TBM sa for 17år siden:

Det er lov til å sette ting på spissen - men som Oslos ordfører bør du kanskje ikke ordlegge deg slik:

forbruker.no/jobbogstudier/article2237753.ece

Ja, boligprisene i indre Oslo er forholdsvis mye høyere enn på andre mange steder, men sannelig er det mange andre fordeler ved å bo der også.

Slik er det med de fleste steder - det er både fordeler og ulemper ved å bo der...

Esme sa for 17år siden:

Er det noe som helst fare for at statsansatte rømmer hovedstaden? Jeg synes det virker som at folk klorer seg fast jeg.

Libra sa for 17år siden:

I det private er det vel ganske vanlig med Oslotillegg. Trodde ærligtalt at det var det i staten også, det brukes i allefall som argument i lønnsforhandlinger. Er jeg enig i at det skal være sånn? Nei, nei og atter nei.

Éowyn sa for 17år siden:

Er boligprisene så mye dyrere i Oslo enn i f.eks. Stavanger?

Og hva mener han med dyre levekostnader? Er det dyrere mat og strøm i Oslo enn andre steder?

*HH* sa for 17år siden:

Nå bor ikke jeg i Oslo, men jeg hørte ham på radioen i dag tidlig. Han snakket først og fremst om økte lønninger til politiet(Kan jo forstå at det er om å gjøre å holde på politistyrken, ser ut som de trenger de politifolkene de har og flere til i hovedstaden).

Men sånn ellers så er jeg ikke for noe by-tillegg.

Libra sa for 17år siden:

Nå trengs det vel strengt tatt det de har av politi og mer til i resten av landet også.

*HH* sa for 17år siden:

Jeg er enig i det, men om polititjenestemennene stadig oftere flytter fra Oslo så er jo det alvorlig for byen. Det er jo ikke til å stikke under en stol at det skjer mange kriminelle handlinger i løpet av en uke i Oslo(selvfølgelig skjer det andre steder også. Det er ikke det jeg sier). Fabien Stang er nå engang ordfører i Oslo da :dulte:

Ru sa for 17år siden:

Vel, kommuneansatte i Oslo tjener jo allerede mer enn kommunalt ansatte i andre kommuner.
Riktignok fordi Oslo kommune ikke er medlem av Kommunenes Sentralforbund og derfor har egen tariffavtale, fordi Oslo ikke er som andre kommuner.

Libra sa for 17år siden:

Men, for politiet så er det vel slik at det er til Oslo flest søker seg, fordi der får de en mer variert og utfordrende jobb. Mener å huske fra en tid tilbake at det var problemer med akkurat dette. "Alle" ville jobbe i Oslo.

Polyanna sa for 17år siden:

Jeg aner ikke om det er noen problemstilling, dette, at statsansatte rømmer byen/staten. Men om det faktisk er det så må man jo se på virkemidler. Det ER utrolig mye dyrere å etablere seg i Oslo enn i de fleste andre byer i Norge. Men ofte så oppveier jo det faktum at Oslo blir sett på som et attraktivt sted å bo for veldig mange, akkurat det.

Libra sa for 17år siden:

Nå er vel ikke fraflytting akkurat et problem i Oslo da.:rolleyes:

Polyanna sa for 17år siden:

Det trenger ikke være fraflytting, men at folk trekker fra offentlig til privat sektor. Privat sektor betaler jo som oftest mer i Oslo, ut fra et rent tilbud/etterspørselperspektiv.

Libra sa for 17år siden:

Og dermed et godt argument for å flytte statlig virksomhet fra Oslo og til andre deler av landet. Men, det blir det jo ramaskrik av.

Teofelia sa for 17år siden:

Hobbes sa for 17år siden:

Det har ikke jeg sett noe til. :niks:

Tallulah sa for 17år siden:

Eh, ja. Det er ikke bare bare å flytte en hel familie til ett eller annet gudsforlatt sted bare fordi man skal desentralisere alt.

Maverick sa for 17år siden:

Jepp. Der sa du det.

Java sa for 17år siden:

Jeg er enig i at det ikke er bare bare å flytte en familie til andre siden av landet, men Bodø, Bergen og Ålesund kan vel neppe kalles gudsforlatte steder.

