Vet ikke helt hvor denne passer, så jeg legger'n med røkla. Modder, feel free to move. :værsågod:
Uansett. I mine håpefulles barnehage er det en veldig presset personalsituasjon. Det er problematisk å fylle de ledige stillingene, og sykefraværsprosenten går stadig oppover. Siden det er en svær barnehage går det fort utover sikkerheten, spesielt på de store uteområdene, når det blir for få på jobb. I tillegg kjører bydelen (jeg tror det gjelder hele?) på med en håpløs 16-dagersregel, dvs. at vikar ikke blir satt inn utenfra før etter 16 dagers fravær. Opplagt for å spare masse penger, men håpløst for de andre ansatte, og etterhvert også da barna.
Hva er reglene? Hva kan foreldrene kreve? Er det ikke lovpålagt antall ansatte pr. barn? Og hva er egentlig konsekvensene når dette brytes? Og hvordan er det i deres barnehager?
Hm. Jeg trenger skyts til et møte i kveld. Akkurat nå gir vi beng i om det er pedagoger eller ikke på avdelingene, så lenge noen passer på at ungene ikke tar livet av seg selv og andre.
Jeg har pratet med styrer i barnehagen vår om dette, for det har vært mye diskusjon i lokalavisene i det siste. Det er tydlig at hun føler press fra kommunens barnehagekontor når det gjelder å spare inn på vikarmidler og ta inn flere barn, men hun er beinhard på at hun skal gi barnehagen det pedagogiske innhold som er lovet i årsplanen. Hun mener at det er et lavmål i diskusjonen å diskutere hva som er god nok bemanning for at barna skal være fysisk trygge, for dette er som regel langt fra det som er god nok bemanning i forhold til å gi barnas hverdag et godt pedagogisk innhold + det å se det enkelte barnet og det behov den enkelte har.
Jeg vet ikke hvor detaljert årsplan dere har, men du kan kanskje se på den og hva de har lovet de skal gjøre i forhold til det de faktisk har gjort?
Det har satt søkelys på saken i vår kommune i hvert fall, men jeg tror også det har skapt dårlig klima mellom foreldre og personale i hvert fall én av barnehagene som er omtalt. Men det skyldes nok litt måten foreldrene har gått ut på.
Det gjør ikke saken noe bedre, men jeg skal love deg at de ansatte i barnehagen antakelig er minst like fortvilet over situasjonen som du/dere er. Det er ikke gøy å gå på jobb og føle du bare slukker branner - at du aldri ser barnet som en person, men bare får skuffet unna de mest elementære basisbehovene. Når du kommer hjem og tenker "så jeg vesle Mari og vesle Jens i dag?"
Jeg håper dere får et godt møte rundt dette... Ingen er tjent på den situasjonen dere er oppe i.
For styreren i vår barnehage går det på stoltheten løs. Hun nekter å være med på at "hennes" barnehage skal bli en oppbevaringsplass uten innhold, men må sloss for det hele tiden. Jeg ser også hvor langt de andre som jobber der strekker seg for at dårlige budsjetter og press fra kommunen ikke skal gå ut over barna. Jeg synes det er bra å ha mål om full barnehagedekning, men jeg er ikke i tvil om at det nå går på bekostning av kvalitet.
Denne kan jeg signere helhjertet! Vi har ikk ene regel om at det skal gå 16 dager før vi setter inn vikar, og ser det ann i forhold til hvor mange barn som er på plass osv. Et av hovedproblemene våre er at vi ikke får tak i vikarer. Det er få mennesker som går hjemme på dagtid og kunne tenke seg å være ringevikarer.
Jeg er førskolelærer og jobber i barnehage. Kan likevel ikke lover og regler for akkurat dette emnet utenat. (Må sjekke i div lovverk o.l)
Men jeg vet at det skal være maks 6 barn pr voksen. (3 barn pr voksen for barn under 3 år.)
Hvilke muligheter kommunen og styrer har til å overprøve akkurat dette regelverket kan jeg ikke noe om, men det skal nå uansett være forsvarlig både for barna og de ansatte!! Og ikke minst føles trygt for dere foreldre som skal sette igjen barna deres i denne barnehagen! Jeg må få skyte inn at jeg synes synd på de som jobber i barnehagen "din"- det er ikke noe gøy når situasjonen blir slik!!!
Ved fravær og mangel på vikarer i vår barnehage så samarbeider vi på tvers av avdelingene så godt vi kan Dette går helt fint en dag eller to, men er ingen løsning over lengre tid.
