Så webepisoden nå nettopp. I denne flyttet de en gammel mann fra et sykehjem til sykehuset for å bytte kateter. Hva slags type kateter sa de ikke noe om, jeg antar det kan være noe annet enn for urin?
Anyway; denne mannen hadde liggesår og hadde tydelig utrolig vondt. Så hvorfor flytte han? Om det er et urinkateter det er snakk om, så bør vel det kunne legges inn av pleier på hjemmet? Eller er det ting som kan gjøre at det er vanskelig, type svulster eller lignende?
Iallfall; bør det ikke gå an å flytte inngrep til pasient fremfor pasient til inngrep i enkelte tilfeller? Jeg syns det er helt utrolig at denne mannen ble flyttet på. Over på hard båre med de sårene. De liggesårene jeg har sett i korsrygg/rompe har vært helt jævlige, å leve med noe sånt, fatter ikke at de klarer.
Jeg sitter nå hvertfall igjen med en bismak i munnen for hva helsenorge gjør iblant.
Det innslaget var helt jævlig - jeg måtte skru av lyden. Jeg lurte på det samme som deg - jeg skjønte hvorfor han ikke kunne få denne behandlingen på sykehjemmet.
Jeg har ikke sett episoden, men en skulle jo tro at man kunne utføre prosedyren på sykehjemmet han kom fra. Det vil antakelig koste sykehuset mindre å dra til sykehjemmet enn en innleggelse. Men det krever tenkning og kreativitet, noe som til dels er mangelvare i helsevesenet.
Det er ikke alltid man klarer å legge inn kateter der pasienten er, av og til må pasienten desverre flyttes. Jeg har ikke sett serien du henviser til, men om det er et kateter inn i blære eller nyre, må disse skiftes av kirurg/urolog.
Jeg må si at jeg ikke lo av den. Jeg syns derimot det var ytterst tragisk med tanke på at det muligens var lenge siden han hadde fått vært ute. Enkelte kommer jo inn et sted og er jo ikke under åpen himmel igjen før de bæres ut i kiste.
Jeg så det ikke, men jeg ble dårlig av å lese dette. Stakkars mann, og alle de andre som opplever slikt. :(
Dette med snøen hadde jeg grått av tror jeg, rett og slett fordi det høres så vedmodig ut.
Jeg har flere ganger opplevd at det må være en spesialist som legger inn et urinkateter. Ingen på sykehjemmet klarte det. Pasienten hadde mye arrvev og en veldig stor prostata. I 95% av tilfellene klarte ikke sykehjemmet (hverken tilsynslegen, sykepleierne eller legevakten) å legge inn kateteret. Etter å ha prøvd flere ganger nettopp med tanke på å skåne pasienten i forhold til å bli sendt til en ukjent plass og ukjente pleiere ble det bestemt at han alltid skulle sendes til sykehuset for kateterskift. Det var bedre med et planlagt skift sykehuset enn at sykepleierne og lege på sykehjemmet skulle prøve først og påføre mannen smerte, ubehag og kanskje mer skade på urinrøret. Det kan være et veloverveid beslutning å sende en så dårlig pasient på sykehuset fremfor å gjøre det på sykehjemmet.
Jeg synes det var temmelig tragisk å se den tafatte pleieren som var inne på rommet som så ut som hun smilte mens han ropte. Jeg skjønner at hun kanskje var ukomfortabel, det så bare lite empatisk ut...
Jeg reagerte også på den episoden. Syntes det var uverdig behandling.
Og ambulansearbeideren sier noe om at han har så vondt og det er ikke noe vi kan gjøre med det. Jeg hadde håpet at de iallfall gav ham godt med smertestillende før han skulle på båra.
Syns og det var spesielt at han måtte til sykehuset for å få kateter. Tenkte kanskje det måtte være et suprapubis eller noe jeg da. (Og tenk hvis han lå der med full blære i tillegg stakkar, ikke godt det heller.)
Min erfaring er nok uansett at innleggelser fra sykehjem til sykehus ofte er ganske ugjennomtenkte dessverre. Ofte får vi litt inntrykk av at de bare syns det er greit å være fri for vedkommende for noen dager. Mange uverdige innleggelser.
Dette er selvsagt et praktisk spørsmål, for eksempel hvor langt det er mellom sykehus og sykehjem. I tilfeller der avstanden er kort og pasienten kommer i fokus kan det være en god løsning at sykehuspersonalet kommer til sykehjemmet. Det kan f.eks være ambulerende team eller dagkirurgisk avdeling.
Poenget mitt er at man må tenke nytt og ha pasientens beste i fokus, samt være fleksibel.
Helt enig ang nytenkning og at pasienten skal være i fokus, men før den tid ser jeg mange praktiske problemer og at allerede overarbeidede sykepleiere/hjelpepleiere får det enda travlere.
Dette tror jeg hadde vært en god og rimelig løsning.
Og i mellomtiden driver Brustad og bare er teit. :muggen:
Nå har ikke jeg vært sykepleier så mange år. Men jeg har allikevel fått litt innsyn i flere deler av helsevesenet. Jeg har sett masse engasjement, empati, kreativitet og faglige gode vurderinger. Men så handler det visst bare om penger til syvende og sist allikevel. Eller mangel på penger og idiotiske politikere som slenger ut av seg idiotiske sleivete kommentarer om "egen seddelpresse" når fagfolk påpeker uforsvarliget og unødig mye lidelse.
