Er det greit at enkeltpersoner blir millionærer på barnehagedrift?
Det er en kjent sak at det finnes flere av dem, men synes du det er greit?
Er det greit at private barnehageutbyggere får samme tilskuddet fra kommunen som de kommunale, men at kravene til areal og pedagogisk personale er lavere for de private?
Vil du ha barnet ditt i en fin og fancy barnehage, med ufaglært personale, uten utdannelse eller erfaring overhodet? (De er jo billigst må vite!)
Og at barnehagen når den er noen år gammel blir et underskuddsprosjekt, fordi det aldri var tatt med i betraktningen at den faktisk må vedlikeholdes?
Disse barnehagene finnes, de har ingen tariffavtaler for sine ansatte, de sluker de kommunale barnehagene for å tjene ENDA mer, de tar ikke inn barn med spesielle behov (nei, se det koster penger, så det kan kommunen gjøre!) - og om de tar inn barn med ekstra assistent har man overhodet ingen garanti for at denne ekstra hjelpen kommer det/de aktuelle barnet/barna til gode.
Jeg er ikke imot at det drives med profitt, men det må komme barna - og barnehagene til gode. Se på Kanvas f.eks: alt de har av overskudd og inntjening går direkte tilbake til barna i form av flere og bedre barnehager.
Det blir helt riv ruskende galt når det går rett i lomma på en eller annen privatperson.
Private barnehager må vel oppfylle minimumskrav for å få tilskudd fra det offentlige. Jeg syns det er et større problem at det ikke drives tilsyn med de private aktørene for å kontrollere at de faktisk oppfyller vilkårene for å få tilskudd. For øvrig syns jeg det ikke er noe galt å drive en barnehage med profitt, så lenge barnehagen er et godt sted for barna å være (og hadde jeg gledelig betalt mer enn makspris for et godt tilbud).
Jeg blir kritisk når enkeltpersoner kan ta ut 32 millioner fra et selskap som driver med dette.
Og etter å ha dukket litt i systemet, og deltatt i noen debatter i nærområdet, ble jeg ikke mindre kritisk. (Jeg er dog veldig dårlig på å gjengi slike ting, men jeg skal se hva jeg finner ... )
Dette gjelder selvsagt - og heldigvis - ikke alle private barnehager. Det er mange av dem, som blir drevet godt og med god bemanning - men ikke med de helt store overskudd.
De aller fleste lar pengene gå tilbake til barnehagen, og det er selvsagt helt greit.
Det er når enkeltpersoner blir veldig rik av barnehagemangelen jeg blir sur og sint og vrang.
Hvis det foregår slik du beskriver det er det ikke greit.
Men jeg har ikke den erfaringen, og heller ikke hørt om slike tilfeller. Vi har hatt storesøster i en Kanvas bhg i tre år. Du trekker selv frem Kanvas som et positivt eksempel, og det kan jeg skrive under på. Vi var veldig fornøyd med måten det ble drevet på, både lokalt i den bhg og sentralt fra Kanvas sin side.
Nå har vi begge jentene i en annen privat bhg. Der er det veldig kompetent personale, og bhg er veldrevet. Jeg merker at bhg har god råd, men dette kommer så absolutt barna til gode.
SIden min erfaring med barn i privat bhg kun er positiv blir jeg skuffet over at det faktisk finnes slike barnehager som du beskriver. Det gir private barnehager et dårlig rykte.
Og jeg må si jegt er litt lei den evinnelige mistenkeliggjøringen av privates intensjoner med å starte barnehage og deres kompetanse til å drive barnehage.
Har selv arbeidet som ped leder og styrer i privat barnehage og har aldri vært borti noe sånt som du skisserer.
Dårlige bedrifter finnes det i alle bransjer.
Jeg kjenner flere som slutter i kommunale barnehager fordi de aldri får pedagogressurser de har krav på, at det aldri settes inn vikar og at de ikke har materialer til å gjøre formingsaktiviteter med barna. Det gjelder ikke sektoren som sådan men enkeltbedrifter.
Det jeg synes er mest kritikkverdig og litt av en digresjon er at samfunnet/staten støtter private barnehager med ganske mye penger. Altså forstå meg rett, men feks Trygge Barnehager AS har absolutt ikke behov for statsstøtte for og bygge flere barnehager, da de gikk i et overskudd på 32.5 mill. i fjor.
