Sitron sa for 16år siden:

Siste utspill fra Frp.

At det er krig, sult og annet spiller ingen rolle, det er lese- og skriveferdighetene som er essensielt. :himle:

Pepper Lemon sa for 16år siden:

Det er jo noe alle vet, at analfabeter i krigsområder er analfabeter fordi de er late og ikke vet hvordan de skal tilpasse seg samfunnet. Opplagt.

polarjenta sa for 16år siden:

Og dessuten har vi ikke plass til mer enn 100 stk pr år. Ikke så nøye at man bryter med både det ene og det andre av lovverk og menneskerettigheter.

Sitron sa for 16år siden:

Jepp. De er dessuten garantert potensielle terrorister.

Canisa sa for 16år siden:

Kom vel ikke som noe stort sjokk ...
"Bare vi ikke merker at dere er her, så er det greit." :herregud:

Pepper Lemon sa for 16år siden:

Naturligvis. Ettersom disse menneskene ikke har fylt opp hjernen med å lære et skriftspråk så vil de ha kjempemange ledige hjerneceller som kan brukes til å utvikle Ekstremt Skummelt Sprengstoff. Analfabeter er dødsfarlige.

Alfa sa for 16år siden:

Er ikkje det litt paradoksalt, FrP sine eigne rettskrivingsferdigheiter tatt i betraktning?

Sitron sa for 16år siden:

Et meget godt poeng, Alfa. :knegg:

Canisa sa for 16år siden:

:knegg:

Éowyn sa for 16år siden:

Eller hva med denne?

Jaudå. :rolleyes:

polarjenta sa for 16år siden:

Og dette er det de skal gå på valg med, for som de selv sier så er det ikke sannsynlig at de får gjennomslag i stortinget for denne nye utlendingsloven, men det er viktig å få det frem og få fokus på det før neste års valg

Sitron sa for 16år siden:

Jeg lurer på om det tilknytningskravet gjelder adopterte også. Vil en person som er adoptert fra Kina og som er på ferie i Kina, treffer en kineser, forelsker seg og vil ha h*n med hjem, heller måtte flytte til Kina fordi tilknytningen under ett blir størst den veien?

noen sa for 16år siden:

Og jeg lurer nok en gang på hvordan så mange nordmenn kan finne på å stemme FrP.

Sitron sa for 16år siden:

Jeg begriper det ikke. Rett og slett. Jeg fatter ikke hvor de kommer fra.

Canisa sa for 16år siden:

De er egoistiske og en smule dumme?:kaster brannfakkelen og dukker:

polarjenta sa for 16år siden:

Det kommer vel helt sikkert an på hvor gamle de er? Dersom den adopterte er eldre enn den h*n forelsker seg i så er vel tilknytninga til Norge størst?

Sitron sa for 16år siden:

Hvorfor det? Når du har en som ser ut som en kineser samt en som ER kineser både i utseende og som person, så er vel summen større i Kinas favør.

noen sa for 16år siden:

:dulte:på brannfakkelen, lukter svidd og dukker sammen med deg...

Éowyn sa for 16år siden:

Har ikke Danmark et lignende tilknytingskrav? Jeg leste noe for en god stund siden at dette kravet bl.a. gikk ut over adopterte og dansker som har studert i utlandet og funnet seg en partner der.

Albertine sa for 16år siden:

Men hva om den kinesiske adopterte i tillegg har dysleksi? :gruble:

Sitron sa for 16år siden:

:dulte: jeg også men dukker aldeles ikke.

Jeg har en foreleser i bærekraftig utvikling som er ihuga Frp'er. Han er for det meste flink til å ikke blande sin politiske overbevisning og fag, men av og til går det litt skeis og det skinner gjennom. Da må jeg :knegg: litt.

Alfa sa for 16år siden:

Eg kan godt kaste brannfakkelen saman med deg utan å dukke. Eg meiner heilt seriøst at folk flest må vere dumme for å tru at dei vil få det bra med FrP-styre.

Sitron sa for 16år siden:

Da er det straks utvisning, tenker jeg. Spesielt om denne har dyskalkuli i tillegg.

Canisa sa for 16år siden:

:skremt:

Eksporter! Eksporter!

