MegaMie sa for 16år siden:

www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=531234

Hva tenker dere?

Carrera sa for 16år siden:

Tja, hvem snakker sant i denne saken da? Hvem sin oppfattning av det som skjedde er den riktige...

Jeg vil jo selvfølgelig tro på dem når de sier at de oppfattet mannen som et ordensproblem, og ikke som alvorlig skadd, men samtidig så får man jo tanker på om det samme ville skjedd om det var Ola Nordmann som lå på bakken da... Noe i meg er veldig tvilende til akkurat det...

Adrienne sa for 16år siden:

Jeg tenker som sånn at ambulansefolkene føler seg trengt oppi et hjørne, de har blitt stemplet som slemmingene av media og alle involverte parter, og at å skrive et leserinnlegg var eneste måten de kunne bli hørt på. Om det er riktig eller ei, eller om de reagerte riktig der og da, det klarer jeg ikke å ta stilling til. Men min umiddelbare reaksjon da jeg leste om leserinnlegget var at det kanskje ikke var det mest konstruktive måten å gjøre det på.

Gaia sa for 16år siden:

Jeg har lest leserinnlegget den ene sjåføren skrev i Aftenposten, og jeg syns ikke det står noe "galt" der. Han forteller sin versjon av hvordan han opplevde hendelsen, og det syns jeg er hans fulle rett. (Men han kunne godt ha beklaget seg noe mer enn det han gjør, da "feilvurderingen" faktisk fikk store konsekvenser for den det gjaldt.)

Tuneland sa for 16år siden:

Jeg har ikke lest leserinnlegget.

Mine tanker om saken er at det nok ikke nødvendigvis var rasistisk motivert av ambulansepersonellet, men dårlig utførelse av jobben sin var det i aller høyester grad.

Som jeg har forstått det, står det i prosedyrene til ambulansepersonell at dersom det er unormal oppførsel av pasienten, skal man alltid tenke hjerneslag ved førstehjelp.

MegaMie sa for 16år siden:

Jeg sitter med samme følelse etter å ha lest aftenposten selv. Blir spennende å se hva slags debatt som dukker opp ikjølevannet av dette leserinnlegget.

Java sa for 16år siden:

Her er innlegget i Aftenposten.

ElinM sa for 16år siden:

Det finnes eksempler på tilsvarende situasjoner som har skjedd, hvor personer med hodeskade er blitt avvist av ambulanse-/helsepersonell. Dette skjedde med etniske nordmenn. Dermed syns jeg at man ikke uten videre kan konkludere med rasisme når dette skjer med en mørkhudet.

Hva som er den hele sannheten er det ikke mulig å vite. Det er kun ambulansepersonellet som kjenner til bakgrunnen for hvorfor de gjorde som de gjorde. Eller kanskje ikke en gang de kan vite det fullt ut, da det krever mye selvinnsikt. Dersom handlingene ikke var rasistisk motivert, forstår jeg godt at de føler behov for å fortelle sin versjon. Det må være ubehagelig å bli stemplet for rasisme dersom det ikke var det.

Uansett motiv for handlingene, det som er hevet over enhver tvil er at de ikke utførte jobben sin som de skulle, og dette burde de legge seg langflate for.

Milfrid sa for 16år siden:

Samme tenkte jeg. Helt ok at han forteller sin side av saken, men han kunne godt ha beklaget den feilvurderinge de gjorde litt mer enn det han gjør. For det gjør han i mine øyne knapt i det hele tatt.

Tallulah sa for 16år siden:

Det er greit nok, men det at det også har skjedd med etniske nordmenn er faktisk ikke på noe som helst vis bevis eller indikasjon på at det i dette tilfellet ikke var rasisme.

Jeg vet vel knapt om noen som inrømmer at de er rasister, og jeg tror mange faktisk ikke ser at akkurat den fordommen de lot seg lede av der og da er rasisme.

Jeg syns selvfølgelig ambulansemedarbeideren er i sin fulle rett til å skrive et innlegg i avisen, og jeg kan også skjønne at prosessen har vært vanskelig for dem. Det er sikkert tøft for ham å stå frem med fullt navn.
Jeg syns imidlertid han skyter over mål når han beskylder ekteparet Nordberg-Farah for å sørge for økt mistro mot helsepersonell, jeg syns de har vært veldig påpasselige med å ta sterk avstand fra alle handlinger som har gått ut over helsepersonell i helhet, og de har vært veldig fokusert på sin sak og kun de involverte der.
Jeg syns også det er merkelig at han påstår at han aldri har vært vitne til forskjellsbehandlig pga etnisk bakgrunn eller rus i alle sine år helsevesenet, når det er andre som sier det motsatte, jeg personlig har vært vitne til dette.

bina sa for 16år siden:

Jeg tenker at jeg forstår dem godt. Nå har saken vært oppe til behandling både her og der, og de har fått en ripe i lakken. Da syns jeg i grunnen tiden er moden for å få gå videre.

