Isbjørn sa for 16år siden:

Min sambo var nettopp på NAV og fortalte at 70 % av de som satt og ventet var av utenlandsk opprinnelse.

Dette er kun en observasjon som er gjort, og jeg vil bruke den som innledning til diskusjon.

Kjør debatt!

Sitron sa for 16år siden:

Så han om de hvite som var der var utlendinger eller ikke?

Isbjørn sa for 16år siden:

Selvfølgelig ikke. Som sagt, så er det en observasjon. Hva tenker man når man observerer slikt? Ser man hudfargen og tenker sitt? Tenker man "se der, ja. De kommer hit til landet og lever på trygd"?

Sitron sa for 16år siden:

Om det var en observasjon, så må den likevel spikkes. Enten må han si at han så 70% mørkudede utlendinger eller så må han finne noe annet.

Kanina sa for 16år siden:

Arbeidsledigheten i Norge er jo lav for tiden, men det er likevel vanskelig for en del med annen hudfarge/etnisk opprinnelse å få seg jobb, så vidt jeg har skjønt (særlig innenfor det yrket de opprinnelig er utdannet innenfor), og det er jo trist, synes jeg. Det kan også tenkes at etniske normenn har større nettverk å benytte seg av på egenhånd når de skal skaffe seg jobb, og derfor ikke trenger arbeidskontorets hjelp i like stor grad?
Jeg vet ikke hva mer jeg kan mene eller uttale meg om i forhold til denne observasjonen, annet enn at det kan jo ha vært en tilfeldighet. Eller går han der hver dag og ser det samme?

Isolde sa for 16år siden:

Kan jo være de hadde språkkurs for arbeidsledige i dag?

Michelle sa for 16år siden:

Jeg synes ikke det er så rart jeg at mange var utenlandsk.
Kanskje mange av dem ønsket hjelp til å finne seg en jobb?
Det er ikke lett for en person fra utlandet og som er mørk i huden og ikke helt snakker språket å få seg en jobb. Mange jobbsøkere med et utenlandsk navn blir jo aldri kallt inn til intervju engang. Selv ikke om de har en god utdanning.

Juste sa for 16år siden:

Konklusjon: Norske bedrifter er for lite flinke til å ansette mørkhudede innvandrer slik at de ikke blir integrert i vårt samfunn.

/debatt over

Sitron sa for 16år siden:

:knegg:

Michelle sa for 16år siden:

Nettopp. Jeg har flere eksempler på det.
B.la en jeg kjenner fra Iran som gikk ut av NTH (sivilingeniør) med toppkarakterer 6 mnd å få jobb. Nå noen år etterpå har han ingen problemer.

TBM sa for 16år siden:

Hva slags debatt ønsker du Isbjørn?

I dag er NAV et felles kontor for mange ulike mennesker og deres behov. Det er vel ingen hemmelighet at utlendinger med en annen hudfarge er de som mest faller utenfor arbeidslivet.

Jeg slutter meg til Juste og sier at en evt. debatt stopper der.

(Hvis du ønsket en debatt om at at "utlendinger snylter på samfunnet" - så forventer jeg vel et noe mer velfundert utgangspunkt enn en observasjon på et kontor på en dag.)

kie sa for 16år siden:

Eller de mørke, for den saks skyld.

Azi sa for 16år siden:

Ærligtalt. Jeg er mørkhudet, men skal ha meg frabedt å bli kalt utlending pga det. Så hva vet han om at dem som var der var virkelig utlendinger!

gajamor sa for 16år siden:

Tja, debatten kan jo bli interessant likevel. Vi kan jo f.eks. diskutere hva NAV kan gjøre med skjemaene sine slik at folk som er svake i norsk eller har lesevansker slipper å møte opp der for å få hjelp til å fylle dem ut? Eller om de burde kjøre et pc-kurs slik at ikke bare ressurssterke folk kan spare tid på å sitte hjemme og fylle ut meldekort (eller hva det nå heter).