Sitron sa for 16år siden:

Det er vel slik at om du er dansk statsborger og har bodd en viss periode i utlandet, vil du ikke nødvendigvis få ta med deg partner funnet der tilbake til Danmark.

polarjenta sa for 16år siden:

Du sier noe der.. Jeg tenkte mer at den adopterte hadde bodd lengre i Norge enn i Kina og at h*n har bodd lengre i Norge enn kjæresten i Kina.. Sånn sett i forhold til eksemplet der en pakistaner hadde bodd 10 år i Norge og kona 20 år i pakistan så ble pakistan landet for dem. Men nå ble jeg sannelig i tvil...

Luftslottet sa for 16år siden:

For meg høres dette typisk ut. Man vil bare hjelpe de som allerede klarer seg greit. De svakeste driter vi i. :høyhest:

Ble plutselig veldig glad for at jeg har funnet meg en EØS-borger. Ellers hadde vi ikke fått bo her pga. manglende tilknytning. :skremt: Eller hadde det kanskje gått bra fordi han kan lese?

Left sa for 16år siden:

Nei, det vil vi ikke ha.
Som man reder ligger man. Så de kan bare sitte der i lorten sin, og gnage på hvert sitt riskorn. Greit at de er så tynne, så er de ikke så lette å treffe når de blir skutt på.
Nei, få hit de med Armanidress og stresskoffert. De trenger det jo virkelig.

gajamor sa for 16år siden:

Nå er det jo forskjellig hvor raskt folk lærer å lese. Jeg syns vi kan ta imot dem som lærer seg norsk (skriftlig, muntlig og minst 3 dialekter) på under ett år. De som ikke klarer det sender vi tilbake. Selvsagt skal de klare det på egenhånd i interneringsleirer.

Nebbia sa for 16år siden:

Jeg lurer på hva FrP ønsker å gjøre med etnisk norske analfabeter. Innse at dette er håpløse tilfeller som aldri vil klare å integrere seg i samfunnet, og gi dem livslangt medlemsskap i FrP?

Nabbe sa for 16år siden:

Eller når en FrP-velger med ølvom finner en snerten liten snelle i Thailand som han vil hente hit og banke litt på, før han slipper henne videre halvdød på Krisesenteret... Skal vi heller flytte problemet til Thailand da, og la de bo der? Siden han har bodd der nede hver sommer de siste 10-15 årene?

gajamor sa for 16år siden:

Svalbard, Jan Mayen eller Dronning Mauds land.

Canisa sa for 16år siden:

:knegg:

Evt. kan de sendes til Finnmark for der er det bare samer og andre latsabber.:nemlig:

Alfa sa for 16år siden:

Stemmer det ja. Det var jo nok eit glansnummer frå FrP. :dåne:

Nabbe sa for 16år siden:

Ja, og er du under 24 år får du ikke gjenforening i det hele tatt, uansett hvor og hvordan man har møttes, eller hvor man kommer fra, så lenge en av partene ikke er dansk borger.

Sitron sa for 16år siden:

Ja, det er grusomt om en danske skulle finne på å gifte seg med en nordmann.

Nabbe sa for 16år siden:

Rettelse, det er vel kun når det er utenfor Schengen, vil jeg tro.

Éowyn sa for 16år siden:

Og dette rammet en politikers (husker ikke hvem) sønn og. Muahahaha!

Dali sa for 16år siden:

Jeg har sluttet å la meg sjokkere over Frp sin utlendingspolitikk. Det som sjokkerer meg er alle som stemmer på partiet! Man kan kanskje være enig om enkeltsaker, men så lenge partiet har såpass skremmende holdninger til innvandring kan det knapt forsvares at man kaster bort sin stemme på Frp! Har en kamerat som er medlem, og en eks-sjef som er ordfører for partiet, og jeg kjenner jeg har problemer med å forholde meg til dem.

Forresten: Glem ikke at det ikke er nok med tre dialekter, man må også lære seg nynorsk skriftlig og muntlig! :nemlig:

Éowyn sa for 16år siden:

Det er jo ikke så vanskelig å skjønne at restriksjonene vil gjelde en spesiell etnisk og religiøs gruppe. Men hva om det kommer en pakistansk-amerikansk muslim til Norge. Er det plutselig greit da siden h*n kommer fra USA (jf. svar fra FrP om hvilke land det var ok å komme fra.)?