Egentlig er dette helt parallelt til lovbrudd. Har du begått en kriminell handling, saken har vært oppe i rettssystemet, du har fått dom og gjort opp for deg - da må man få lov til å gå videre med livet sitt, og at da ofre / pårørende fortsetter sin forfølgelse er rett og slett utidig.

ElinM sa for 16år siden:

Det er jeg enig i, men når noen hevder at de tviler på at dette kan ha skjedd med en etnisk nordmann, syns jeg det er på sin plass å gjøre oppmerksom på at dette også skjer med etniske nordmenn. Og på samme måte: det at han som ble rammet i dette tilfelle var mørkhudet, er heller ikke noe "bevis" på at dette hadde med rasisme å gjøre.

Ariel sa for 16år siden:

Jeg synes denne heksejakten har gått for langt. Ja, de gjorde en feil, det er det vel ingen som sier imot. Ikke de selv heller. Men at denne jakten fortsatt pågår, og også går ut over deres familier, synes jeg er litt for 1400 tall.

Fluke sa for 16år siden:

Det tror jeg er veldig riktig og viktig å huske på.

noen sa for 16år siden:

Jeg synes leserinnlegget er en litt "forskjønnet" versjon av det som faktisk skjedde.

I leserinnlegget oppsummeres dette med:

Carrera sa for 16år siden:

Akkurat, og om alle parter, pluss media hadde fokusert på det, i stedet for rasisme, så hadde det vært mer riktig, tror jeg.

Det er helt i orden at rasisme er et tema, og at det må taes tak i, men jeg tror i mange tilfeller at det tar vekk fokuset fra det som er viktig i mange saker. Det må ikke bli sånn at det ropes ut om rasisme så snart det er en av utenlands opprinnelse i bildet.

Tallulah sa for 16år siden:

Hos TV2 kan man nå høre på alle lydbåndopptakene fra denne hendelsen, og jeg må si ambulansepersonellet pynter temmelig kraftig på sin versjon. I tillegg blir jeg ganske himmelfallen over AMK som rett og slett juger for å redde seg selv på ett av de siste opptakene. Og hører selvfølgelig på legen, men ikke sykepleier.

Juste sa for 16år siden:

Eller: det at ambulansesjåførene ikke har mistet jobben strider imot rettsfølelsen til store deler av det norske folk. Tror du virkelig at dette hadde vært en sak enda dersom ikke veldig mange mente at her er det ansvarsfraskrivelse satt i system? Les de offisielle transkripsjonene og ikke minst hør på lydopptaket og kom så tilbake og si om du mener det er forsvarlig behandling.

Martis sa for 16år siden:

Jeg oppfatter leserinnlegget er sutrete og en ansvarsfraskrivelse fra forfatteren. Jeg var ikke i Sofienbergparken den dagen, og avisene var nok veldig ensidige i dekningen av saken i ettertid, men at det ble gjort en del feilvurderinger ifht behandlingen av Ali er helt sikkert. Om disse var rasistisk motiverte kan man jo bare spekulere i, men mitt inntrykk er jo at det at han er mørkhudet hadde noe med det å gjøre.

Saken skal vel opp til behandling nå snart, et privat søksmål fra ekteparet mot ambulansesjåførene? Og dette kan jo kanskje være bakgrunnen for dette innlegget nå? De sier vel at jo dårligere sak du har, jo viktigere er det med forhåndsprosedering i mediene. :knegg:

MegaMie sa for 16år siden:

Det er jo ganske drøyt. Ambulansefolket er utrolig nedlatende når de snakker med sentralen. Rasisme eller ei, man skal da respektere andre mennesker!

Siri sa for 16år siden:

:nikker: Uansett om bakgrunnen er rasisme eller manglende forståelse for den viktige jobben de har utviste de manglende respekt og medmenneskelighet, noe man bør kunne forvente av denne yrkesgruppen.

Aminta sa for 16år siden:

:nemlig:
Det var rimelig drøyt det der.

Nebbia sa for 16år siden:

Å kalle dette en heksejakt synes jeg er feil. Som du selv sier, ambulansesjåførene gjorde en feil, og de er anmeldt for grov uforstand i tjenesten. Det synes jeg er rett og rimelig. Hodeskader er potsensielt veldig farlig, og å dra fra en pasient uten å undersøke skikkelig er så kritikkverdig at man må kunne sette spørsmålstegn ved om de er i stand til å utføre jobben forsvarlig. Jeg tror også sjåførene selv innser at de sitter med svært dårlige kort i å forsvare seg mot anklager om grov uforstand, og jeg ser dette leserinnlegget som en strategi hvor de prøver å ikle seg en offerrolle.

