Sitron sa for 16år siden:

Hvorfor er det bare kvinner som lar seg fotografere nakne som er "undertrykte"?

Jeg ser ingen menn på barrikadene som roper høyt om at det må bli slutt på menn som kler av seg og som til og med har sex for penger. :eek:

Er ikke dette kjønnsdiskriminering?

Maverick sa for 16år siden:

Jeg vil vel heller kalle det historie. ...gi meg en hel verdenshistorie med mannlig undertrykkelse, så hadde jeg nok tenkt annerledes.

Sitron sa for 16år siden:

Så historien med undertrykkelse av kvinner fører altså til at dagens menn ikke er verdt det samme som kvinner.

Acsa sa for 16år siden:

Det har også noe å gjøre med hvilke roller pornoen ofte plasserer menn og kvinner i.

Maverick sa for 16år siden:

Ja? :knegg:

Nei, men referansene blir helt annerledes. Jeg er ingen fan av mannsundertrykkende porno heller, men ser at det er et sykt mye større problem med at kvinner blir brukt i den bransjen enn at menn blir det.

Sitron sa for 16år siden:

Problem for hvem? Det du sier er altså at kvinner i langt større grad velger pornobransjen ufrivillig. Dokumentasjon?

Maverick sa for 16år siden:

Dokumentasjon schmokumentasjon. Jeg bare synser. :ærlig: Er fortsatt ganske sikker på at det er store forskjeller der, og som Acsa sier, det er noe med fremstillingen av kjønnene, men jeg har ikke hjernekapasitet til å trekke frem kilder. Sårri.

Sitron sa for 16år siden:

Jada, jeg tror også det er forskjeller. Jeg er ikke helt uenig med deg. Men; jeg har syns lenge at det er for lite fokus på menn i undertrykte roller. Det være porno, vold i hjemmet og lignende. Jeg syns at på dette området så er menn diskriminerte. Både av samfunnet og av hverandre.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg er helt enig med deg, og har faktisk blitt litt overrasket over hvor lite hold det er i myten om at "alle menn elsker porno". Dvs, nå har jeg jo ikke akkurat hatt noen rundspørring om temaet, så jeg kan bare uttale meg om de jeg faktisk har snakket med om sånt.

him sa for 16år siden:

Jeg er helt enig med deg Sitron. Fint innlegg. På samme måte som kvinner må få lov å sjefe, være bitcher og aggresive, må menn kunne være et offer, bli undertrykt og høste medlidenhet. Dette er mennesker ikke kjønn.

Kirsebær sa for 16år siden:

Menn blir sjeldent framstilt som hjelpesløse, skolegutter i skoleuniform. Det er en stor forskjell. (og ja, jeg vet at ikke alle kvinner blir framstilt som prepubertale småjenter, men det er en del av pakka, det også)
Og den type forskjeller gjør at det er stor forskjell på menn og kvinner i pornobransjen.

Jeg tror og synser også mye her nå, men kan sikkert finne dokumentasjon for dette når arbeidsdagen er over:
Jeg tror at om du tar 100 kvinner og 100 menn som jobber i pornobransjen så vil du finne at flere kvinner enn menn har problemer i større eller mindre grad som går direkte på kropp, selvfølelse og selvrespekt.
Det vil være flere kvinner som har opplevd overgrep og det vil være være flere kvinner som blir kynisk utnyttet i en slik bransje.

Derfor bruker i hovedsak pornomotstandere undertryking av kvinner som argument. Det betyr selvsagt ikke at det er greit med undertrykking av menn.

Sitron sa for 16år siden:

Men det er jo langt flere kvinner enn menn i pornobransjen (synser) og dermed så er det jo klart at man vil finne flere undertrykte kvinner enn menn.

Maverick sa for 16år siden:

Det spørs vel om man da tar med den administrative og store-penger-tjenende delen av pornobransjen. :synser:

Kirsebær sa for 16år siden:

Og da er det selvsagt enklere å være motstander av all porno, og bruke engasjementet sitt på det, enn å skulle bruke tid og krefter på å luke ut "grei" porno, og bare være motstander av den delen av pornoindustrien som er litt luguber.

Kirsebær sa for 16år siden:

Ja, det er det vel kanskje, men det er flere menn i kulissene, og det er de som i stor grad styrer den delen av pornobransjen som ikke er helt ren.