Nebbia sa for 16år siden:

Det heter skriftelig og muntelig. :D

:FrP-spikking:

Dali sa for 16år siden:

Strengt teke heiter det vel skriftleg og muntleg.
:Mållag/Frp-spiking:

Mor til 4 sa for 16år siden:

Vet ikke om jeg vil si de er egoistiske, men mange av dem kan umulig vite sitt eget beste, de få jeg kjenner som stemmer frp, ville fått det mye værre hvis frp satt med makta.

noen sa for 16år siden:

Nå har jeg vært borte fra PCn leeenge, og så har det ikke dukket opp en eneste FPFrPer i denne diskusjonen? (Legg merke til hvor kort vei det er fra å være FPer til å bli FrPer. Bare en liten r skiller oss og dem... :eek:)

Nabbe sa for 16år siden:

Ja, selve han som fremmet forslaget, var det ikke? Eller han var statsminister akkurat da, eller noe. Foght-Pedersen? Eller er jeg på vidda?

Éowyn sa for 16år siden:

Anders Fogh Rasmussen var det. Fant artikkelen og

www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=265959

Ulvefar sa for 16år siden:

Jeg trodde det var innarbeidet praksis allerede? :confused:
..Men ved nærmere ettertanke skjønner jeg at jeg må ha tatt feil. For å nå opp på FrP-standard i rettskriving, samfunnskunnskap og naturvitenskap (les: Klima) må du ha såpass evner for skriftspråk at du ikke får spesiell oppfølging i skolen, men så la være å bruke dem i 20 år. I høyden lese Se & Hør og VG (gjerne nettutgaven).

Nabbe sa for 16år siden:

Ja, stemmer. Jeg er såå dårlig på navn...

Blondie sa for 16år siden:

Typisk Frp. Deres måte å sanke stemmer på er mildt sagt skremmende å være vitne til. :himle: Det aller verste er vel at det faktisk funker.

Mauser sa for 16år siden:

... nå er vel ikke analfabeter og sms-språklige utpreget velkomne på FP heller? 'Tilpass deg, eller finn et annet forum du kan henge på'?

Susse sa for 16år siden:

:hyper: Hvor kastes det på Frpere henn ? Jeg vil være med :D Gidder ikke dukke engang.

Dessverre blir jeg ikke et fnugg forundret av atter en idiotisk uttalelse fra det partiet.

Ulvefar sa for 16år siden:

Nå er jeg ny her, men det virker som det er en viss sammenheng mellom bruk av sms-språk og gjennomtenktheten av meningene som uttrykkes med det, og at det er mest det siste som gjerne provoserer folk her inne? Det hender kansje at man får unødvendig mye fokus på rent språklige ting, hva vet jeg, men jeg ville tatt høyde for at det nok i alle fall er mer fristende å si til seg selv at man får pepper for språket sitt enn for meningene sine.

Der språket halter feks. på grunn av manglende ferdigheter i et for brukeren fremmed språk, ville jeg ikke ha angrepet vedkommende for språket, men forsøkt etter beste evne å bedømme meningen bak på eget grunnlag. (Derimot ville jeg ha protestert kraftig om jeg opplevde at noen mobbet en bruker som gjorde et ærlig forsøk på å uttrykke seg etter beste evne for språket sitt.) Det samme ville jeg tro gjelder for de aller aller fleste andre her inne også.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg slenger gjerne Molotovcocktailer sammen med Canisa.

Ulvefar sa for 16år siden:

Jeg òg!
Om noen lider av for lavt blodtrykk kan det forresten funke fint å tenke på at partiet har nærmere 30% oppslutning, sette seg på bussen og telle ansikter: 1-2-FrP, 1-2-FrP ...

Fadese sa for 16år siden:

Nå må dere skjerpe dere! Det er mange grunner til at man ikke kan sammenligne innvandrere fra Vest-Europa og USA med alle de andre. Førstnevnte gir oss noe, mens alle de andre er en stor kostnad. Leser dere ikke aviser? At voksne folk ikke en gang har lært seg å lese sier faktisk litt. De har ikke ønske eller stå-på-vilje nok til å oppnå noe. Resultatet blir at de bare sitter hjemme og mottar trygd (som de sender ned til hjemlandet sitt). De ønsker ikke å bli bli norske, de vil tviholde på sin kultur, samtidig som de vil motta alle velferdsgodene vi har. Goder som vi og vår eldre generasjon har opparbeidet oss med møysommelig arbeid. At de har rasert landet sitt får de ta på egen kappe. Vi skal ikke lide for det ved å få analfabetister, muslimer og andre kriminelle som forsurer samfunnet vårt.