På den annen side, er det urettferdig at sjåførene må ta støyten alene for noe som åpenbart er et systemproblem.

kie sa for 16år siden:

Jeg skrev om tankene mine her:
Når symptomene brukes mot pasienten

MegaMie sa for 16år siden:

Men er det en systemfeil? Det er jo ambulansepersonellet som tok avgjørelsen om å la han ligge der.... Det kan da umulig være slik de er opplært til å handle i en pasientsituasjon?

MegaMie sa for 16år siden:

Veldig bra innlegg!!
:)

Nebbia sa for 16år siden:

Ja, ambulansepersonellet tok avgjørelsen, og det finnes et utall av eksempler hvor ambulansepersonell ikke tar med seg pasienter. Hvorfor er det slik? Når de først har kommet ut til pasienten er det ikke så mye mer jobb å ta pasienten med. Kostnadene begynner derimot å løpe når pasienten ankommer legevakt/sykehus, og det er selvfølgelig et økonomisk motiv for den restriktive holdningen ambulansepersonell til tider viser. Og det er holdninger som kommer fra toppen av systemet.

yt1300 sa for 16år siden:

Hvis det ikke var rasisme, hva var det da?

Jeg tror det er veldig enkelt: Shit happens.
Han/de hadde jobbet i ambulansetjenesten i 15-20 år uten klager(?).
Hvor mange jobber i et yrke så lenge uten at det drar seg til en eller flere ganger?

Det triste er jo selvfølgelig at det får store konsekvenser når f.eks ambulansepersonell, oljeplattformarbeidere eller romfergepiloter gjør en fei.Men man kan ikke gardere seg mot det likefullt.

Og i dagens syndebukksamfunn så er det selvfølgelgi ingen som er fornøyde før noen må ta hatten (eller ambulansen) sin og gå.

kie sa for 16år siden:

Selvsagt er man ikke fornøyde før det blir ryddet opp.
Men jeg tror det blir feil om man bruker enkeltpersoner som syndebukker for noe som veldig godt kan være et tegn på at arbeidsforholdene og påkjenningene gjør noe med en. Og da er ikke akkurat fartstid noe som gjør risikoen mindre.

Det minner meg litt om noen av de verste pleierne jeg har sett i aksjon på sykehjem. Det blir for ille dersom man kun skal gå løs på dem for å være så likegyldige og noen ganger slemme mot pasienter. Kuttglade politikere som stadig står i media og gnåler om at "men det skal ikke gå ut over pasientene" bør ta like mye ansvar. Kanskje ikke for enkeltsaker, men for at de har vært med på å legge grunnlaget for at omsorgsfulle, engasjerte og flinke folk ender opp som utbrente mennesker som kun holder ut ved å distansere seg, få ut "gruff" på usunne måter og tingliggjør pasienter.

Og så kan vi snakke om seddelpresser og andre idiotutsagn fra ledende politikere.

Folk skal selvsagt være ansvarlige for egne handlinger også, men da bør det gjelde flere enn bare et par syndebukker som beleilig nok kan sparkes slik at alle tror at ledelse og politikere har "gjort noe".

Er det forresten lettere å ha forståelse for sammenhengen mellom arbeidsforhold og yrkesutøvelse dersom det viser seg i andre former enn ved unnlatelse? Har vi lettere for å se at noe er galt dersom f.eks. en hjelpepleier fiker til en pasient enn dersom h*n bare unnlater å gi god nok hjelp?

him sa for 16år siden:

I teorien er jeg enig med deg. I dette spesifikke tilfelle er jeg uenig. Mye av det som ble sagt er loggført, det ble filmet, det var vitner der. Klart det er lett å ta feil av folk som bare er ruset eller skadet. Men ikke når kona til den skadde forteller hva som skjedde. Og de uttalelsene som de hevder de kom med er ikke det samme som ble loggført.

HP sa for 16år siden:

Jeg har ikke engasjert meg så veldig inn i denne saken enda, da det fram til nå i grunnen har vært "ord mot ord". Jeg hørte lydopptakene nå, og jeg har bare en ting å si: Fy faen!

At AMK vakten og de to i ambulansen fortsatt har jobb syns jeg er hårreisende. SÅ underbemannet er ikke det norske helsevenset.

Jeg vil anta at de fleste pasienter er veldig fornøyd bare de kommer fram til legevakt/sykehus.