Adrienne sa for 17år siden:

Det er faktisk problemer med å få tak i kvalifisert personell i enkelte statlige bedrifter. Men om det er fordi det er for sterk konkurranse fra det private eller om de ikke trives med å jobbe i det offentlige vet jeg ikke. Men jeg tror det er det første, og da ville jo forslaget funke. :vetikke:

Og det gjøres jo allerede, noe som fører til at f.eks. Widerøe tjener store penger, for det må reiser til og fra disse stedene. Jeg har sett flere eksempler på desentralisering i det offentlige som virkelig suger penger rett ut av statskassa, til tross for at lønningene kan holdes litt lavere enn om bedriften skulle vært i Oslo.

Tallulah sa for 17år siden:

Pfft.

;)

Tallulah sa for 17år siden:

Jupp. Veldig mange av dem man må ha møter med eller pleie kontakt med befinner seg sentralt. Så det er heller ikke spesielt heldig i et miljøperspekiv.

Libra sa for 17år siden:

Men, hvis det er problemer med å skaffe folk som vil jobbe i staten, så trenger man jo ikke å ha de statlige arbeidsplassene der hvor folk ikke vil ha jobben...

Adrienne sa for 17år siden:

Nåja, det har ikke akkurat vært lett å få tak i kvalifisert arbeidskraft der man har flyttet til, heller. Og i tillegg mister man mye kompetanse med alle dem som absolutt ikke vil flytte til utkanten.

Libra sa for 17år siden:

Det har vært fremlagt som problemer ved desentralisering ja. Men, i praksis så har det vel fremkommet at dette ikke er reelle problemer. Husker en rapport "Komparative fordeler ved desentralisering i staten" som ble skrevet på slutten av 90 tallet som tok for seg både det økomiske aspektet og kompetanse aspektet i evaluering av desentraliserte enheter. Finner ikke rapporten på nett akkurat nå, men har ikke tid til å lete skikkelig.

Libra sa for 17år siden:

Jeg er ikke noen stor forkjemper for desentralisering. ;) Men, jeg blir provosert av argumentasjon som legger opp til at det kun er i Oslo man har kompetente folk og at det kun er Oslo det er fornutig å legge enhet. Det er kun Oslo som teller, men huff det er så dyrt og sånn konkurranse om folk at man må øken lønningene til alle.

annemede sa for 17år siden:

Det er vel ikke bare i Oslo man for tiden har problemer med å få ansatt folk i jobber, det er vel ledige jobber stort sett over hele landet.

Slettet bruker sa for 17år siden:

Jeg er "utkantbeboer" (Tromsø- er ikke alt nord for Sinsenkrysset utkanten?), og det ble ramaskrik når Polarinstituttet ble flyttet hit. Omtrent hele staben ble skiftet ut, og Polarinstituttet fikk en bedre stab etter flyttingen. ;)

Lisa sa for 17år siden:

I UK har stats og kommune ansatte "London allowance" (men selv med dette er det umulig for folk med vanlig lønn å bosette seg i sentrale deler av London) Kanskje det er i ferd med å bli slik i Oslo også? Med "vanlig" politilønn, sykepleierlønn, lærerlønn osv er det umulig å kjøpe bolig i Oslo indre by? Det er svært uheldig på lang sikt selvfølgelig at disse yrkesgruppene ikke har mulighet til å bo i forholdsvis rimelig avstand til jobben sin.

Teofelia sa for 17år siden:

Flyttingen av Domstolsadministrasjonen til Trondheim er nok et eksempel på at det er mulig å bemanne statlige stillinger med dyktige folk også hvis de flyttes fra Oslo.

Teofelia sa for 17år siden:

Jeg sjekket akkurat finn.no (veldig overfladisk), og for den forventede summen av leiligheten vår i Trondheim (som ligger i gangavstand fra sentrum), ser det ut til at vi kan kjøpe en leilighet på Tøyen som er rundt 10 m2 mindre. Alternativt kan vi legge 10–20 % mer på bordet og få noe som tilsvarer den vi har i dag i størrelse og tilstand. Jeg synes ikke akkurat det kvalifiserer til pannikktenkning og krisemaksimering.

At lærerne og rørleggerne i Oslo kanskje ikke har råd til å bosette seg akkurat der de ønsker og med den standarden de ønsker, det betviler jeg ikke, men igjen: det er ikke ikke et problem som Oslo er alene om.