Jeg skjønner ike helt hvorfor så mange er negative til private barnehager, og jeg skjønner ikke hvorfor ikke private barnehager skulle motta samme støtte som kommunale. De tilbyr jo barnehageplasser etter samme regler som offentlige barnehager. Jeg tror slett ikke alle private barnehager går med millionoverskudd. Hvis barnehagedrift er så lukrativt, hvorfor går ikke de kommunale med overskudd?
Jeg har hatt barn i fire private barnehager og en kommunal. De private har på ingen måte hatt dårligere eller mindre utdannet bemanning, mindre leker eller på noen måte gitt inntrykk av å gå ut på å grabbe til seg mest mulig penger for et dårligst mulig tilbud.
Jeg har en gang vært med å starte en foreldredrevet barnehage, det var masse jobb for oss som startet den, og hadde ikke vært mulig uten statstilskudd. Hadde det ikke vært private barnehager hadde det jammenmeg vært mange som sto uten barnehageplass.
Jeg tror heller ikke det er normalen at private barnehager går med millionoverskudd, men det at noen faktisk gjør det er ingen besnærende tanke for meg. Jeg syns barnehager bør være et offentlig anliggende i det store og det hele, og at det ikke bør profitteres på barnehageplasser. Dette mener jeg på et prinsippielt grunnlag - jeg vet utmerket godt at det er mange bra private barnehager der ute.
Frøkna går i privat barnehage (bedriftsbarnehage), og den går med dundrende overskudd, men det er primært fordi støtteordningene er som de er (og ikke tar hensyn til eventuell privat finansiering).
Vi er kjempefornøyd med barnehagen: den har flere førskolepedagoger pr. avdeling enn de er pålagt, bemanningen er utrolig stabil, lokalene og utearealene er fantastiske og vi betaler ingen tillegg utover minimumsbeløpet.
Jeg vet ikke om noen komunale barnehager som kan måle seg med Frøknas (her i nærheten, i alle fall).
(Det er ingen privatpersoner som blir rike av denne barnehagen, så for så vidt var dette kanskje en avsporing fra tema.)
Dersom jeg ikke husker helt feil kan ikke eiere av private barnehager ta ut overskudd fra driften. Det skal tilbake til barnehagene. De man tjener penger på er oppstart av barnehagen og det tilskuddet man får da.
Det finnes noe mer info på dette et eller annet sted, men det har jeg ikke tid til å lete frem.
Private barnehager må forholde seg til akkurat de samme reglene som offentlige, og offentlige har faktisk fordeler som de private ikke har. Bl.a i forhold til spes.ped.
Jeg har forsåvidt ikke noe problem med at noen tjener penger på barnehagedrift, men jeg har et problem når det er slik at disse barnehagene ikke får noe igjen av overskuddet. Det er ikke noe problem å organisere driften slik at man kan tjene penger på barnehager, det er jo to herrer i Bodø et meget godt eksempel på... Men man kan jo stille spørsmål om hvor gode barenhagene er, for det er gjerne flere barn pr avdeling enn det som er normen i kommunale barenhager. Det største problemet er egentlig at det i barnehageloven kun sies noe om hvor mange barn det kan være pr førskolelærer og ikke hvor mange barn det skal være pr ansatt.. Men dette ble kanskje en avsporing..
Det skal forsåvidt sies at de fleste private barnehager nok ikke går med overskudd, men heller motsatt.
De private barnehagene har vel samme ordninger som offentlige i forhold til støttepedagoger/spesialpedagoger? Slik er det iallefall her. kommunen ansetter støttepedagoger/spesialpedagoger utifra hvilke barn som har behov og disse blir så plassert i den barnehagen der barnet går uavhengig av om barnehagen er privat eller offentlig...
her husker du nok helt feil! Private eiere kan ta ut overskudd på lik linje med alle andre som driver privat virksomhet uavhengig av den statlige støtten en får.
Har en derimot kommunal støtte, kan det være knyttet spesielle betingelser til den.
Jeg har min gutt i en bhg til de nevnte herrer. Og da de overtok måtte bhg ta inn to barn til sammen ekstra pga nye areal utregninger.
Jeg er veldig fornøyd med denne bhg, selv om den er privat og har flere barn enn kommunale bhg.
Noe av pengene kommer i allefall bhg til gode. Da de overtok fikk de blant annet nytt vognskur og asfaltert sykkelsti ute.