MegaMie sa for 16år siden:

Signerer :nikker:

yt1300 sa for 16år siden:

Sikker? Jeg har et inntrykk av at de aller fleste mangler en forståelse av at i det man er i kontakt med helsevesenet, spesielt ambulanse og sykehus, så er man i en høyrisikosone. Oddsene for å overleve er drastisk forverret. Ikke fordi sykehusene gjør en dårlig jobb, men fordi man har havnet i en situasjon der man har behov for medisinsk assistanse.

Angående de to ambulansesjåførene.
Jeg vil tro at disse to har reddet liv HVER ENESTE DAG på jobb de årene de har vært i yrket. Har dette noen verdi? Har det så stor verdi at man bør kunne tilgi et (nokså grovt) feilsteg?

Min mening: Utvilsomt.

Mams sa for 16år siden:

Jeg er treg og hørt epå loggen nå.

Ingen ting av det som kmmer fram der får meg til å tenke at det var rasimes som fikk de til dra fra han.
De gjorde en brøler, helt klart, men rasistisk tviler jeg litt på at var årsaken.

Han ble forbanna fordi han ble tisset på og mistet litt hodet etter det. Han burde nok ha tenkt litt mere rasjonelt og på at det kunne være en grunn til det, men det gjorde han ikke. Det eneste som kan sies til hans forsvar var at de ikke bare reiste, men fikk i allefall politiet til å ta han med til lege. (n ble det vel litt kluss der om jeg ikke husker feil da)

Tallulah sa for 16år siden:

Jo, det gjorde han. Han sier jo selv at mannen er blek, har slått hodet osv.

HP sa for 16år siden:

Jupp. Jeg er syk, jeg må på sykehuset. Ambulansen bringer meg dit. Jeg kan godt klage hele veien, men når jeg har kommet frem så er jeg der jeg må være for å bli friskere. Ambulansen har fylt sin misjon. Jeg er fornøyd med ambulanse-tjenesten. Selvsagt finner du misfornøyde ambulanse-reisende etter sykehusopphold, men de er gjerne friske nok til å ta drosje?

Selvsagt har det en verdi, og ved å legge seg langflate og påta seg alt ansvar for sine egne feilsteg, så vil nok de fleste kunne tilgi dette feilsteget. De er ikke i noen posisjon der de kan forsvare seg uten at det ser ut som et forsøk på å fraskrive seg ansvar. Om konsekvensen er at de må gå arbeidsledig en periode, så syns jeg de kan være voksne og ansvarlige nok til å ta den.

Jeg mener også at de oppover i rekkene (inkludert helseministeren) som har hørt dette lydopptaket, og vært med på å beslutte å holde det hemmelig, bør gå fra sin stilling, på eget initiativ.

Allerede når de ringte inn for å loggføre at "her blir det bråk", burde de snudd og hentet pasienten. Noe må de ha lært etter alle de årene i tjenesten. Hvor dum går det an å bli? Ja, det handler om dumskap, håper jeg; for alternativet er arroganse og fraværende respekt for pasienten.

Dette er ikke en sak som kommer til å blåse over med det første, ambulansearbeidere må tåle å bli uglesett enda en periode, for faktum er at etter denne saken så føler folk seg utrygge. Krisepersonellet som skal hjelpe når en selv er totalt hjelpeløs har vist et ansikt, og en holdning, som gjør at folk stiller seg spårsmålet: Hva om det var meg ...?

Nå er lydopptaket ute, katten er ute av sekken, og folk kan begynne å bearbeide det hele, nå kan ambulansetjenesten begynne å bygge opp igjen tillit. Om de involverte hadde vært åpne og gitt disse opplysningene rett etter episoden så hadde dette vært fortid nå.

HP sa for 16år siden:

Jupp. Fra TV2.no:

Esme sa for 16år siden:

Nå har jo Helsetilsynet som har gått inn i saken sagt at det dreide seg om rasisme, så da blir det jo det man må forholde seg til.

Men jeg synes faktisk ikke at det er mest interessant sånn egentlig om det er ren rasisme, eller om det er fordi de hadde en dårlig dag fordi de hadde blitt skjelt ut av noen andre dagen før eller om det er fordi kona har banket dem opp eller hva har du.

Altså, ambulansesjåførene sier at det ikke var rasisme, så hva mener de at det var da? Personlig antipati? Er det noe som helst bedre egentlig? Helsepersonell kan ikke tillate seg den friheten å la personlige følelser overstyre profesjonalitet sånn som de gjorde her.

DM sa for 16år siden:

Enig med Esme.