Lisa sa for 17år siden:

Rørleggere har sikkert ingen problemer med å kjøpe seg bolig men jeg har da venner som er lærere som bare kan drømme om å kjøpe bolig her på Grunerløkka eller Tøyen for den del .... vet ikke akkurat hva kvadratmeter prisen er her men med en inntekt på 350-400 000 så får man vel ikke kjøpt boliger for 2 mill pluss? Man får vel kanskje ettroms for mindre men skal man ha en liten 2 roms leilighet så må man jo ut med 2 mill (eller kanskje litt mindre nå om dagen) ... Nå aner ikke jeg hva prisene er i andre byer i Norge, ligger de på samme nivå som Oslo nå?
En ting er å se på Finn men du må jo legge på noen hundretusen på de prisene. I desember ble det solgt 3 leiligheter i denne blokka og alle gikk for 200 000 over takst, det er helt vanlig.

Benmurphy sa for 17år siden:

I universitetsbyer må man jo forvente at man kan skaffe folk med den kompetansen som trengs. Men flyttelisten for statlige tilsyn i 2003 inneholdt bla. Haugesund, Bodø og Fredrikstad også.

Ben "gudsforlatt anyone?" Murphy

Tallulah sa for 17år siden:

:glis:

Røverdatter sa for 17år siden:

Haugesund har 32250 innbyggere
Fredrikstad har 70000 innbyggere
Bodø har 45000 innbyggere

Å kalle disse tre kommunene gudsforlatt syns jeg rett og slett faller hardt på sin egen urimelighet. Og det er arrogant å antyde at såpass store kommuner ikke har folk som er kompetente til å jobbe i statlig administrasjon. Dagens teknologi gir også store muligheter for disse gudsforlatte byene til å kommunisere med de fantastisk kloke Oslo-borgerne også.

Det finnes faktisk folk som ikke vil bo i Oslo, men som allikevel har akademisk utdannelse og et ønske om å bruke den til noe nyttig. Believe it or not.

Adrienne sa for 17år siden:

Nå er jeg faktisk så "bereist" at jeg ikke regner Tromsø som utkant. De eksemplene av desentralisering jeg har sett har vært fordyrende for bedriften.

Libra sa for 17år siden:

Kan du nevne noen konkrete eksempler?

Benmurphy sa for 17år siden:

Argumentasjonen blir mer ryddig – men sikker ikke like hardtslående landsens indignert – dersom du bytter ut «Oslo» med «Oslo, Bergen, Trondheim og Tromsø», som var byene jeg fremsatte som kontrast til de ovennevnte.

Ben "men har de leddtrikk?" Murphy

Adrienne sa for 17år siden:

Jeg kan, men av hensyn til konfidensialitet så velger jeg å ikke gjøre det. Men generelt sett kan jeg si at bedrifter som bevisst velger å legge operasjonene til mindre, og lite sentrale deler, og på flere lokasjoner får en økt kostnad i reiseutgifter og IT-utgifter. Man kan snakke om ny teknologi og videokonferanser til man blir blå i trynet, men det hjelper ikke så lenge folk velger bort å bruke slik teknologi. Å kjøpe inn slik teknologi, med offentlige regler, er i tillegg en tidkrevende og dyr prosess.

Jeg har forøvrig rettet innlegget mitt, og vil sette pris på om du endrer quoten din.

Libra sa for 17år siden:

Endret.

Men, jeg får inntrykk av at du snakker om bedrifter. Diskusjonen her gikk på statlige arbeidsplasser, regner du det også som bedrifter?

Adrienne sa for 17år siden:

Ja, jeg uttrykker meg kanskje litt klønete, men jeg snakker om statlige bedrifter eller arbeidsplasser om du vil.

Røverdatter sa for 17år siden:

Det finnes faktisk folk som ikke vil bo i Oslo, Bergen, Trondheim og Tromsø, men som allikevel har akademisk utdannelse og et ønske om å bruke den til noe nyttig.

Kasia - nå landsens indignert. Hardtslående.

annemede sa for 17år siden:

Stavanger og Kristiansand har også blitt universitetsbyer.

Adrienne sa for 17år siden:

Jeg vil bare påpeke at jeg i prinsippet ikke er i mot å flytte virksomheter ut av Oslo, men når det gjøres bør det gjøres av riktige grunnene, og økonomi er ikke et godt argument.