Søster sa for 16år siden:

Jeg hadde en underlig opplevelse i fjor da jeg var i en tvistesak i husleietvistutvalget (i Oslo). Samtlige som satt på venterommet den dagen snakket vestlendingdialekt. Betyr dette at vestlendinger er mer kranglete enn andre folk? Kjør debatt. :p

Misteri sa for 16år siden:

:lol:

Azi sa for 16år siden:

Nei, vi er bare glad i stemmen vår. Eller er det bare bergensere som er det? :humre:

Misteri sa for 16år siden:

Er bergenserer, ingen slår dem. I alle fall ikke de bergenserene jeg kjenner. :knegg:

Azi sa for 16år siden:

Puh godt jeg er fra Stavanger da! :knegg:

Misteri sa for 16år siden:

Dere fra Stavanger blir jo bare fløtepus i forhold til visse andre. :knegg:

Muad'Dib sa for 16år siden:

Og jeg er hvit (vel, for tiden mest kitfarget) og utlending. På NAV har jeg også været. Men jeg er ikke kranglete.

Go\jenta sa for 16år siden:

Dette var det første jeg tenkte etter hovedinnleggers innlegg, også.

Azi sa for 16år siden:

Vi er faktisk ganske så tøffe fløtepuser! :nemlig:

pippimamma sa for 16år siden:

Det kan være mange grunner til at folk oppsøker Nav. Jeg er fortiden syk og det hender jeg er innom av forskjellige årsaker (snakke med saksbehandler, levere papirer, søke om frikort hos legen, få hjelp med å fylle ut papirer osv osv). Jeg har aldri observert at det har vært betydelig flere mørkhudede enn hvite. Nå har jeg vel aldri drevet med særlig statistikk heller når jeg er på offentlig kontorer. Er det noe samboeren din pleier å drive med?

Jeg omgås mennesker fra alle verdenshjørner daglig og er på en måte litt blind for hvilken hudfarge folk har. Det bryr meg mer hvordan menneskene er bak det ytre. Siden jeg ikke aner hvorfor de forskjellige menneskene er på Nav, så tenker jeg heller ikke noe om det du lurer på. Jeg er mer opptatt av hvilket ærend jeg har der selv. :nemlig:

Carrera sa for 16år siden:

Som arbeidssøker så er jeg ofte innom NAV, og ja; det er endel mørkhudete der. Mange tenker nok sitt, men jeg tror at i denne sammenheng, så er det nok mange mørkhudete ledige pga at Ola Nordmann helst ansetter hvite. Og det er synd, for det er mange godt kvalifiserte mennesker blant de mørke, men de blir dømt og tilsidesatt pga hudfargen sin.

Jeg har overhørt samtaler der nede, av folk som helt tydelig er arbeidsledige, og hever trygd, kun fordi de ikke gidder jobbe (sagt direkte i samtale med andre), men det har vært hvite.

Azi sa for 16år siden:

Men siden mannen din var der også. Så regner jeg med at han er i samme båt som resten av gjengen som var der. Så han har vel ikke mye han skulle ha sagt/tenkt.

Fadese sa for 16år siden:

Jeg tenker at:

• folk med ikke-vestlig opprinnelse har vanskeligere for å komme inn på arbeidsmarkedet. Det er ikke så lenge jeg leste i bladet Velferd at statlige arbeidsplasser var verst i klassen i så måte.

• mange flyktninger (og asylsøkere) har opplevd store traumer, og det norske helsevesenet mangler behandlere som har kompetanse på denne type traumer. At opplevelsene setter spor, både psykisk og psykosomatisk, høres naturlig ut. Det kan bety at helsa setter begrensninger i forhold til inntektsevne. Det kan også bety at de får en diagnose som NAV ikke videre mener gir grunnlag til vedtak på for eksempel uføreytelser. Følgelig må de i mang møter med NAV.

• fremmedspråklige kan ha problemer med å lese og forstå lovverk og retningslinjer, slik at de oftere ønsker å snakke med sin saksbehandler for å få greie på slikt.