:sjokk:

Det er første gang på de ti årene vi har kjent hverandre at jeg har hørt/ sett deg banne. :sjokkskadet:

Ariel sa for 16år siden:

Uansett er det menneskelig å feile, også for ambulansesjåfører.
Ja, de gjorde feil. Ja, det kunne gått galt. Ja, ja, ja... Men allikevel synes jeg det blir feil, og veldig middelaldersk) at privatpersoner går etter dem, og familiene deres, såpass lenge etterpå.

yt1300 sa for 16år siden:

Du forutsetter at ambulansesjåfører er en slags supermennesker som derfor må ha andre krav stilt til seg, og fordi de en dag tråkket igjennom og viste seg som mennesker av kjøtt og blod, så må de få sparken?

Esme sa for 16år siden:

Jeg er helsepersonell selv og vet veldig godt hvor vanskelig det kan være å være profesjonell. Og jeg har heller ikke sagt hva jeg synes er en passende reaksjon.

yt1300 sa for 16år siden:

Det burde i såfall være sterkt formildende, eventuelt frifinnende, det mediakjøret de har vært gjennom.

Sitron sa for 16år siden:

Eh, nei.

HP sa for 16år siden:

Det handler ikke om å være supermenneske, det handler om å ta ansvar. Vise at en har forstått at en har opptrådt klanderverdig. I denne saken så har de, i mine øyne, vist det motsatte.

Tallulah sa for 16år siden:

Næmmen hallo da menneske! Dette er jo ikke hvilke som helst privatpersoner. Det er privatpersonene de kalte stygge navn, skjelte ut når de var i en ekstrem sårbar posisjon og etterlot hardt skadet. At det har gått så bra som det har er ikke fordi Ali ikke var hardt skadet, men fordi han har vært ekstrem heldig. Det kunne gått mye verre og en familie kunne mistet en far. Selvfølgelig tar man det til retten. Det er jo ikke snakk om at de sender torpedoer etter dem eller, men går den formelle, korrekte veien.

Tuller du!? :sjokk:

yt1300 sa for 16år siden:

Eh, jo.

Sitron sa for 16år siden:

Det henger jo ikke på greip at folk skal få fritak for straff fordi de er i MEDIA! hallo!

yt1300 sa for 16år siden:

Har jeg uttrykt meg på en slik måte at det gir deg grunnlag for å spørre om jeg tuller?

Dette er dønn seriøst. Familiene til de involverte har måttet forholde seg til et voldsomt mediekjør og så mener altså folk at nei, det er ikke nok. De må tåle enda mer. De må miste jobben.

Jeg har også lest de forskjellige loggene, og det eneste jeg ser er en rekke med uheldige situasjoner som får et meget uheldige konsekvenser.
Men mer dette: INGEN døde, og han som ble hardt skadet ser ut til å bli 100% frisk.
Med andre ord: Her har man gjort seg (dyrkjøpt) visdom. Man har LÆRT noe. Men det er ikke BRA NOK?
Denne trangen til å henge ut syndebukker i hytt og gevær er forstemmende og bidrar med kun med to ting:
JACK SHIT!

Tallulah sa for 16år siden:

Og hvorfor har de måttet forholde seg til det? Fordi de aktuelle familiemedlemmene har gjort en feil de ikke innrømmer å ha gjort engang. Det er heller ingen som er uten etter familiene til vedkommende.

Han har blitt frisk ja, men det er ikke akkurat noe ambulansepersonellet har bidratt til, de har faktisk prøvd å forhindre det.

Når jeg leser ambulansepersonellet pyntede versjon av hva som skjedde virker det ikke på meg som de har lært noe som helst. Jo, kanskje en ting: At innvandrere kan vær ressurssterke de også.

Det har ingenting med å henge ut syndebukker, men at noen som har gjort en så alvorlig feil skal stå til ansvar for det, syns jeg er rimelig. Det er ikke snakk om offentlig gapestokk, men en rettsak. Jeg vil også påpeke at de selv (den ene, i allefall) har valgt å gi til kjenne hvem de er, ikke media eller de fornærmede.

Left sa for 16år siden:

Må bare signere Esme.
Og klart man er i en risikosone om man oppsøker medisinsk hjelp, men skal man la være da? Trenger man noe mindre medisinsk hjelp for det?

HP sa for 16år siden:

Kan du lenke til en plass der jeg kan lese hva ambulansepersonellet og AMK-vakten faktisk innrømmer å ha lært?

Jeg har akkurat lest leserinnlegget fra den ene ambulansearbeideren i Aftenposten. Selv om det var en fin tekst, så er det en forsvarstale og han viser ikke der hva han har lært. Han viser at han har skjønt at han har gjort noe dumt, men ikke hva det dumme var. Og hans beskrivelse av historien samsvarer heller ikke med lydopptaket.

Susse sa for 16år siden:

Som helsepersonell reagerer jeg så klart med rystelse på denne saken. En tanke som også blir sittende igjen er et spørsmål om hva som skjedde med taushetsplikten ?