For det første så koster det penger å flytte en virksomhet, for å få med seg de folkene man vil ha med seg må man betale. Det kan være snakk om både betaling av lån, husleie, ekstra lønn, betalte hjemreiser etc. For det andre så er det alltid noen som ikke vil være med på flyttelasset. Den kompetansen de sitter på må erstattes, og selv om det sitter aldri så god kompetanse der man flytter så tar det alltid en god stund før den nyansatte er produktiv og lønnsom. For det tredje så betyr flytting også flytting av og investering i ny infrastruktur, det er ikke billig. Man sitter også ofte igjen med en liten avdeling der man flyttet i frai i hvert fall midlertidig, og dette er med på å komplisere og fordyre infrastrukturen. For det fjerde så blir jeg ofte rimelig sur når argumentet med at arbeidskraften dit man flytter er så mye billigere at det vil spare seg. Så er ikke tilfelle nå lenger, i hvert fall ikke i så stor grad at det vil gi noen stor effekt. Til slutt så skjer det at når man sitter mer desentralisert så blir det unektelig mer reising. Jeg har sett effekten i flere offentlige virksomheter, og du verden så mye penger som blir brukt på flybilletter og hoteller, jeg fikk bakoversveis. Men en ting man kan tjene på å flytte virksomheter ut av mer sentrale områder er at arbeidskraften kan bli mer stabil, av den enkle grunn at alternativene er ikke så mange dersom man vil bo der man har valgt å bo.

Teofelia sa for 17år siden:

Lisa sa for 17år siden:

Jeg synes så absolutt det er et stort problem hvis ingen med normal inntekt skal kunne bo i sentrale deler av byer i Norge. Da kommer vi til å ende opp med nettopp samme problem de har i UK - ingen lærere til skoler i sentrum eller folk til politiet (akutt problem nå) Det bør ikke være en rett kun forbeholdt millionærer å bo sentralt synes nå jeg, om det så er Oslo eller Trondheim det er snakk om

astrid_d sa for 17år siden:

Vel, ikke i mitt yrke. Der lå vi lønnsmessig langt bak kommuner som lå innenfor KSområdet!

Dama sa for 17år siden:

Jovisst har vi leddtrikk!

Teofelia sa for 17år siden:

Og jeg innrømmer gjerne at denne typen økonomisk teori ikke er mitt felt i det hele tatt, så dere som kan slikt må gjerne korrigere meg hvis jeg tar feil.

Teofelia sa for 17år siden:

Dumme, dumme Trondheim kommune på 80-tallet. :sur:

Dama sa for 17år siden:

Til pynt er den vel ikke akkurat... den har avgang hvert kvarter mellom 06 og 18.

Men ellers er jeg helt enig med deg!

TBM sa for 17år siden:

Jeg vil bare betrygge deg - vi er absolutt ikke i nærheten av å oppleve det ennå.

Dessuten er de aller mest sentrale støkene som er ekstremt dyre forholdsvis små ennå. Og det skal en god del mer folk til i Oslo før de blir såpass store at ikke arbeidskraften orker å reise inn dit for å jobbe.

Synes forøvrig mye av diskusjonene om utflyttingen av arbeidsplasser ovenfor preges av "hvilken side man er på" - altså at man velger seg de argumentene man vil. Jeg vet at det er mange private bedrifter som har tjent bra med penger på å flytte ut i distriktene.

Flytting av statlig arbeidsplasser er ikke bare et spm om penger - det dreier seg i like stor grad om distriktspolitikk (eller regionpolitikk om man vil - de flyttes jo ikke til småplasser men til regionsentre.)

Det er klart det koster å forberede en organisasjon på flytting, sluttpakker til de som ikke ønsker å flytte, overgangsordninger for andre mm, men det er ingen tvil om at det i de tilfellene hvor man har flyttet har hatt veldig mye positivt å si for kvaliteten på arbeidet. Ttil det positive!

I min jobb i dag jobber jeg opp mot flere direktorater - og jeg er ganske sjokkert over den selvhøytidelige tonen, ventrehåndsarbeidet og mangelen på selvstendig tenkning. I motsetning etableres det for tiden et helt nytt direktorat - for IT og ny teknologi - og der er jeg imponert over oppstartsarbeidet. Håper de fortsetter å videreutvikle organisasjonen sin slik at den aldri blir satt og negativ...

TBM sa for 17år siden:

:D - jeg ler - men samtidig er det jo bare trist. Det er mange små utkantkommuner hvor innbyggerne ikke akkurat kan sies å ha god medisinsk oppfølging. Mine foreldre bor også et slikt sted.

Og et søskenbarn jobber og bor et slikt sted - ble utbrent for noen år tilbake da det bare var hun som var der - de "andre" legene reiste jo bare.

Lisa sa for 17år siden:

Det er overhode ikke mitt felt heller men jeg vet det er et faktum at i London så løste de sykepleier og lærerkrisen sent på 80 tallet med å øke "London allowance" pakken som kom i tillegg til lønnen. I dag derimot har de null sjangs til å bo i sentrale deler av byen, derfor er det mange inner city schools som ikke lenger klarer å rekruttere kvalifiserte lærere. Jeg tror (uten å være sikker) at de når gjør tilsvarende med sykepleiere i Edinburgh (gir de en ekstra pakke for å klare boutgifter i Edinburgh).