Vi måtte også betale 70 kr mer i matpenger og det stilte vi spørsmålstegn ved siden personalet sa at det ikke var nødvendig. Og da kom spm om hvor pengene gikk. Og om ett evt overskudd kom ungene til gode og ikke eierne.
Har ikke hørt noe annet så velger å tro at de kommer ungene til gode, i form av mat og muligens andre ting uten at jeg har satt meg inn i det.
I høst har de fått inn en ekstra pedagog som er der enkelte dager.
Jeg synes det er flott hvis private barnehager går med overskudd. Alle suksessbedrifter er gode greier. Jeg synes det er fantastisk hvis de kan tilby barnet mitt et godt sted å være og jeg kan jobbe og betale mine skattepenger. Jeg ser ingen grunn til at de ikke skal få de samme støtteordningene som offentlige barnehager når de leverer samme tjeneste. Skal vi virkelig premiere folk for IKKE å være kostnadseffektive?
Jeg legger selvsagt til grunn at man oppfyller alle krav til en god barnehage. Det er det kommunens eller bydelens jobb å kontrollere.
Siden jeg er i godlune, kan jeg slenge på med en n=2-undersøkelse. På den ene siden; min venninnes arbeidsplass, en stor offentlig barnehage. Det er til enhver tid minst 1, gjerne 2 sykmeldte. Man må streve og jobbe seg halvt ihjel for minstetrinn for å få ting til å gå rundt, og leie inn dyre vikarer så lenge pengesekken holder.
På den andre siden, Sneipens lille private barnehage. 4 personer på 13 barn, det er nesten aldri noen borte, og i tilfelle får de inn vikarer. De er bedre betalt og har mer ferier. Alle er fornøyde (bortsett fra foreldre i høstferien, kanskje).
Etterhvert som Regjeringen innfrir barnehageløftet (eller dør i forsøket), vil markedskreftene komme kraftigere inn. Da blir kvaliteten på tjenesten det viktigste. Og det beste vil fremdeles tjene penger.
Jeg syns det er storveis at privatpersoner tjener seg rike på barnehageutbygging. Vel og merke hvis barnehagene er gode barnehager med nok kvalifisert personale, fint inne og uteareal og ellers ordnede forhold. Jeg vet om mange slike veldrevne, private barnehager.
Jeg syns det er utrolig smålig å fokusere på hvem som tjener seg rike på barnehagebygging. Problemet i dette landet er at vi mangler barnehageplasser til alle familiene som ønsker dem. Problemet er IKKE eventuelle privatpersoner som sørger for bedre barnehagedekning ved å investere egne midler av egen risiko for å bygge nye barnehager. Jeg kjenner ingen som hadde vært villige til å gjøre dette uten å tjene penger på det?
Kommunene i Oslo, Bergen og sikkert mange andre steder har i 30 år lovet full barnehagedekning, det har de ikke klart til nå, lite tyder på at de vil klare det i løpet av neste år heller. Til og med suppegjøken Djupedal har innsett at målet om full barnehagedekning ikke er innen rekkevidde uten at man må hilse private barnehager velkommen. He he, lurer på hvorfor, kan det ha å gjøre med at partisjefen hans står i fare for å gå inn i historiebøkene for landets best annonserte politiske selvmord ...?
Vi har guttene i forskjellige barnehager, en kommunal og en privat - og det er milevid forskjell. Den kommunale er den beste, uten tvil. Der er det 6 ansatte på 18 barn, i den private er det 6 ansatte på 24 barn. Når jeg henter kl 16, er det stort sett to stk igjen, og ingen kan fortelle meg noe om lilles dag... Det er ingen ped.leder der feks, det er to førskolelærere og resten er assistenter, ufaglærte. Bhg drives i et idrettsklubblokale, og de bruker garderobene som lekeplass, i tillegg til et uteområde. Vi har lille der på 60% og måtte betale matpenger tilsvarende full plass. Dette for en yoghurt om dagen...(resten har han med seg , melk og middagsglass. De spurte om jeg ikke kunne ta med en yougurt innimellom også, for det likte han så godt - da sa jeg bare nei.)
Det er ingen tvil om at vi ønsker oss over i en kommunal bhg (står på venteliste) med ordnede former og rutiner.
Jeg syns det er helt i orden at folk tjener gode penger på å drive med ting vi har bruk for.
Problemet i barnehagesituasjonen er at man ikke har full dekning. Dermed blir det rom for spillere som leverer et dårlig produkt, og sparer penger på kvaliteten.