HP sa for 16år siden:

På hvilken måte tenker du her? Taushetsplikt for å beskytte pasienten, eller helsepersonellet?

amylin sa for 16år siden:

yt1300, lurer på hva du mener ambulansepersonalet har lært? At det er greit å pynte på sannheten? At det er greit å etterlate alvorlig skadete personer? At det er greit å velge ut hvem man vil ha med seg i ambulansen etter hudfarge og rase?

Jeg synes ikke de har lært noe som helst og jeg synes ikke at de har kommet i søkelyset pga sine handlinger gjør at de burde slippe straff. Tosca, lommemannen og Thomas Quick fikk også gjennomgå i media, burde det vært nok til at de slapp straff?

Mamma Rosa sa for 16år siden:

Akkurat dette var mine tanker også.

Maggie74 sa for 16år siden:

Må bare få sagt noe, jeg, også. Ambulansefolka opptråtte feil. Var det rasistisk? Jeg synes det blir feil vinkling, for jeg tror ikke fargen på huden hadde noe å si. Var det feil å ikke ta han med? JA! De har da for pokker bedøvende hvis han skulle blitt et større problem!?

Jeg synes det er alt for vanskelig å bli hentet med ambulanse i Norge. Da jeg lå på gulvet og ynket meg fordi jeg hadde vondt i hodet og holdt på å dævve måtte jeg ta drosje til akuttmottaket, SELVOM legen ringte! Hadde viral hjernehinnebetennelse, så det vakke bare syt heller. Det burde ikke være sånn i Norge at man må dø for å få en ambulanse. Han trengte legetilsyn, han skulle fått 'haik' til legevakta uansett om han pissa eller ikke. Bare det at han drar ned buksen og pisser på en offentlig plass viser jo at han muligens kan ha hjerne'skade'.

Jeg synes det er godt at man får satt fokus på prosedyrene til ambulansepersonell, og jeg synes det skulle være mer konkurranse (flere selskap som kjørte ambulanse) slik at man unngikk slike saker.

Heldigvis fikk det et relativt greit utfall denne gangen, men hadde mannen dødd ville de jo faktisk vært delaktige i et dødsfall, og sist jeg sjekka så vakke det lov.

kie sa for 16år siden:

Nemlig.
Det handler om profesjonalitet.

Ariel sa for 16år siden:

yt1300 sa for 16år siden:

Ja, helt klart. Men denne saken kommer nok til å gå sin seiersgang og runde etter runde på diskusjonsfora.

HP sa for 16år siden:

Ariel: For 4 dager siden ble det offentliggjort en kommunikasjonslogg som viser (med ambulansepersonellets egne stemmer) at de har snakket usant helt siden dette skjedde i fjor sommer. Det tar litt mer enn 4 dager før folk, og media lar dette ligge. Det som har foregått i media fram til for 4 dager siden hadde vært unødvendig, og denne saken hadde vært avsluttet, hadde noen voksne, (antatt) profesjonelle folk tatt ansvar og fortalt sannheten om de faktiske forhold. De har seg selv å takke, ingen andre.

Tallulah sa for 16år siden:

Hvem snakker du om nå? Ambulansepersonellet eller ekteparet Farah/Norberg? For de overlater nettopp saken til de rette myndigheter. De har saksøkt og lar rettsapparatet ta seg av saken.

Den syns jeg var skikkelig, skikkelig stygg. Er det feil at man er ressurssterk og faktisk ikke gir seg når man har blitt behandlet feil? Ambulansepersonellet gikk nok ut ifra at dette gjaldt herr og fru Ali fra Tøyengata og at de kunne behandle dem akkurat som de ville fordi ingen ville høre på dem. I stedet møtte de et oppegående par som ikke lot dete skje. Skal det brukes mot dem?

Og ja, de av oss som hører på annet enn listepop og annen uintelligent musikk hadde hørt om artisten Koohinor før denne saken. :snill:

Ariel sa for 16år siden:

Jeg har ikke engasjert meg såpass at jeg har lest loggen, men det er likevel ikke grunn god nok for å gå etter familiene deres. Og i tillegg gjøre det som privatpersoner fremfor å la det offentlige gjøre jobben sin.
For all del, la gutta få straff om de de fortjener det. Men gjør det på riktig måte, fremfor å drive, det jeg fremdeles kaller, en heksejakt.

Tallulah sa for 16år siden:

Men hvordan mener du at ekteparet Farah/Nordberg går etter familiene deres? Hvordan mener du at de "ikke gjør det på riktig måte"?

HP sa for 16år siden:

Hvis du er engasjert nok til å skrive innlegg i denne diskusjonen, så vil jeg oppfordre deg til å lytte til/lese loggene.