Det blir naturligvis noe annet når for eksempel en kvinne fra Thailand gifter seg med en norsk mann. Da sier hun implisitt at hun vil leve som en norsk kvinne, og det er bra. Dessuten er disse kvinnene veldig arbeidsomme, høflige, de gjør norske menn lykkelige og i det hele tatt. Det blir en vinn-vinn-situasjon. Her er forresten en rørende solskinnshistorie om en oppegående mann som faktisk oppfordrer menn til å finne seg asiatiske koner: www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=150944. :rørt:
Om regelen er sånn at de får bli værende etter endt ekteskap blir det fryktelig lettvindt å bli skilt. De bør tross alt finne ut litt om mannen før de gifter seg og kommer hit, voksne mennesker som de er.

Overbeviste jeg? :snill:

Alfa sa for 16år siden:

Vakkert, Fadese. :rørt:

Ulvefar sa for 16år siden:

Søren også! Kunne du ikke sagt dette før, så kunne jeg stemt FrP ved kommunevalget? Nå må jeg vente til neste stortingsvalg med å stemme på " 'a Siv"!:tilber:

Fadese sa for 16år siden:

:takker:

Ulvefar sa for 16år siden:

Hvorfor mobbe FrP når de klarer det så fint selv?
Jo, fordi 30% av mine kjære landsmenn stemmer på usympatiske, uintelligente, udugelige, utnyttende slasker som han der.

Nina sa for 16år siden:

Han skriver om meg jo, sleng på alenemor med sugerør i statskassa så blir det bra. :rørt:

MegaMie sa for 16år siden:

To hoder, en tanke! ;)

bina sa for 16år siden:

Jeg blir litt... tja hva skal jeg si. Jeg syns utgangspunktet for tråden er interessant, og det kunne vært spennende å diskutere saken. Men i stedet har tråden (som vanlig) utviklet seg til en "Frp-ere er dumme"-tråd, og det er ikke en fullt så spennende diskusjon, syns jeg.

Så for å ta temaet i hovedinnlegget - jeg mener helt klart at det er på tide å se nærmere på innvandringspolitikken i Norge, og vurdere begrensninger. Jeg tror de fleste vil være enige om at innvandringen til Norge ikke akkurat har vært knirkefri, og så vidt jeg har sett i media så stiger den såkalte "fremmedfrykten" blant etnisk norske nordmenn. Hvorfor? Jo, nettopp fordi at integreringen av innvandrere har vært for dårlig.

Dette må man gjøre noe med! Det er ikke bare et spørsmål om kvantitet her, at vi skal slå oss på brystet som omsorgsfulle nordmenn som tar i mot alle som vil til vårt vidunderlige land. Det burde i alle fall i tillegg vært et spørsmål om kvalitet. Hva slags liv kan vi tilby til de som kommer? Og hva har de å tilby oss? Hvordan skal vi sikre at de integreres og får samme rettigheter og muligheter som oss "entisk norske"? Hvordan skal man jobbe mot rasismen som vokser i samfunnet? Hvordan skal vi unngå at innvandrere bosetter seg i ghettoer og lever i små samfunn i samfunnet?

Det er denne diskusjonen vi burde ta. Og i den diskusjonen kan det godt hende at man bør eller kan konkludere med at vi må begrense innvandringen, i hvertfall for en periode, inntil vi har fått orden i de problemene som finnes allerede knyttet til innvandrere og integrering. Vi er som nasjon ikke tjent med store interne konflikter mellom grupper i samfunnet.

Jeg vil sammenligne det litt med familienivået. Det er flott om en familie kan ta til seg ett eller to fosterbarn som de inkluderer i sin egen familie, tar dem med på ferie og gir dem all den oppfølging som barn trenger. Men det blir ikke "enda flottere" om de lar døra stå åpen og tar inn 50 barn som ender med å sove på madrasser i kjelleren og må skaffe seg mat selv.

Milfrid sa for 16år siden:

Fantastisk nydelig tråd, takk for en god latter og ti :knegg:

Siden Frp er så opptatt av dette med at vi ikke skal ta i mot invandrere som ikke blir til nytte asap så synes jeg de burde engasjert seg LITT mer i de sakene der Norge sender ut innvandrere som faktisk gjør nytte for seg. Men der er de merkelig stille, gitt :snill:.