Kjenner meg igjen i det Inagh sier- det er ikke noe godt å dra hjem fra jobb og tenke at du ikke ha snakket med alle ungene på avdelingen din en gang fordi det har vært mer enn nok arbeid å dekke alles basisbehov!!!
På møte i kveld må dere gi klart uttrykk for at dere er misfornøyde med tilbudet slik det fungerer i dag. Det du sier i førsteinnlegget i denne tråden kan du godt gjenta på møtet! Dere betaler for en tjeneste som ikke er tilfredsstillende, foreldre og barn er utrygge og dere er redde for sikkerheten. Alt dette er jo veldig alvorlig!!! Spare penger kan kommunene gjøre andre steder- f.eks sine egne lønninger og andre frynsegoder..... Likeens droppe noen av de idiotiske prosjektene de bruker en masse penger på, men som ikke gir noen resultater!! (Det siste gjelder i alla fall min hjemkommune!!)
Slå i bordet i alle fall, slik at de skjønner at dere mener alvor!!!
Lykke til AF!!!!!:riktig:
Nå har aC og ego forskjellige barnehager, men et eksempel i vår barnehage er at tur har blitt avlyst på grunn av manglende personale. Turen står på månedsplanen utdelt til alle foreldre. Er det slike ting du tenker på Embs?
Turer blir avlyst i hytt og pine, og det var en dag hvor de måtte være inne hele dagen fordi det ikke var forsvarlig å gå ut, siden så mange var sykmeldte. :gaah: (Dette er en naturbarnehage.)
De ansatte og foreldrene står på samme side her, det er en håpløs situasjon for alle, årsplanen blir slett ikke fulgt, men de som jobber der gjør en superheltjobb i forhold til de mulighetene de har.
Hva med å foreslå på foreldremøtet at dere sender et åpent felles brev fra personalet i barnehagen og foreldrene til kommunen/bydelen (kanskje med kopi til Kunnskapsdepartementet?) om konsekvensene av dårlige budsjetter, mangel på kvalifiserte vikarer osv.? Der går det an å vise eksempler på hvordan det pedagogikse tilbudet reduseres (eller smuldrer helt bort...) og si klart i fra at dere forventer og betaler for noe mer enn en oppbevaringsplass for barna.
Pedagogisk ansvarlig sier de både i barnehage og skole.
Regelen er 1 førskolelærer og 2 assistenter på store barn, og 2 førskolelærere og 2 assistenter på småbarn. Men ikke alle følger dette og under sykdom er det ofte vanskelig å få inn vikarer.
Det går jo greit at man er 2-3 på en avdeling ved sykdom, men ikke over lenger tid. Det er nemlig ikke mulig å drive godt pedagogisk arbeid med så få ansatte på jobb. Så jeg ville klagd om det gikk over mange dager.
Jeg ville være glad for at turer blir avlyst i sånne situasjoner. Det hender her også når det er få på jobb. Begrunnelsen er god og logisk. Det er bedre at barna er i barnehagen og har bra oppsyn der enn halvdårlig oppsyn på tur.
Hvor kritisk er bemanningen hos dere da? Hvor mange ansatt per barn?
Jeg har vært borti barnehager som har stengt pga personalmangel, men som regel fordeler man barn på andre avdelinger, til og med andre barnehager. (Jeg jobber i en kommunal barnehage, og vi har samarbeid med de andre kommunale barnehagene)
Jeg jobber i en utvidet barnegruppe, så her er personaltettheten fire voksne på 25 plasser. (Barn under tre teller da to plasser) Desverre skjer det ofte vi er færre. Vi har avlyst turer, men prøver å unngå det. Samtidig kommer sikkerheten først, og det er sikrere og mer oversiktlig å være i barnehagen enn ute i skogen.
Jeg har forøvrig også vært borti en barnehage som slet med fravær, og endte opp med å ansette et menneske ekstra, hun fikk fast lønn og jobbet som vikar. Tror ikke det var mange dagene de ikke trengte henne faktisk.
Men er dette nedfelt i noe lovverk? Det tror jeg ikke. Noen kommuner har laget egne normer for bemanning, f.eks. Oslo kommune som har en "grunnbemanningsavtale":
Og alle vet jo at det er ikke på langt nær hele dagen at det er tre voksne til stede. Tidlig- og senvakt, lunsj, møter, bleieskift på en av de små... Resultatet er jo at det i lange perioder er bare én voksen sammen med en haug med barn. Man jo jo ha minst like mange armer som en blekksprut og være en fantastisk pedagog for å skape noe mer enn en oppbevaringsplass for barna.