Ariel sa for 16år siden:

Jeg snakket i utgangspunktet om ekteparet Farah/Nordberg ja. De er "stadig" ute i mediene og forteller om dette.
Jeg synes ikke den er stygg, men reell. Det er ikke til å stikke under en stol at samfunnet vårt har blitt sånn.

Nok en gang. Jeg prøver overhodet ikke å unnskylde ambulansesjåførene her. De gjorde feil, det har de til og med innrømmet selv. Men jeg synes det er totalt unødvendig å angripe dem i media, fremfor å vente til de har fått straffene sine fra det offentlige.

Og hva vet du om hva jeg hører på? Like fullt har jeg aldri hørt om denne artisten før dette.

Ariel sa for 16år siden:

Ariel sa for 16år siden:

Sitron sa for 16år siden:

Mener du at det er ekteparetFarah/Nordberg som står bak hetsen?

Seriøst, nå rødprikkes du.

Ariel sa for 16år siden:

Jeg mener overhodet ikke at de står bak den posten nei.
Men når ble det greit å offentliggjøre navnene til ambulansepersonelllet feks? Og hva annet enn ressurssterkheten deres, er det som gjør at denne saken(i motsetning til andre lignende saker)blir dratt frem jevnlig i flere måneder?
Ja, de gjorde feil, og ja det kunne gått skikkelig galt. Men har de allikevel fortjent å stå i gapestokk i flere måneder?

Og om du tror du skremmer med en rødprikk, får du tro igjen. Akkurat det driter jeg.

HP sa for 16år siden:

Du gjør lurt i å høre/lese de fulle loggene, som inneholder mye ny info, som på ingen måte er fordelaktig for ambulansepersonellet/AMK.

Møøse sa for 16år siden:

Til og med EG hadde høyrt om Koohinor før denne saka! Og det seier ikkje så lite :knegg: (eg som høyrde om Mika førre veka...)
Elles er eg samd med HP og Glitter her (har berre lese siste sida).

Tallulah sa for 16år siden:

Ja, samfunnet har blitt slik at man er nødt til å være ressurssterk for å stå opp for seg selv. Ingen andre gjør det. Det du gjorde var å angripe dem for å være ressurssterke. Du mener tydeligvis de burde holde kjeft og finne seg i behandlingen (eller mangelen på behandling) de fikk.

Nei, la oss for guds skyld ikke si det høyt når man har blitt behandlet feil. Alle uttalelsene fra ekteparet Farah/Nordberg har for øvrig kommet i forbindelse med en utvikling isaken, som f. eks. leserinnlegget til den ene ambulansesjåføren, eller offentliggjøringen av loggen.

Jeg vet i allefall at du ikke hører på Kohinoor. Du kom med en temmelig frekk hentydning til at dette var en ukjent artist som ingen hadde hørt om, og det er noe ganske annet enn at du ikke har hørt om henne.

Dette har da ikke Farah/Nordberg gjort? De har gått ut i media og faktisk bedt folk instendig om å ikke gjøre slike ting.

Ariel sa for 16år siden:

Nok en gang er det ikke handlingene deres jeg "forsvarer", men hetsen av dem jeg misliker.

Glitter: Selvfølgelig skal de ikke godta behandlingen de fikk/ikke fikk. Men jeg synes like fullt det blir feil å bruke MEDIA for å understreke dette. Man må ikke snakke selv om man blir spurt.
Og var det frekt å si hun, for ganske mange, var ukjent før dette? Det var overhodet ikke ment frekt, kun som et tillegg.

Og loggene jeg hørte i fjor, var alt annet enn flatterende HP. Men for all del, jeg kan gjerne høre de komplette versjonene.

Tallulah sa for 16år siden:

Det har ambulansepersonellet gort selv! Du burde virkelig sette deg bedre inn i saker du diskuterer.

Here we go again, la oss angripe noen for å være ressurssterke og ikke finne seg i å bli behandlet som dritt. :himle:

him sa for 16år siden:

Formildende i forhold til hva? Så vidt jeg har fått med meg vurderer de sivilt søksmål, hvis det ikke blir reist en straffesak. Og i et sivilt søksmål vil det kun være snakk om erstatning. Mener du at mediabelastning skal være formildene omstendigheter i en sivilt søksmål? Hva mener du eventuelt om saker som lommemannen, da? (Der er det riktignok snakk om en straffesak.)

Møøse sa for 16år siden:

Tenkte litt på dette og kom fram til at ja, i grunnen synest eg kanskje det. Ambulansepersonell som kallar ein sjuk person for "jævla gris" av di han lèt vatnet (pga. det som viser seg å vere hjernebløding) fortener omtrent det. Synest eg.

him sa for 16år siden:

Ariel sa for 16år siden:

Tallulah sa for 16år siden:

Det kan godt hende. Jeg syns begge deler er å gjøre det på "riktig" måte, i motsetning til å f. eks. sende torpedoer eter noen, som ikke er riktig måte.