• at enkelte saksbehandlere i NAV kan være mer "mistenksomme" overfor søkere med ikke-vestlig opprinnelse, og derfor ønsker flere møter med dem.

For eksempel.

Nooria sa for 16år siden:

Eller bor du i trøndelag kanskje? :blond:

Nooria sa for 16år siden:

Hmm... det var et merkelig utsagn? Mener du at hovedinnlegger har skrevet noe galt?

Nooria sa for 16år siden:

Jeg har flere venner av utenlandsk opprinnelse som har høy utdannelse fra sine hjemland, men de har strevd veldig med å komme inn i det norske arbeidsmarkedet. Vi (nordmenn) tror vi er tolerante og globale, men er vel ikke helt der...

Maverick sa for 16år siden:

Jeg tenker: "stakkars folk (alle sammen!) som må gjennom enda en tålmodighetsslitende økt hvor man må forklare reglementet i detalj for uengasjerte, lite serviceinnstilte byråkrater."

:fordomsfull:

Carrera sa for 16år siden:

Nå er ikke NAV ensbetydende med arbeidsledige, så det trenger ikke være noen sammenheng der.

Lisa sa for 16år siden:

Husk at for mange i Norge, som hovedinnlegget viser så er mørkhudet ensbetydende med utlending. Det er jo også fullt mulig mange av disse "utlendingene" var nordmenn.

Lisa sa for 16år siden:

Jeg gjorde også en NAV observasjon på toten. Alle som satt der hadde grilldress (ok, med unntak av to personer). Jeg tenkte nok mitt ja ...

Lisa sa for 16år siden:

Det er forøvrig på grunn av denne problemstillingen vi nå har ny lov om "moderat kvotering".
www.regjeringen.no/nb/dep/fad/pressesenter/pressemeldinger/2008/Oppstartsseminar-om-moderat-kvotering-av.html?id=495860

Azi sa for 16år siden:

Nav står ikke kun for arbeidsledighet. Så jeg aner ikke hvilket del av NAV denne gjengen satt og ventet sammen med isbjørnen sin mann. Jeg har faktisk ikke sagt ett ord om arbeidsledighet i denne tråden.

Acsa sa for 16år siden:

Det kan jo også være at de som ikke har bodd så lenge i Norge har problemer med å finne fram i norsk regelverk. F.eks sist jeg var på NAV, med mitt blonde hår og blå øyne og rotnorske framferd, satt jeg sammen med en kvinne fra Nord-Afrika. Hun trengte hjelp for å finne ut av hvilke rettigheter hun hadde når hun snart skulle ha barn. De fleste jeg vet om med "etnisk norsk" bakgrunn finner fram til de rette skjemaet på nett og sender inn, uten å måtte besøke NAV. (Eller de spør her inne, så klart...)Altså, jeg ser ikke bort fra statistikk, men at det er så mange som fysisk befinner seg på NAV kan også ha noe med detteå gjøre.

polarjenta sa for 16år siden:

Jeg blir mest imponert over at man faktisk ser dette, og bruker tid på å tenke på det. Jeg har vært på Nav(trygd) noen ganger og om noen hadde spurt meg etterpå hvilke folk som var der samtidig så hadde jeg aldri i livet kunne fortalt det. SÅnne ting fester seg bare ikke hos meg.

Eia sa for 16år siden:

:dulte: :been there, done that:

Maxine sa for 16år siden:

Her vi bor er det motsatt. Alle "utlendinger" skaffer seg jobber, nordmenn er de som går til NAV. Hvorfor jobbe når man ikke må liksom. Det er mange ledige stillinger i lange perioder, og hvis man virkelig vil jobbe, tar man en jobb man er overkvalifisert for, etter min mening, det gjør nemlig mange av de utenlandske. Blant annet en filipinsk dame som jobber rett ved der jeg jobber - hun er utdannet jordmor, har masse erfaring, men får ikke engang jobb som hjelpepleier, men tok såklart jobb som renholder på et hotell.

kie sa for 16år siden:

Jeg synes at det å stille opp på NAV må være en positiv ting, jeg. Det vitner om at man er i gang med en prosess for å komme noen vei.