Sier ikke at vi har kommet dithen i Norge enda men dog, det er en svært så uheldig utvikling.

Teofelia sa for 17år siden:

Og jeg tror altså fortsatt ikke at situasjonen i London og i Oslo er sammenligningsbar i dette henseende. Jeg ville i alle fall gjerne ha sett noe dokumentasjon på at det er et reelt problem før jeg lar meg overbevise.

Lisa sa for 17år siden:

Jeg tror Stang har korrigert sitt utspill i løpet av dagen. Han nevnte politiet som en yrkesgruppe dette kunne gjelde. Oslo Politiet sliter stort med rekruttering og det er jo ikke så rart. Med en begynnerlønn på under 300 000kr er det nærmest en vits å tro at man kan bosette seg i Oslo.

Teofelia sa for 17år siden:

Lisa sa for 17år siden:

Å herregud :rolleyes: Jeg driter i om det er Oslo eller Trondheim som har rekruteringsproblemer til politiet, det er svært uheldig hvis det er fordi de ikke har råd til å bo i Trondheim eller Oslo. Jeg gidder ikke synke ned til dette "hetse nivået", ergo jeg gadd ikke kommentere det idiotiske utsaget om at "alle oslo boere tror ditt eller datt" ... Som jeg sa tidligere i tråden, om det er i Oslo eller Trondheim det er dyrt er et fett, det er uheldig.

torsk sa for 17år siden:

Også er det kaker, en kake til hver. Men reisen tar bare ett minutt, så før du vet ordet av det er trikketuren slutt.

Teofelia sa for 17år siden:

Lisa sa for 17år siden:

Jeg har diskutert på et generelt grunnlag og sagt før også at jeg driter i om det er i Oslo eller Trondheim det er dyrt. Jeg er for en ordning der visse yrkesgrupper kan få tillegg - samme hvor det er i landet. Fint at Stang tar opp denne problemstillingen, han er Oslos ordfører så selvfølgelig snakker han på vegne av Oslo. Så får ordføreren i Trondheim ta tak i problemet også hvis hun gidder.

Lisa sa for 17år siden:

Og hvor i Oslo får man kjøpt seg bolig med en lønn på 285 000kr? Det lurer jeg veldig på.

Teofelia sa for 17år siden:

Hva er det egentlig vi diskuterer nå? :gruble:

Lisa sa for 17år siden:

Nei, der jeg kommer fra (bøgda) kan du fint kjøpe deg hus for 1.2 mill. Her i Oslo får du kanskje 20 kvadrat for det.

Hva diskuterer vi? Om politi og f.eks sykepleiere skal kunnne etablere seg i sentrale deler av dyre byer i Norge. Den problemstillingen som Stang tok opp i dag.

Lisa sa for 17år siden:

Så du mener ikke at f.eks en politi med familie (ektefelle og to barn) skal kunne bo og jobbe i Oslo da? Selvfølgelig kan du kjøpe 20 kvadrat for litt over en million men jeg mener at politi og sykepleiere også skal kunne leve og bo i Oslo (OG Trondheim) med familie, ikke kun som ung og single.

Sorry jeg er fra bygda, et lite sted ikke så lang fra Oslo faktisk (men skikkelig landsby altså :) Det går virkelig ikke an å sammenlikne bolig priser med Oslo selv om du selvfølgelig må ha to biler som du påpeker.
Jeg kjenner flust av mennesker som flytter ut av Oslo så fort de må ha mer en 50 kvadrat, de har rett og slett ikke råd til å bo her lenger.

Det jeg sier er at vi kanskje ser begynnelsen på noe av den utviklingen som har vært i andre byer i Europa. Det er jo et forholdsvis nytt fenomen her i Norge at de store byene har blitt så dyre at folk med gjennomsnittslige inntekter faktisk ikke lenger har råd til å bosette seg i den grad de har gjort det før. Det blir de unge, single som leier sammen eller kjøper små leiligheter sammen.

Lisa sa for 17år siden:

Vel vi får bare være uenige. Jeg mener det er krise for ikke bare Oslo men hele landet hvis Oslo politiet og Ullevål / Riksen ikke lenger kan ansette folk som kan bo i Oslo. Igjen viser jeg til de gode resultatene i England når de hadde akutte lærer / sykepleie mangel. Det var ikke noe problem å tilby ekstra pakker kun for disse yrkesgruppene.