Nå må du bestemme deg. Er de kjente eller ikke? Du mente at ingen hadde hørt om Kohinoor før dette for bare litt siden. Jeg mener heller ikke at det å være kjent og ressurssterk er det samme, men Kohinoor må absolutt kunne kalles ressurssterk. Og det skal hun vitterlig ikke angripes for, slik du gjør. Eller angriper du henne for å være kjent, selv om du ikke mener at hun er det? :forvirret:

Hvis du har lest minimalt om dette så syns jeg faktisk du skal sette deg inn i saken før du diskuterer. Du kommer nemlig med temmelig kraftige påstander som du tydeligvis henter ingensteds fra, både om hvem som sier hva og hvor ofte og på hvilken måte de opptrer i media.

Esme sa for 16år siden:

Jeg synes faktisk ikke at akkurat det er det aller verste jeg. Når noen plutselig tisser på deg så er det lett at man plumper ut med sånn (sier ikke at det er riktig men det skjønner jeg kan skje), spesielt om man har jobbet et døgn og er veldig sliten.

Det som er utilgivelig er at man lar sine følelser styre sånn at man ikke undersøker personen nøye om det er alvorlige årsaker til oppførselen. Det er det som er det uprofesjonelle. Alle av helsepersonell har vært borti hæslige, aggressive mennesker som man legger øyeblikkelig for hat, men man sjekker dem, og man skal alltid å sjekke slike ekstra nøye sånn at man er sikker på at man har vært profesjonell.

Det er jo det som er klanderverdig, de sjekket han ikke godt nok. Om de hadde gjort det, så hadde det faktisk ikke vært noen sak.

Møøse sa for 16år siden:

Esme: Nei ikkje det verste, men eitt døme.
Men dessutan synest eg at sjølv om vi som ikkje er tilsette i helsevesenet kan plumpe ut med noko om vi vert tissa på, så bør ambulansepersonell vite at det er eit klart og typisk teikn på hjernebløding (Ali hadde jo vore utsett for vald mot hovudet!), og ikkje ein gong ha letta på eit augelokk.

Esme sa for 16år siden:

Ok, det er greit å mene det. Jeg synes det er litt urealistisk men helt greit.

Det som er verre er at de brøt regler som man skal klare å følge også når man er sliten og lei og ikke liker pasienten. Synes jeg.

emm sa for 16år siden:

Signerer Esme her.

Litt på siden må jeg påpeke at det ikke er uvanlig å be om strafferabatt dersom man har opplevd et mediekjør forut for dommen. Om det noensinne er blitt gitt vet jeg ikke, men det ble hvertfall satt frem av forsvareren i Nokas saken og i fyllekjøresaken Anne-Kat Hærland hadde. Tror det er gjort en undersøkelse som sier at over 90 % av alle i Norge er imot en slik rabatt, men både dommere og advokater er noe mer positive. Mediekjør oppleves av noen som mye værre enn straffen gitt av rettssystemet selv.

Left sa for 16år siden:

Det er jo det som er hele saken synes jeg. De klarte ikke å opptre profesjonelt, men lot seg styre av personlige følelser. Det er ikke forenlig med å ha en slik jobb hvor man aldri vet hva man kommer borti.
Det blir som om en alvorlig syk pedofil skulle kommet til sykehuset, og jeg nektet å gi han sykepleie. Klarer jeg ikke å følge de yrkesetiske retningslinjene så kan jeg bare pakke sammen å gå.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg er veldig enig med Esme. :meelopers:

annemede sa for 16år siden:

Jobber du i helsevesenet så risikerer du dessverre av og til at folk tisser på deg. Og ihvertfall om du jobber akutt. Jeg synes det er litt rart at ikke AMK mannen prøver å roe ned ambulansepersonellet noe. Men det er sikkert litt av et kjør å være ambulansepersonell. Om det stemmer det som esme sier, at en kan risikere at de har vært på vakt i over ett døgn, så vil jeg si at det er en systemsvikt, man har gjerne kortere lunte etter 24 t våking.

Avatar sa for 16år siden:

Nei.

Jeg "tror" den ene har litt problemer med å te seg. Han er nektet jobb flere steder, noen vil i alle fall ikke ansette han og det allerede FØR denne hendelsen.
Er man kjekkas, så har man kanskje ikke så mye å gjøre i et sånt yrke?

Jeg tror ikke dette dreier seg om rasisme. Kun dårlige holdninger og lite menneskelig respekt.