Altså skjønner jeg ikke helt at det å være på NAV skal være en negativ ting. Heller på NAV enn hjemme i sofaen, vel?

Maya80 sa for 16år siden:

Enkelte utsagn her, fikk meg en god latter takk trengte det i dag.

Men min oppfatning når jeg har vært på nav dem gangene jeg har det her i moss, er det ikke veldig overvekt av utlendiger, heller motsatt.

Nabojenta sa for 16år siden:

Da jeg var på NAV her om dagen(går på omskolering) var det overtall av blonde, vakre mennesker og ett par mørke, vakre mennesker.
Noen av de som var der var sjuskete kledd, men da var overtallet av dem etnisk norske, og det er dem som får meg til trekke konklusjoner, ikke hudfarge.

(Og med sjuskete mener jeg, fettet hår, jenter med lag på lag med 4 dagers sminke og bar mage, sløv gange og sure tryner.)

safran sa for 16år siden:

:knegg: Hvis du siler ut folk fra Hordaland som vestlendinger, så er jeg enig.

daffy sa for 16år siden:

Jeg var på Majorstuen T-banestopp i dag, 70% av damene der hadde perleøredobber og Ilse Jacobsen støvler. Kjør debatt!

Koma sa for 16år siden:

Jeg går forbi den lokale NAV ved 9-tiden om morgenen og sett at det er en overvekt av mørkhudede som står og venter på at det skal åpne. Jeg har tenkt at det er de som står opp tidlig og står på for å få jobb, men at alle arbeidsledige hvite ligger hjemme og drar seg i senga:p

Carrera sa for 16år siden:

Jeg har som sagt ofte vært innom NAV sine kontorer, og jeg opplever, eller kanskje bare føler, at folk stirrer og himler med øynene når jeg går inn der.

På samme måte føler jeg det som en negativ ting om jeg søker jobb, og det kommer frem at det er via NAV.

Det er desverre slik at man blir dømt om man er i det systemet der, selv om folk ikke aner hva man skal der inne. (jeg mener, jeg kunne jo vært ansatt der, for alt det forbipasserende vet :knegg: )

Men det var et lite sidespor av diskusjonen her...

Nabojenta sa for 16år siden:

Isbjørn sa for 16år siden:

Han så ca 70 % mørkhudete mennesker.

Isbjørn sa for 16år siden:

Dette var kun en enkeltobservasjon. Han var der et ærend i forbindelse med pappapermisjonen. Så det trenger ikke være slik hver dag. Likevel vil man jo gjøre seg en mening om hva man ser, selv om man ikke med sikkerhet kan vite hvorfor hvert enkelt menneske er der.

Isbjørn sa for 16år siden:

Jeg ønsket en debatt ut fra mitt lille utsagn i hovedinnlegget. Er det man observerer slik man TROR det er? Var alle av disse 70 % mørkhudede menneskene innvandrere/utlendinger? Kanskje 2 av dem var norske, kanskje 3 av dem skulle ha svangerskapspermisjon og skulle søke om fødselspenger? Eller var det språkkurs den aktuelle dagen?

Ofte ser vi ting og drar konklusjoner ut fra det der og da, uten å vite mer om bakgrunnen til de menneskene vi ser. Jeg må innrømme at jeg tenkte mitt da sambo kom hjem og fortalte om observasjonen, men etter å ha tenkt mere på det så er det nok ganske sant at de som snakker dårlig norsk, ikke ser norsk ut og/eller har et utenlandsk, navn, har større problemer med å finne seg arbeid.

Isbjørn sa for 16år siden:

Han har fast jobb i 100 % stilling, men skal ha pappaperm. Derfor var han der. Men, han kan nok være litt kjapp til å trekke konklusjoner innimellom.

Michayla sa for 16år siden:

Jeg har vært på NAV 3 ganger på 3 mnd pga surr med sykepengene fra NAV sin side og jeg kan men hånden på hjertet si at hvite var i stort mindretall.