Og omvendt, Fnatten. Og omvendt. :nemlig:
Men i en del tilfeller handler det nok også mye om frykt. Somatiske avdelinger virker redde for psykiatri. De kvier seg for å ta inn psykiatriske pasienter. I tillegg har det hendt at jeg har lurt på om de tror mennesker som jobber i psykiatrien har en helt egen magi med seg. Altså ber de en del ganger om psykiatrisk personale for pasienter som i grunnen ikke trenger mer enn tilstedeværelse, noen som lytter og er et medmenneske. Jeg har opplevd flere ganger at vi på psyk. låner ut personale til somatikken, men aldri omvendt.
Skikkelig tragisk å se på,ble litt irritert på hun spl/hj.pl som bare sto der og så fjollete ut.
Hva med å prøve å hjelpe til,legge mannen bedre tilrette,slik at han ikke fikk alt trykket på rompa.
Jeg har ikke sett eisoden og uttaler meg på veldig tynt grunnlag.
Men om mannen har fått så kraftig liggesår, er det kanske greit å få han litt flyttet på i håp om at han kommer et sted hvor de er flinkere til å snu på han.
Dessverre må jeg innrømme at sykehus ikke akkurat er det stedet jeg tenker vil ha et forbedringspotensiale når det gjelder liggesårene.
Men man vet jo aldri.
[quote=Iset;Dette med snøen hadde jeg grått av tror jeg, rett og slett fordi det høres så vedmodig ut.[/quote]
Vi ser forskjellig på det, skjønner jeg. Jeg ble ikke trist av dette nettopp fordi jeg opplevde det som positivt at en person med ulidelige smerter kan stoppe opp og glede/forundre seg over hverdagslige ting, som feks snø. Detv var den ekte deltagelsen i det jeg syntes var fin.
Ja, beklager så mye. I tillegg til alt det andre dritet de får av å ligge hos oss, uvi og lungebetennelser og sårinfeksjoner. Jeg er absolutt tilhenger av mye tettere samarbeid mellom sykehus og sykehjem, amublant team, evt utplassering/hospitering/sirkulering av pleiere fra det ene til det andre stedet.
Det kommer jo an på så meget, da, og strengt tatt vet vi ikke annet enn at mannen var sengeliggende, hadde smerter og hadde et kateter et sted. Men vi vet ikke hvor og hvorfor. Jeg syns det blir feil av oss her og sitte og bedømme om ting kunne vært gjort et annet sted. Vi vet ikke nok om saken.
Jeg syns ikke noe i den nevnte episoden var spesielt grusomt. Dvs, selvsagt grusomt å se folk som har det vondt. Men jeg syns ikke han ble dårlig behandlet. Ambulansefolkene sa som sant var, han har vondt, men de må flytte han for det. Det er jo ikke deres avgjørelse om behandlingen kan gjøres på sykehjemmet. Jeg syns at det jeg har sett av serien vitner om svært flinke folk som er gode på omsorg i tillegg til helse.
Siden jeg ikke har sett den aktuelle episoden av Sykehuset eller på annen måte kjenner til detaljene rundt denne hendelsen, er det vanskelig å komme med noe annet enn generelle betraktninger rundt saken.
Det er imidlertid en kjennsgjerning at mange pasienter blir flyttet fra trygge omgivelser i hjemmet eller på lokale institusjoner for å få utført relativt enkle behandlingstiltak på sykehus. Veldig ofte opplever vi at dette skyldes manglende planlegging, dårlig bemanning eller manglende kompetanse lokalt. Men, det skyldes også manglende velvilje fra en del leger. Mange pasienter kunne vært spart den tunge transporten hadde bare legene på vakt orket / giddet å rykke ut. Og dette skjer hele tiden. Spesielt på nattestid.
Men det er jo allerede for mange leger, sier de jo i media. Og der jeg har vært i praksis og jobb har det sjelden vært leger å avse. De må være tilgjengelige på sykehuset.
Ja, er det ikke rart hvordan man stadig mener at kutt er nødvendig og at det selvsagt ikke skal gå utover pasientene, klientene etc. Noen politikere burde hospitert et år eller to i de sektorene de slasher med spareknivene sine.
Og det er de, kie! Jeg snakker om leger som er tilgjengelige, men som nekter, noe som bidrar til unødvendige pasienttransporter. Jeg har til og med brukt tid på å krangle med en lege i håp om å få ham ut i bilen for å se på pasienten. Enda på visa var at vi måtte trille pasienten inn til legen.
Finnes mange typer kateter som må byttes på sykehus ja, for der er det nødvendig utstyr.
En annen ting er at dersom de liggesårene har kommet mens han har vært på sykehjemmet så er det ofte grunn i seg selv til å få han inn på sykehus for å få stelt med dem.
Men de kunne ha gitt ham mye mer smertestillende synes jeg også.
Selv har jeg jo hatt noen frustrasjonsrunder i forhold til leger på medisinske avdelinger som er så redde for psykiatri at de mener alt skal behandles der pasienten er. Men det går muligens mest på fordommer.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