Jeg ser forøvrig ikke noe problem i at det kan differansieres i lønninger ettersom hvor dyrt det er å bo. Akkurat som jeg på samme måte mener folk som bor i distriktene ikke burde betale like mye i bilavgift som de som bor sentralt i Oslo og har et utmerket kollektivtilbud.

Jeg er helt enig med deg i at det burde være et MYE bedre tilbud i tjenesteboliger. Kanskje det er det som har forverret situasjonen i Oslo? I god Høyre tradisjon har jo Oslo Kommune solgt unna det meste av det kommunen eide av slike tilbud. Tragisk.

Vel, nå må jeg legge meg.

Enhjørning sa for 17år siden:

Hattifnatten har et poeng her.

Og det er ett aspekt til ved dette, som jeg som bor i en liten bygd i Finnmark allerede merker godt:
Om politi, sykepleiere, leger etc skulle få høyere lønn i Oslo, vil det også bli mer attraktivt å flytte dit.
Her oppe sliter vi som det er med underbemanning på disse viktige områdene, og jeg kan ikke tenke meg at fraflyttingen skulle bli noe mindre med en sånn ordning.
Vi har en skrekkelig gjennomtrekk av leger her, "alle" bruker bygda som en "mellomstasjon" før de drar sørover (les: Oslo), lensmannskontorer legges ned og politiet jobber seg syke på grunn av underbemanningen.

Klart, Stang er ordfører i Oslo og det er ikke hans oppgave å ta hensyn til eventuelle nasjonale ringvirkninger, men det hadde absolutt vært tillitsvekkende om han hadde gjort det.

Maverick sa for 17år siden:

Sporer fullstendig av:

"Gudsforlatt" er jo et rimelig relativt begrep. Ekte bedehusvestlendinger fra en eller annen (for meg) gudsforlatt øy mener nok at Oslo er reneste Babylon og Gudsforlatt med stor G. Oslo er vel byen med flest guder, men det er vel også et argument som gjør byen gudsforlatt i mer spesialiserte ( :knegg: ) kristnes øyne.

At man skal ha høyere lønninger i hovedstaden for å lokke folk til å jobbe der blir bare svada. Øk de statsansattes lønninger generelt, så får man kanskje barnehageansatte til å bli i jobbene sine også. :sukk:

Polyanna sa for 17år siden:

Presiserer: Hvis dette forslaget skulle ha noen legitimitet så måtte dette være et større problem i Oslo enn andre steder. Det vet jeg ikke om er tilfelle.

Flytting av statlige virksomheter til mindre byer har vel ikke akkurat gjort rekrutteringssituasjonen lettere, til nå i hvert fall.

TBM sa for 17år siden:

Du må gjerne bli aggressiv og sleivete i argumentasjonen din, men jeg kan ikke se noe i Teofelias motargumenter som nødvendiggjør det.

Unge etablerere i dag kan ha problemer mange steder, men det finnes drøssevis av sykepleiere og politifolk som har kjøpt leilighet i Oslo for en del år tilbake og som klarer seg fint.

Lillesøsteren min kjøpte seg en liten 2-roms-leilighet på Kalbakken i Oslo for tre år siden - da var hun fremdeles sykepleierstudent og hadde ikke egenkapital. Hun fikk kjøpt seg leilighet for litt over 600 000,- - og det var fullt mulig for henne. Hvis hun skulle ha kjøpt på et av de flotteste nye bygårdene på Tøyen hadde det kostet 1,5 mill - som var uoppnåelig for en person. I dag er hun veldig godt fornøyd - det tar 15 min med T-banen - men det er greit. Det er da ingen "menneskerett" å bo helt i bykjernen?

Man må ikke argumentere med svart/hvitt hele tiden - for det finnes alltid gråsoner.

Så til det priseksemplet du nevnte: Jeg bor i en innlandsby med ca 25000 innbyggere. Du må langt ut i utkanten av kommunen for å finne eneboliger til 1,2 mill. Da er det ihvertfall forholdsvis stort oppussingsbehov. De aller fleste i Norge bor i tettbebygde strøk - og i dag koster det å etablere seg nesten hvor som helst.

Og sammenligningen med London må du slutte med - for det er ikke noe i Norge som tyder på den problematikken. Det kommer til å gå mange år før Oslo rommer like mange millioner innbyggere som London.

