi bytta vinduer i andre etasje og ytterdøra, men vi har fortsatt en del vinduer og dører igjen i første. 🙌
YESS. Jeg har kjøpt leilighet med 10 vinduer og en terrassedør fra byggeåret 1956. TG2 ifølge takst, godt vedlikeholdt ifølge megler. Men nei, flere kan ikke lukkes, en hengsel er av og et vindu litt i løse luften. En energirådgiver svarte at det var ventet å komme en løsning. Oslo kommune har støtte, Bærum har avviklet støtte. Ikke lett å finne ut av.
Jeg har også falt ned på MDG i år. Av nøyaktig denne grunnen. Jeg vil stemme på et parti som har en tydelig grønn profil som ikke er altfor langt på venstresiden. Jeg ønsker ekstremt mye mer Støre som statsminister enn jeg ønsker meg Listhaug i regjering (for ikke å snakke om som statsminister :runforhills: ). Så i år blir det MDG på meg, for aller første gang.
Det ble utslagsgivende at de er så tydelige på hvilken blokk de støtter i dette valget.
Ja, samme her. Eller, det at eg ikkje har stemt på dei før, tross den tydelege grønne profilen, skyldes at dei ikkje har vald side og peika ut tydeleg statsministerkandidat før.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