Jeg tenkte der og da at det var veldig synd at det skal være så vanskelig for dem å få jobb.
Men jeg vet jo heller ikke grunnen til hvorfor de var der.
Om de var sykmeldte, var trygdede, søke om permisjon, kurs eller jobbsøkende.
Allt er under ett der nå.
Men jeg snakket ikke med noen av dem, så jeg så kun det ytre, så av språk så vet jeg ikke om det var norske eller ei.

Det er vanskelig å få jobb hvis du har en utenlandsk bakgrunn uavhengig av farge.

Ei i venninne kretsen min hun er mulatt og har giftet seg med en muslim fra tyrkia.
Hun tok etternavnet hans og det skulle hun aldri gjort.
Hun fikk søren ikke jobb, kom ikke på intervju en gang.

Så hun byttet tilbake til sitt norske etternavn og da ble det andre boller.
Veldig synd at det skal være slik.

Mannen hennes sliter ennå med å få jobb.

Det er mange utlendinger uansett hudfarge som har god utdannelse.
Men jaggu er det ikke vanskelig å få jobb da og.
En trenger ikke være mørkhudet for å være utlendning.

Synes det er ille at det er slik.

Sitron sa for 16år siden:

Jeg har faktisk aldri opplevd mørkhudede i flertall og det selv midt i Bergen.

annemede sa for 16år siden:

Jeg var alene innom hos NAV en gang. Hva tenker dere om det da?

Sitron sa for 16år siden:

I did not hav sexual relations with the entire office!

Skremmern sa for 16år siden:

Okei, det jeg tenker. Hva gjorde mannen din på NAV? Er han opphengt i mennesker av utenlandsk opprinnelse? Hvordan vet han at 70 % var av utenlands opprinnelse? Hvorfor og i hvilken forbindelse nevnte han dette for deg? Hva har du på deg akkurat nå?

Lykken sa for 16år siden:

Jeg synes Isbjørnen forklarte seg greit i innlegget sitt.

Michelle sa for 16år siden:

Helt enig og flott at hun ønsker en debatt for fordommene rundt det å oppsøke NAVS lokaler florerer.

Kirsebær sa for 16år siden:

Det er vel ikke det HI sier heller? Hun sier hva mannen hennes så, og deretter spør hun hva vi tenker om det.

Enhjørning sa for 16år siden:

Gud hjelpe meg, ja - har du aldri vært på fest med bergensere!? :skremt:

Isbjørn sa for 16år siden:

Se mitt svar i #53.

Eller kan jeg jo si at jeg sitter her naken.

kie sa for 16år siden:

Ja, jeg vet jo om arbeidsgivere som ikke vil ta inn folk fra NAV fordi "da vet du jo at det er noe galt med dem". Så jeg ser den.

Men jeg skjønner ikke tankegangen.

kie sa for 16år siden:

Noen ganger så hender det at jeg svarer på mer enn et hovedinnlegg. ;)

Skremmern sa for 16år siden:

Naken isbjørn. :sjokk:

Pasta sa for 16år siden:

NAV er jo et stort kontor som rommer mange ulike avdelinger. Dersom dette var en egen avdeling for nav arbeid så kan jo forklaringen være at mange med mørk hudfarge og unorsk navn sliter med å finne seg arbeid i Norge. Dersom dette var et nav kontor med integrert sosialavdeling så kan jo forklaringen være den at mange flyktninger og asylsøkere henvender seg ofte til sitt nav-kontor den første tiden de oppholder seg i Norge fordi det er enormt mye å sette seg inn i og mange spørsmål som skal stilles. Kontaktpersonen i nav er ofte den eneste personen disse har å forholde seg til som kjenner til det norske samfunnet.

Personlig tror jeg ikke at mennesker med annet språk og/eller annen hudfarge svindler vårt velferdssystem i noen større grad enn "innfødte".

turi sa for 16år siden:

Etter mine siste opplevelser med NAV så tror jeg at jeg hadde tenkt :jøss, har de klart å rote bort papirene til så mange mennesker?".