Adrienne sa for 17år siden:

Det som jeg synes er interessant med boligprisene i Oslo er at man skal ikke så veldig langt ut av byen før man får boliger som er rimelige nok til at man klarer seg fint med en politi- eller sykepleierlønn. Såklart får man ikke den feteste eneboligen sånn med en gang, men det tror jeg ikke man får andre steder heller. Til og med på bygda der jeg er oppvokst (og da snakker man liten plass, altså) koster eneboligene mye mer enn 1,2 millioner.

Maverick sa for 17år siden:

Jeg må bare kaste inn et priseksempel her. Vår leilighet, som ligger i det kanskje billigste strøket av byen, ble taksert til 1.550.000. Det er en treroms, som hadde et stort oppussingsbehov, det tar 25 min. inn til byen med banen og vi bor et steinkast fra bygrensa. Vi hadde vanvittige mengder med flaks og fikk kjøpt til en del under takst, men de andre, klin like, leilighetene i samme hus gikk for rundt 1.800.000. Da er det ikke akkurat noen ekstra luksus eller fantastisk beliggenhet man betaler for, men en leilighet med akkurat nok plass til to voksne og to barn. Jeg går ut i fra at det finnes statsansatte med familie også, ikke bare nyetablerte, single mennesker som kan bo på 20 kvm.

En ENEBOLIG til 1,2 mill er en utopi.

Polyanna sa for 17år siden:

Deler eksempler: I min familie er det et par: En sykepleier og en politimann, to barn i barnehage, en bil, bosatt i en lekker, romslig og relativt sentral 4-roms med utbyggingsmuligheter og hage. Fine jobber som de trives i. Særdeles rolige og fine dager for sykepleieren og en veldig behagelig turnus (synes hun selv, i hvert fall). Ikke arv og ikke lotto, bare forstandig økonomi over noen år. De har jo bodd drittrangt også, før. Det må jo de fleste begynne med når de etablerer seg i Oslo? Det har vel ingen dødd av?

Statlige bedrifter: Siden jeg akkurat leser den småmorsomme "Who moved my cheese" (http://www.tanum.no/vtx.aspx?n=|156||9780091816971&adwords=boktitler&gclid=CKj8lqeRr5ECFQ6hQwodmUbDeg), så er jeg tilbøyelig til å tenke at selv om det er dyrt og ubehagelig og veldig tøft i en overgang å flytte statlige virksomheter (eller andre virksomheter), så tror jeg det kan føre mye bra med seg. Bare det å gjøre en dramatisk endring kan ha stor effekt på en organisasjon. Jeg tror man har undervurdert hvor lang tid det tar å bygge opp ny kompetanse på et nytt sted, men når det er på plass så blir det ofte veldig bra. Etter en stund så vil LitenbyMedDirektoratX være etablert som det stedet som tiltrekker seg folk med interesser og kompetanse innenfor X. Og de trekker andre med seg. Lokale høyskoler begynner å samarbeide med direktoratet, og tilbyr kurs og oppgave som er relevante. Små bedrifter som kan selge kunnskapstjenester til direktoratet dukker opp. Og så baller det på seg.

Og for oss som bor i Oslo er det jo bare bra å få lettet presset på byen litt!

Adrienne sa for 17år siden:

Låne bok når du er ferdig? :)

Jeg er enig med Polyanna at direktoratflytting kan ha noe for seg, men jeg blir like overrasket hver gang økonomiargumentet blir brukt (ikke fra Polyanna). Min erfaring med statlige virksomheter som har blitt flyttet hit og dit er at det har kostet mye, og man har ikke klart å flytte alt, slik at man blir sittende med to lokasjoner, en i Oslo og en i distriktet. Dette driver f.eks. IT-kostnadene, og også andre faste kostnader, relativt mye opp. De har også hatt problemer med å rekruttere nok folk til stillingene, og flere som har flyttet har endt om med å flytte hjem etter kort tid, for de klarte ikke å slå seg til ro på det nye stedet. Det vil ta flere år før vi ser de endelige effektene av endringen, jeg håper Polyanna får rett.

Lucifer sa for 17år siden:

Kan du skjønne hvorfor??

Jeg drar ikke familien opp med roten for å flytte til et gudsforlatt sted fordi staten synes det er best for samfunnet.

Polyanna sa for 17år siden:

Nei, men så må du da heller ikke det. ;)

Bor du i Oslo så er det rikelig med andre jobbmuligheter. Litt forandring har aldri tatt livet av noen.