Hvorfor jobber det ikke flere blekkspruter i barnehagen forresten? Kanskje det kan løse bemanningsproblemene...? "Her er Akkar, den nye vikaren!"
Her i kommunen er det ikke vikarer å oppdrive.
Verken kvalifiserte eller ukvalifiserte.
Min venninne er helt utslitt etter en dag på jobb, da de må dele på seg og omorganisere dagene.
Er de heldig å en dag ha alle de ansatte på avdelingen på jobb, så må de dele på en ansatt som flyr mellom avdelingene for å hjelpe til.
Så det er sjelden de har alle på jobb for det er alltid noen som er syke eller sykmeldt.
Min venninne har bedt meg om å si ifra med en gang jeg hører om noen som vil være vikar.
De kan ta inn en vikar inn på dagen, men det er ingen å ta av.
De hadde overskudd i vikar kassen og for å få penger til vikar i neste budsjett så måtte disse pengene brukes, så da ble det nye leker på avdelingene.
3 voksne på 48 barn er få- 3 voksne på 18 barn er slik det skal være i alle barnehager!! (På småbarnsavdelinger med barn under 3 år er det 3 voksne på 9 barn.)
Jeg syns det største problemet er at det i barnehageloven (om det ikke er endret i den senere tid) ikke står hvor mange barn det skal være pr barn, det står bare noe om hvor mange barn det skal være pr førskolelærer. Dvs at i prinsippet så kan man ansette 2 førskolelærere, putte inn 36 barn over 3 år og si at de følger barnehageloven.
Kanskje kan verneombudet komme inn i bildet, h*n er jo for de voksne, men dersom de blir syke av situasjonen og føler det går på helsa løs så kan jo verneombudet gripe inn.
Det er jo helt håpløst å skulle vente til arbeidsgiverperioden er over før man tar inn vikar, det er alt for lenge å skulle gå med redusert bemanning i 16 dager.
Nei, det er ikke nedfelt i noe lovverk, jeg mener som sagt at det kun står noe om antall barn pr førskolelærer og at det er opp til hver enkelt barnehageeier å definere hvor mye bemanning de ellers skal ha.
Da er det i såfall veldig lenge siden det var en regel som var nedfelt i loven, for når jeg gikk ut fra lærerskolen for snart 16 år siden så sto det det samme som nå. Men normen er en førskolelærer og 2 assistenter. Evt 2 førskolelærere og 2 assistenter med litt flere barn.
Når det gjelder 1. klasse så tror jeg at det har med antall barn i forhold til om det er assistent eller ikke. Jeg mener en lærervenninne sa at hun fikk assistent dersom barnetallet oversteg 18.
Da jeg var i praksis i fjor var det 18 barn, 1 lærer og 2 barn som egentlig trenger 1 til 1 kontak. Og en lærer som aldri fikk gått på do før klokken var 12.
Ikke 1 i min klasse vil jobbe i skolen. Har faktisk ikke hørt en eneste førskolelærerstudent som vil jobbe i skolen.
Kommunen har som regel en norm for hvor mange barn det skal være pr ansatt. Her er det 6,66 barn over 3 år pr voksen eller 3,33 barn under 3 år pr voksen.
Om det har vært på denne måten i lang tid i barnehagen, så synes jeg dere skal stille krav! 16 dagers regelen høres jo grei ut på papiret så lenge det er et menneske som er borte. Om det er flere samtidig, så sier det seg jo selv at dette fungerer ikke. Det handler jo om helheten.
Her er det like stort problem å få fatt i vikarer. Det er rett og slett for lite arbeidsledighet i landet.
Det var faktisk godt å høre, inntrykket mitt er nemlig helt motsatt. De fleste vil helst inn i skolen.
Jeg er jammen glad jeg ikke jobber i din barnehage aC. Det høres helt vilt ut at barnehagen er åpen i det hele tatt.
Håper dere får til å få gjort noen endringer.