Forøvrig har du et poeng eller to mht hva vi burde diskutere, bina, men jeg er uenig i konklusjonen som ofte blir at "siden vi ikke klarer å integrere innvandrere, så kan vi ikke ta i mot dem". Synes snarere vi skal gjøre noe med integreringsbiten jeg :nemlig:. Hvis en familie vil ta i mot 50 fosterbarn, så burde man hjelpe dem med å skaffe et stort nok hus og litt ekstra hjelp sånn at ungene ikke måtte sove på madrasser og gå for lut og kaldt vann. For å bruke ditt eksempel ;). Når det er mangel på fosterhjem må man strekke seg litt ekstra for dem som vil hjelpe, nemlig. Og det er selvfølgelig ikke gratis, men kan fort bli verd prisen, om man setter inn tiltak som gjør at disse 50 barna blir flotte samfunnsborgere når de vokser opp, i stedet for det stikk motsatte som lett skjer om de ikke havner i fosterhjem. For problemet forsvinner jo ikke bare fordi man sier "nei"...

Og mht integrering så er faktisk JOBB en viktig ting (som USA faktisk får til en god del bedre enn oss. NOE må jo de også få til ;)). Selvfølgelig sitter innvandrere som ikke får jobbe på ræva og mottar trygd. Men hvor lett er det å få jobb i et land der vi bare mener de bør jobbe, uten at vi er særlig villige til å gi dem jobb: "De må jobbe, men ikke hos meg!"....

Jeg er så motsatt FRP som man kan bli. Jeg synes man skal ta i mot kvoteflyktninger og andre som flykter fordi liv og helse er i fare. Og at man skal ha et skikkelig opplegg for integrering (= gjøre dem i stand til å forsørge seg selv, ikke la dem bli forsørget av staten). Og så mener jeg i tillegg at man skal åpne for mennesker som KAN og VIL jobbe, helt uavhengig av om de trenger beskyttelse. Så fremt Norge trenger det de kan tilby (litt egoisme må man tillate seg). Og at det i det tilfelle ikke bør bety noe hvor i verden de opprinnelig er fra. Så det så :nemlig:.

Hvis bare jeg fikk styre landet....

:knegg:

noen sa for 16år siden:

Vi som del av en større verden enn Norge kan ikke ha samvittighet til å ta imot færre innvandrere enn vi gjør nå. Jeg synes FrPs utspill er forkastlig. Med bakgrunn i det - og store deler av FrPs politikk - synes jeg det er helt greit at dette utviklet seg bl.a. til en "FrPere er dumme"-tråd.

Ulvefar sa for 16år siden:

Helt enig i at det er sider ved norsk innvandringspolitikk som kan og bør diskuteres.

Hvorvidt vi bør begrense innvandring til Norge er en sak. Hvordan den i så fall skal begrenses er en annen. Argumentene dine gjelder det første, men FrP-utspillet som gjøres narr av i denne tråden gjelder det siste: At å avvise analfabeter er et bra kriterium for å velge ut hvem som skal slippe gjennom nåløyet i UDI. Vil du forklare hvorfor du synes dette er et godt forslag vil jeg selvsagt høre på argumentene dine. Jeg er faktisk ganske spent på dem.

Når det gjelder norsk innvandringspolitikk generellt er det et noe større tema. Men siden det, og våre holdninger til det, i høyeste grad påvirker oppvekstmiljøet for barna våre fortjener det en egen tråd, som jeg synes du skal starte. Jeg lover å opptre saklig i den, og oppfordrer alle andre til å gjøre det samme.

I denne tråden derimot akter jeg derimot å fortsette å gjøre narr av et konkret forslag som fortjener så inderlig vel all den spott som kan slynges mot et kortsynt, egoistisk, umenneskelig og fordummende utspill som jeg ikke ser kunne kommet fra noe annet parti over sperregrensen enn nettopp FrP. Tilfeldig? Neppe.

bina sa for 16år siden:

Jeg er i stor grad enig med deg. Men slik jeg oppfatter innvandringspolitikken i Norge gjennom mange år så har holdningen liksom vært at "vi tar i mot alle som vil og så lar vi det skure og gå - så blir det nok bra til slutt :snill: ".

Ideelt sett burde man helt klart gjort som du sier. Tatt i mot dem OG sørget for integrering. Men den sistnevnte delen mangler ofte helt. Jeg sier ikke at vi skal slutte å ta i mot innvandrere, men at vi for en periode burde vurdere å ta i mot svært få, eller bare de ressurssterke, slik at vi kan begynne å rette fokus mot alle de som allerede er her i stedet for mot å ta i mot og ta i mot.