Den eneste måten å komme rundt dette er å ha veldig strenge kvalitetskrav og kontrollrutiner, og, ikke minst, få full dekning.
Da vil det være helt ok at noen klarer å drive godt, levere et produkt som foreldre og barn er fornøyde med, og tjene penger fordi de for eksempel sitter i et nedbetalt lokale de har betalt på i mange år.
Vi har hatt storebror i to barnehager, og den private var helt klart den beste. Den var foreldreeid, og jeg tror det hadde mye å si. Foreldrene var involvert og interessert i at barnehagen skulle være bra.
Er du 100 % sikker? Jeg mener at det kun er "oppstartstilskuddet" som de tjener penger på... Lurer på om det var en artikkel i "Utdanning" elle rnoe jeg leste det. :undrer:
Det kan ikke jeg heller, men i den barnehagen hvor Pip går, er det svært stabilt personale. Da tenker jeg at de har det bra på jobben, siden de har jobbet der i årevis, alle sammen.
Vi har altså Pip i en veldrevet privat barnehage, som jeg tror tjener på stordrift og at de er et stort firma som kan legge press her og der. Vi er svært fornøyd.
Ifjor tenkte vi på å søke henne over i en ny kommunal barnehage nærmere oss, men var litt lettet også da vi ikke fikk plass. Tenkte at kanskje ikke de kommuneansatte får samme følelsen for arbeidsplassen sin, som vi tror at "vår barnehage" har.
Men det er helt klart forskjell, vår nærmeste nabo er en barnehage, en svært privat en. Vi aner ingenting om den, annet enn at vi ser bygget og uteområdet, og der ville vi ikke hatt Pip om vi fikk betalt for det.
Har forresten ingenting imot at noen tjener penger på å drive barnehagefirma. Har ingenting imot at noen driver hva som helst slags firma som de tjener penger på, så lenge det er innenfor loven.
Når jeg ser hvor bra Tromsø Barnehagedrift AS kan drive barnehager, så lurer jeg på hvorfor ikke kommunen klarte å gjøre det samme da.
Det er mulig det er blitt bedre der, men jeg traff engang ei som jobba i en av de barnehagene og hun var faktisk flau over å si antall barn fordi de hadde så mange barn på avdelinga. Og ja, jeg tror disse barnehagene er blitt bedre, men de var ikke så bra i starten. Og jeg tror nok eierne av disse barnehagene uten problem kunne latt litt mer av overskuddet gå tilbake til driften av barnehagene.
Apropos følelse for arbeidsplassen sin; Jeg tror ikke det er slik at disse som er ansatt i en privat barnehage nødvendigvis har mer følelse for arbeidsplassen sin en noen som jobber i kommunal. Det er iallefall ikke den erfaringa jeg har, og jeg har jobbet både privat og kommunalt.
Det er det i Knotten sin barnehage også - samme personalet har vært siden oppstarten nærmest, det er lite utbyttinger og i det hele tatt veldig trygt miljø for både barn og voksen sånn sett.
Og den er kommunal.
Poenget mitt er IKKE at det er fy med private barnehager, det virker som noen trodde det. Det jeg mener er at det er fullstendig feil når enkeltpersoner kan tjene seg søkkrikk på barnehagebusiness.
Og det ER lettere å ansette ufaglærte assistenter i det private, de har ikke samme krav til ansettelse og søkerlister etc. Ofte er det heller ingen fagforeninger, ingen tariffavtale etc. - og ingen som har noe som helst kontroll med hvem som ansettes.
(Og si meg; er det mange av disse private bhg. som har lærlinger??? Jeg bare lurer, for det vet jeg ikke.)
Sånn er det i vår kommunale barnehage også. I tillegg er det mange av assistentene som har utdannet seg til førskolelærere etterhvert, og mange av pedagogene som etterutdanner seg og tar spesialutdanning uten å slutte i barnehagen. Jeg er ganske overbevist om at vi kan takke pedagogisk leder for den flotte barnehagen vår, hun er superdyktig på personalbehandling og på å forholde seg til kommunen som eier. Det er mye hennes og de andre ansattes fortjeneste at barnehagen er veldrevet.
Diskusjonen om hvilken barnehage som er best er da ganske fånyttes syns jeg. Det finnes elendige kommunale og elendige private. Det som interessant her er hvorvidt det er greit å profittere stort på barnehagedrift når det er stor mangel på barnehageplasser.