Sitron sa for 16år siden:

Jeg syns nå det er ytterst vanskelig. For det første så er jeg ikke motstander av porno. Jeg syns porno er en finfin greie. Men; jeg er jo selvsagt ikke for utnyttelse og undertrykking.

Kanskje man kan få til litt Fairtrade, litt etisk riktig porno. :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Bæret og jeg tenker helt likt. :rørt:

Maverick sa for 16år siden:

Er det ikke noen danske prosjekt på gang med akkurat det der? Jeg går ut i fra at laknene er av økologisk bomull og at sminken ikke er testet på dyr. :knegg: Nei, men fra spøk til galskap, det var noe med at det skulle være "likestilt" porno.

Kirsebær sa for 16år siden:

Åh! Det er en bransje ingen har kastet seg inn på! Kanskje vi skal starte med noe slikt CherryLemon kunne firmaet selvsagt hete, og vi skulle markedsført oss med å ha fairtrade, økologisk, riktig porno.

Det hadde vært vakkert. :rørt:

Kirsebær sa for 16år siden:

Jeg trenger jo en ekstrajobb. :gruble:
Eller ekstrainntekt, i hvertfall. og ikke har jeg hatt sex på en stund heller.
:øyner muligheten til å slå flere fluer i en smekk:

Maverick sa for 16år siden:

Dere bare ignorerer meg. :snurt:

Sitron sa for 16år siden:

Her er vi inne på noe, jenter.

søker om statsstøtte til oppstart av firma

Kirsebær sa for 16år siden:

Vi kan godt markedsføre oss med likestilt porno også. :værsågod:

Du ser så fin og østeuropeisk ut at om du vil så kan du få være den som stiller opp i TV-intervju med sladd foran øynene og heliumstemme. :snill:

Maverick sa for 16år siden:

"...ser så fin og østeuropeisk ut" ? :skeptisk:

...også med DEN smileyen? Kirsebær, elsker du meg ikke lenger?

him sa for 16år siden:

Jeg forsto i alle fall Sitron dithen at dette var snakk om menneskene bak pornoen - og ikke pornoen i seg selv.

Kirsebær sa for 16år siden:

:knegg: Jeg tenkte at jeg var veldig snill som lot deg få stille opp med sladd og festlig stemme på TV. Det må jo være halve moroa når man driver med slikt.

Selvsagt elsker jeg deg fortsatt, du min gangsterkvinne!

Joda, både menn og kvinner blir fremstilt veldigstereotypt, men likevel vil jeg påstå at kvinnensstereotyp er litt merr nedverdigende enn mannens. Og som sagt, å være imot porno og bruke argumenter om kvinneundertrykkelse har jeg ingen problemer med å forstå. Selv om det sikkert også er undertrykte menn, selv om endel menn føler at de blir latterliggjort i pornofilmer og slikt, så er jeg ikke i tvil om at det er et større problem for den kvinnelige delen av befolkningen.Både de som deltar og de som mottar innholdet.

Det er flott å se flere sider/alle sider i en sak, men om man kjemper for å minske andelen undertrykte kvinner her i verden, så er det vel det argumentet man bruker når man prater om noe? Man kan ikke argumentere for alle sider i alle saker. Da er det ihvertfall ingen som får gjort noe som helst.

Maverick sa for 16år siden:

:må bleke håret og putte collagen inn i leppene:

Jeg tror sladden kommer til å kle meg utmerket. :stolt:

Sitron sa for 16år siden:

Du har selvsagt rett. Problemet, slik jeg ser det, er nettopp det at mannen som driver med porno sjeldent eller aldri ses på som offer.

Kirsebær sa for 16år siden:

Jeg tror på en måte mange menn i pornobransjen er et offer også, men ikke på samme måte som de kvinnene som er det.
De menn som er ofre i pornobransjen er ofte de samme mennene som framstår som kyniske, pengestyrte, grunne idioter, og dermed er det ikke like lett å "se" dem.
For å klare å leve et liv som kynisk, menneskeutnyttende, ettellerannet, så er du mest sannsynlig et offer for noe. På et eller annet sted har respekten for mennesket forsvunnet, mulig selvrespekten tok samme vei, empati er ukjent osv. Noe/n har sviktet et eller annet sted i sosialiseringen (kanskje?)