(Å kalle Trondheim, Ålesund, Tromsø, Stavanger, etc. for gudsforlatt er kanskje litt i overkant, forresten?)

annemede sa for 17år siden:

Teofelia: Jeg sa ikke at jeg likte at de to byene var blitt universitetsbyer, men de har nå en gang blitt det, så for at det skal bli korrekt må det nesten nevnes. ;)

Benmurphy sa for 17år siden:

Ja, jeg skulle nok ha skrevet «tradisjonelle universitetsbyer; Oslo, Bergen, Trondheim og – under tvil – Tromsø», for å slippe tvil og misforståelser.

Ben "get off my lawn" Murphy

Maverick sa for 17år siden:

Fnis. Kranglende akademikere er alltid så søte.

:BIignorant:

Teofelia sa for 17år siden:

Acsa sa for 17år siden:

Fabian er vel ikke veldig populær med byrådet & bystyregruppa i partiet sitt akkurat nå, ettersom Oslo fylkeskommune har f.eks lærerlønninger som er lavere enn mange andre steder. Feie for egen dør?

Polyanna sa for 17år siden:

Er det bare meg som LIKER politikere som ikke er helt medietrente og som slipper utspill som ikke har vært hele "kan-det-støte-noen-eller-slås-opp-uheldig-på-noen-måte-så-ikke-si-det"-balletten? Inkludert Stang, Sponheim og hele hurven av rabiate SV-ere?

Adrienne sa for 17år siden:

Jeg synes i hvert fall at det kan være ganske underholdende. :fnis:

Maverick sa for 17år siden:

"hele hurven av rabiate SV-ere".

:snurt:

Røverdatter sa for 17år siden:

Tja, det gir jo mang en god latter, men jeg syns det er mer skremmende enn morsomt med politikere som oppfører seg som klovner. Kommunepolitikere kan jo være rene freakshows i blant. :skremt: De bestemmer jo faktisk over viktige ting også som veiutbygging, bygging i strandsonen, byplanlegging, skolepolitikk og diverse. Det syns jeg er ganske foruroligende i blant.

Polyanna sa for 17år siden:

Jamen, jeg tror faktisk ikke de ER så innmari klovnete. Medieverdenen er knallhard, en bisetning kan komme på forsiden i avisen, en tanke eller en spissformulering presentert som blodig alvor. De medietrente politikerne vet dette, og sier bare nøye utvalgte, allerede forhåndsgodkjente ting. Ingen interessante tanker, provoserende eller tankevekkende utspill som, selv om det aldri vil bli vedtatt, kan starte gode diskusjoner.

Røverdatter sa for 17år siden:

Jeg syns nå at ordføreren i Oslo burde vite bedre uansett. Det er ikke en hvilken som helst politikerstilling. Og det blir tatt mange rare avgjørelser av grønnskollede politikere rundt forbi. Det vet jeg.

Polyanna sa for 17år siden:

Nei, jeg skjønner jeg er ganske ensom i synet mitt her. Men i "vite bedre" så ligger det egentlig "tenke seg mye nøyere om før man sier noe som helst", og det er jeg ikke sikker på om jeg er for.

At det blir tatt mange rare avgjørelser kan jeg være enig i. Men jeg vet nå ikke om det har en så veldig nøyaktig sammenheng med manglende medietrening... :vetikke:

Tallulah sa for 17år siden:

Forresten så må jeg bare påpeke, de aller fleste Oslofolk har vel ikke valgt Fabian. :snurt:

Polyanna sa for 17år siden:

Nei, det var vel en utilsiktet bivirkning selv for Høyre-folk, tror jeg. :knegg:

(SPESIELT for Høyre-folk, kanskje)

Acsa sa for 17år siden:

Som rabiat SV'er synes jeg det er hyggelig at folk som har fått sentrale tillitsverv i partiet lufter de rare tankene sine med andre i partiet som kanskje klarer å tenke lenger enn nesa rekker, før de lufter dem med journalister. Men for all del, det er ikke meg i mot at en Høyre-ordfører har litt korttenkte utspill! :D

annemede sa for 17år siden:

Jeg er forsåvidt enig med Polyanna. tenker tilbake på utspillet fra nyvalgt byråd i Bergen

Slettet bruker sa for 17år siden:

Takk og pris for politikere som initierer gode forumdiskusjoner, sier nå jeg. :D

Hva i all verden skulle vi ellers ta oss til? RL? :iiik:

Tjorven sa for 17år siden:

Som jeg skulle sagt det selv. Jeg har definitivt ikke spurt om å få Fabian Stang som ordfører.