Hittil har ressursene vært brukt på å slippe folk inn og finne et sted å bo for dem. Jeg syns det er på høy tid at man vrir ressursene over til å ta neste steg. Bo er ikke nok. Jobb, utdanning, norskopplæring, integrering - det er neste steg, og der er vi i Norge pr. i dag alt for dårlige.

Så var det dette med analfabeter, da. Som har blitt trukket ut som et separat eksempel, og som er sånn en flott og tabloid overskrift. Det høres så brutalt ut å si det sånn. Og kanskje er det ikke det som er veien å gå en gang. MEN - det må være lov å si at en periode nå så kan vi bare ta i mot de som kan ta vare på seg selv. De som kan skaffe seg jobb og bolig på egenhånd, de som har en utdanning eller yrke som vi har bruk for, de kan få komme, mens de øvrige, som belaster hjelpeapparat og sosialtjenester, de har vi ikke kapasitet til nå.

Og fosterhjemseksemplet: ja, man kan tilføre dem ressurser. Men var det egentlig det man ville? 50 barn er ikke familie, det er institusjon, samme hvor mye ressurser de får. Det blir ikke på lik linje med andre. Tilsvarende for samfunnet: innvandrere (svært mange av dem i alle fall) er aldri og blir aldri inkludert. De blir aldri medregnet verken i nabolaget eller som skoleforeldre. De er en gruppe som vi omtaler som "de". Mange av kvinnene lever isolert og kan knapt nok norsk. Var det sånn vi ville ha det? Er det godt nok?

Nenne sa for 16år siden:

Useriøst pjatt, som denne tråden for det meste består av, er neimen ikke noe bedre enn Frps pjatt bare fordi det er ikke-Frp-ere som serverer det. Dere kan da bedre enn dette!

bina sa for 16år siden:

Jeg er litt usikker på hvorfor du vil ha egen tråd? Mener du at temaet innvandring og begrensning ikke kan diskuteres i denne tråden?

Jeg har som du helt riktig har observert ikke sagt noe om hvordan man kan begrense. Jeg har bare sagt at man bør vurdere å begrense. Jeg oppfatter forslaget fra Frp som lite gjennomtenkt, spesielt i forhold til formuleringer.

Men for å si det sånn - jeg mener at man godt for en periode kan si nei til alle innvandrere som ikke kan ta vare på seg selv. Herunder analfabeter. Dette fordi det vil gi oss tid og frigi ressurser til å jobbe med alle de som allerede ER kommet og som vi har behandlet som pakker og stuet dem vekk.

Ulvefar sa for 16år siden:

Hvor i alle dager har du den oppfatningen fra?
Litt faktainformasjon kan hentes fra statistisk sentralbyrå som har publisert folketellinger fra 1865 og fremover www.ssb.no/innvandring/

Så problemer med integrering er et ressursspørsmål som kan løses ved å hive (begrensede) pengemidler etter det? ..og du mener vi er såpass fattige her i landet at det ene i så fall utelukker det andre?

Et helt annet moment er at det ikke nødvendigvis er mennesker med lav utdanning som utgjør det du ville kalle "problemet" engang: Det er ofte mennesker med lav utdanning som tar lavtlønnsjobber med liten sosial sikkerhet, og således bidrar til å holde overskuddet oppe i norske bedrifter og institusjoner. Mens høyt utdannede mennesker agiterer, protesterer og har ressurser og interesser av å ivareta egen kultur og posisjon.

Ulvefar sa for 16år siden:

Godt å høre at du ikke synes det gjeldende forslaget var vel gjennomtenkt, men det er etter mitt syn ikke formuleringene som er det største problemet. Se over.

Ulvefar sa for 16år siden:

Absolutt. Forskjellen er at dette var en pjattetråd på et forum, mens FrP-pjattet som diskuteres var et politisk utspill hvor lista burde vært høyere. Men det var derfor jeg over foreslo å også starte en seriøs tråd for å ikke blande sammen oppgitt pjatting og seriøs diskusjon.

bina sa for 16år siden:

Ulvefar - det ble for mye å sitere så du får prøve å koble kommentarene mine til riktig sted.