Men sitter du der og blunker lurt og forteller mindre sympatiske historier fra hverdagen din, så er det ikke like lett å se at du også kan være et offer.

Og dermed kommer dameofrene litt tydeligere fram, og jeg som dame har mye enklere for å identifisere meg med kvinnen i denne saken. Det vil jeg tro de fleste kvinner har, og det er vel flest damer som er engasjert i kvinneundertrykkelsen i pornobransjen?

Sitron sa for 16år siden:

Det vil jeg tro. Jeg tror det henger mye sammen med at menn ikke skal/har lov til å være offer. Smiler og blunker lurt, det er det de skal. At menn kan gå inn i pornobransjen (altså de som blir filmet) på samme grunnlag som en del kvinner, som f.eks. misbruk, skal man ikke se bort fra.

Maverick sa for 16år siden:

...det er jo mye gayporn der ute hvor unge, veldig unge gutter blir utnyttet. Mulig det er det i porno for kvinner også, men det har jeg ikke blitt gjort oppmerksom på.

Kirsebær sa for 16år siden:

Plutselig ble jeg litt usikker på hva vi diskuterer. :knegg:

Var hovedopplegget at det er unødvendig/dumt å trekke kvinneundertrykkelseskortet når man diskuterert porno fordi det også er mange menn som blir undertrykt?

Sitron sa for 16år siden:

:knegg:

Hovedopplegget er at jeg finner det kjønnsdiskriminerende at det ALLTID er kvinner som er i fokus når det gjelder sånt. Kan trekke inn vold, fysisk og psykisk, i hjemmet også. Hvor mange krisesentre for menn finnes det?

Maverick sa for 16år siden:

Ja, men det er her jeg mener at man må se litt på realitetene. Det er flere krisesentre for kvinner fordi det er flere kvinner som har behov for de. Det betyr ikke at man skal bagatellisere at menn også havner i offersituasjoner, men jeg synes ikke at vi er helt der at menn har blitt Det Svake Kjønn TM ennå.

Nenne sa for 16år siden:

Kirsebær sa for 16år siden:

Takk. :knegg: Jeg mistet helt sammenhengene i alt inni hodet mitt....

Ja, noen burde nok kjempe mer for menneskenes likestilthet og ikke bare for ett av kjønnene.
Men jeg syns jo likevel det er flott at noen tar stilling, engasjerer seg og kjemper for det de tror på, selv om de helst burde engasjere seg mer, kjempe for en større sak, eller slutte å se bare "sin side" av saken.

I og med at det er færre menn som roper ut om likestilling og undertrykkelse, så regner jeg automatisk med at det kanskje ikke er så mange menn som føler at de er verken undertrykte eller mindre likestilte? og heller ikke ser at kvinner blir det. Eventuelt ikke syns det er noe problem. :vetikke:

Sitron sa for 16år siden:

Her er du inne på det som jeg mener er kjernen av problemet; nettopp at folk tror det ikke er noe problem fordi menns undertrykkelse ikke er synlig. Og hvorfor er den ikke synlig? Nettopp fordi samfunnet lider at den vrangforestillingen at menn skal være det sterke kjønn. Det er ikke lov for menn å innrømme svakhet, at kona banker han, at han ble voldtatt som guttunge, at de har spiseforstyrrelser eller annet.

Ja, det er helt sikkert flere kvinner som opplever undertrykkelse pga kjønn, jeg stiller ikke engang spørsmål ved det. Men som du er inne på; jeg syns flere burde se hele saken. Absolutt. Jeg syns at i enkelte saker så bør det ikke være skilnad på kjønn. For man kan ha det vondt om man er mann eller kvinne.

Et av FNs tusenårsmål er å bedre kvinners hverdag i forhold til dette med undertrykking. Og ja, det er et helt kurant mål. Om man ser på skolegang, ekteskap og lignende, spesielt i u-land, så er det viktig at kvinner er i fokus. Men jeg mener at det er på høy tid at Vesten retter fokuset sitt mot undertrykkelse. Punktum. Ikke mot mann, ikke mot kvinne, men mot alle som blir undertrykt i de former som finnes.

Kirsebær sa for 16år siden:

Dette går det vel umulig an å si seg uenig i.
Det betyr at jeg sikkert må jobbe litt igjen. :knegg:

(jeg er en ivrig knegger for tiden...)