Nå vet vi jo ikke hvor mange år de har holdt på de som ett år tar ut millionutbytte, for å ikke snakke om at vi ikke vet hvor mye penger de har investert. Har man investert 10 millioner over flere år så bør man faktisk kunne ta ut en 10% i avkastning per år eller så. Ellers så er det jo ingen vits i å investere penger i barnehager. Da kan man heller sette dem trygt og greit i eiendom.
Første året eldstejenta vår gikk i barnehage gikk hun i en privat. Eller foreldredrevet er vel bedre å si.
Det er et firma her på Vestlandet som er blitt kjempestore på å bygge barnhager. Når de har bygget dem, blir det slike andelsbarnehager som er drevet av foreldrene.
Vi var veldig fornøyd med barnhagen, flotte nye lokaler, fint uteområde, ingenting å si på personalet. Men med økonomien var det verre. Etter første året var de vel nesten på konkursens rand (tror det går mye bedre nå). Og da er det jo litt kipt å lese at de som driver dette firmaet troner ganske langt opp på inntekts- og formuestopplistene.
Og jeg syns det er strålende at folk vil satse pengene sine, innsatsen og kompetansen sin til å bidra med noe som vi virkelig trenger. Men det visste du vel. :glis: :glis:
Den skjønte jeg ikke? Likte du bedre at de var nesten konkurs? Er det ikke greit at de, antagelig ved iherdig innsats, har klart å få til både kvalitet og fortjeneste? De har jo tatt en solid risiko også, og kunne faktisk tapt alt. Fortjener man ikke å få litt tilbake da?
Jeg tror jeg vet hvem Senna snakker om; og om jeg har rett er det noen som er veldig god på bygge barnehager, men fryktelig dårlig på å drifte dem. De bruker nemlig heller pengene på å bygge flere, få mer tilskudd - og så er det ikke så nøye med driften bare de får penger til seg selv.
Jeg liker ikke at man har enkelte innenfor næringslivet som snor til seg penger - gjerne halveis uredelig. Dette gjelder alle bedrifter og ikke bare barnehager. :)
I vår private barnehage er det et lite barn med Downs på Lillesøsters avdeling.
De har en egen spesialpedagog for det, betalt av kommunen.
(Og vi har for øvrig en glitrende privat barnehage, som er VELDIG godt drevet. Spesielt er styrer et organisatorisk STORtalent, i tillegg til å være utdannet sykepleier OG førskolelærer, OG å ha et eksempsjonelt stort hjerte).
Vi betaler litt ekstra for den. Om de som eier den får godt betalt for det? Det HÅPER jeg. De har slitt som bare det med byråkrati, drift, personalkabaler, tatt initiativ og kostnader til utdanning av Montessorripedagoger, tatt stor personlig ønomisk risiko og garantert hatt mange søvnløse netter. I mange år. Sånne folk trenger vi!)
Tror kanskje du misforstod litt. Synes det var veldig dumt at barnehagen skulle slite slik med økonomien, når de som faktisk hadde bygget den hadde flust med penger.
Nå er ikke jeg helt inne på hvordan driften helt virker, men går ut fra at barnehagen må betale godt og vel så det til utbygger. Og når de har så mye penger så kunne de kanskje hjulpet til litt med driften, ikke bare hastet avgårde til nye prosjekter. (se svaret fra Lille Ru)
(og som en liten avsporing, så har jeg faktisk vært borti det menneske som er en av sjefene for disse utbyggerene i en helt annen sammenheng, og maken til ufyselig og gnient menneske er det ikke hver dag en opplever)
Jeg tror da ikke det er noen forskjell på private og kommunale barnehager i forhold til barn med spesielle behov. Ressursene følger vel barnet. I vår private barnehage er det også et barn med Downs, som har egen spesialpedagog. Det er også flere førskolelærere enn minimum, og generelt et veldig stabilt og flott personale som virker som de trives utrolig godt sammen og på jobben.
Det er ingen forskjell på om barnehagen er kommunal eller privat når det gjelder spesialpedagogiske ressurserm disse følges barnet og støttepedagog/spesialpedagog blir ansatt av kommunen og jobber i den barnehagen barnet går i.(dette har jeg også skrevet i et tidligere innlegg i debatten)
Når det gjelder ombygging er jeg mer usikker, men vil vel tro at det også finnes støtteordninger for dette...