Dere betaler for en tjeneste dere ikke får etter min mening. En trygg og god dag for barnet ditt når du ikke kan passe på det selv. Høres ikke trygt ut for fem øre spør du meg. Her til lands er det ingen kultur på å klage ang. slike ting. Men som sagt, dere betaler flere tusen hver mnd for noe dere ikke får. Det er satt en grense på antall barn pr. voksen, men jeg kan ikke se for meg at barnehagen gjør noe ulovlig heller. Og det er ikke barnehagen som er problemet heller når det kommer til stykket. Det er bydelen som skal spare, ikke barnehagen. Såfremt den er kommunal ja.
Hadde du kjøpt et par ski til 2000,- som ikke virket, så ville du vel ha klaget? Dette er en tjeneste på lik linje med andre tjenester man betaler for.
Å nekte betaling er noe vi vurderer. (men da helst i kombinasjon med alle de andre kommunale barnehagene i bydelen, sånn for virkelig å skape litt oppstuss.)
Nei, dessverre.
Det er det det pedagogiske personalet og deres fagforeninger som ønsker at skal være normen, men kravet er bare den vage fomuleringen "tilstrekkelig bebanning" i tillegg til det som er krav i forhold til pedagogisk personale.
Dette er det som praktiseres de fleste steder i landet, men vi gikk vanvittig mange runder på dette her jeg bor for noen år tilbake da det var ansettelsesstopp og alle barnehagene fikk redusert bemanning. Hos oss betydde det at det bare var to voksne på avdelingen to dager i uka i nesten ett år. Det sier seg selv at det da bare blir oppbevaring. Ingen turer, ikke noe pedagogisk tilbud. Vi kom ingen vei med dette før politikerne gjorde om på vedtaket nesten et år etterpå, rett og slett fordi det ikke finnes normer.
Vi truet med det, men fikk bare til svar at det var nok folk som sto i kø for barnehageplass, så etter et par måneder uten betaling ville plassen bli oppsagt. Nå skal det jo være full dekning så en sånn trussel er vel ikke like effektiv som den var da.
På et møte som skulle omhandle dette, hadde jeg krevd at det stilte en representant fra Bydelen. Ellers blir det fort at barnehagen sier at "jammen vi forholder oss til hva bydelen sier blablabla"
Her er nok noe av forklaringen, lønningene må nok bli bedre før blekksprutene i større grad velger barnehagen som arbeidsplass. (Kilde: no.wikipedia.org/wiki/Blekksprut)
Dette stemmer i allefall ikke.... Det var en regel på dette med en gang 6-åringene kom inn i skolen, men nå er det opp til den enkelte skole å bestemme dette. Det er ingen tak på antall elever pr. pedagog. Så i teorien kan det være 35 elever pr. pedagog.... Det eneste som pr i dag begrenser klassestørrelsene er areal i klasserommet. Hver elev har krav på et visst antall kvm. Lite klasserom = liten klasse.
På skolen der jeg jobber er det en pedagog pr. 22 elever i 1. klasse. I tillegg er det en pedagog som går på toppen av disse (så 1 1/3 pedagog pr. klasse). Assistentene som er i klassene er på enkeltelever med spesielle behov (og dem er det i grunnen mange av....).
Angående tilbakeholding av betaling, jeg vet at i den barnehagen min sønn går i i dag klarte foreldrene å trumfe igjennom ventilasjonsanlegg ved hjelp av (bl.a.) denne metoden. De opprettet en sperret konto hvor alle foreldrene betalte inn penger hver måned, og slik unngikk de at plassen ble sagt opp. Kommunen hadde visstnok ikke lov til det, så lenge de kunne dokumentere at pengene var fryst på denne kontoen (eller noe i den duren).
Men jeg sa vel ikke noe om flere pedagoger gjorde jeg vel? Det min lærervenninne sa var at dersom barnetallet oversteg 18 eller var det 19 så fikk hun en assistent inn som hjelp. Om det er sånn enda eller om det var noe som bare var vanlig på den skolen hun jobbet det vet jeg ikke.
Det gikk så som så. Dette er nok en lang prosess, og førsteprioritet for meg er at uteområdene sikres når det jo opplagt ikke er nok mennesker på jobb til at de har full oversikt over barna.
Nye møter etter vinterferien, da blir det med bydelsrepresentanter (SU-møte), og da håper jeg på mer konkrete svar.
Hjelpe meg! Jeg jobbet i en barnehage der vi ba foreldrene hente ungene før stengetid fordi vi var tre voksne på noe sånt som rett i underkant av tredve barn! Ble litt overrasket over at de ikke stengte barnehagen på den dag med så få ansatte
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