Når det snakkes om ressurser og integrering, og du knytter det til privat rikdom og oljeressurser så syns jeg at du bommer. Hvem er det som står for integreringen, sånn i praksis? Er det du og jeg som skal tilrettelegge og ta av vår private økonomi? Er det staten, som skal øse olje-milliarder over innvandrerne? Nei. Ingen av delene. Det er kommunene. Og kommunene... ja nå husker jeg ikke hvor mange prosent av dem som er på denne ROBEK-lista, men det er mange! Når kommunene skal ta i mot innvandrere, tilrettelegge for dem, sikre barna språkopplæring i skolen, arrangere norskkurs for innvandrer-kvinner, skaffe dem boliger og jobb - så er det ÅPENBART et ressursspørsmål. Det er ikke mange kommuner i Norge som vi kan betegne som "rike".

I mange av de kommunene som har tatt i mot mange innvandrere så har ressursene blitt brukt på å skaffe bolig, påbudt norsk-kurs, samt morsmålslærere. Det er det man har kapasitet til. Når man da har gjort det, så har man ansett seg som ferdige med jobben, og innvandrerkvinnene har bokstavelig talt gått tilbake til kjøkkenbenken.

Nå er jeg neppe objektiv, men jeg mener at fosterhjemseksemplet er bedre enn medisineksemplet. Men forsåvidt - også medisineksemplet illustrerer hva jeg mener. Det er ikke sånn at "jo mer jo bedre". Pasienten skal ikke ta 100 ganger dose for da blir han 100 ganger fortere frisk. Pasienten skal ta akkurat riktig dose. Med ujevne mellomrom er det en eller annen reportasje fra et asylmottak eller lignende. Siste jeg så var fra et mottak for mindreårige som hadde kommet alene. Og jo.... det er her jeg syns fosterhjemseksemplet er glimrende. Det er ikke godt nok å stue dem inn på små rom og klappe seg på brystet og fortelle hvor flinke vi er på å ta i mot innvandrere. For ja, kan godt hende vi er flinke til å "ta i mot", men er vi flinke til å "ta vare på"?

Når du snakker om mine holdninger så er du et stykke ute på viddene. Jeg mener jo (i motsetning til deg?) at vi skal ta ordentlig i mot de vi tar i mot. At vi skal inkludere dem og la dem bli fullverdige samfunnsborgere. Det blir de aldri så lenge de bor på asylmottak eller i ghetto-bydeler i Oslo. De blir aldri fullverdige og medregnet så lenge de lever på sosialstønad og ikke snakker norsk. Fullverdige blir de først når vi har greid å inkludere dem på en sånn måte at de er "på lik linje" med alle andre. Samme rettigheter, samme muligheter og samme plikter.

Svensker i Norge er på lik linje med nordmenn. Mange av dem blir aldri gode i norsk, men vi forstår dem og henger oss derfor ikke opp i det. De bor midt i blant oss, de har jobber og ungene deres går på norske skoler. OK, så feirer mange av dem midtsommer litt mer enn oss, men vi aksepterer dem for det. De er inkluderte og integrerte. De greier seg selv, har inntekt og bolig og deltar i samfunnslivet. Inntil innvandrere uansett opphav blir inkludert på samme måte som svensker så vil de være det du kaller annenrangs borgere - og det er det jeg mener at vi må jobbe for å få slutt på!

Ulvefar sa for 16år siden:

Hva jeg har sagt som får deg til å mistenke at jeg ikke synes det er viktig å ta ordentlig i mot de (få) vi slipper inn skjønner jeg overhodet ikke. Men jeg kan forsikre deg om at det ikke er det jeg mener, og skulle vi noensinne møtes i en avstemning som folkevagte (for hvert vårt parti har jeg en mistanke om) kan du regne med min stemme når du foreslår å øke bevilgningene til mottaksapparat og integreringstiltak. Jeg er glad for at vi er enige om at det trengs større innsats på dette området. Ingen, og særlig ikke barn har ikke godt av å sitte på institusjonslignende asylmottak over lengre tid.

bina sa for 16år siden:

Ulvefar: jeg aner ikke om du er politisk engasjert, ei heller hvor du jobber. Men har du noen gang på den ene eller andre måten sett kommunal virksomhet fra innsiden? Det har jeg. Og den typiske kommune som jeg kjenner er sånn: man skattlegger allerede innbyggerne maks. Eiendomsskatten ble innført for noen år siden, under stort ramaskrik. Skolene er forfalte. Eldre står i kø for plass på sykehjem eller omsorgsbolig. Psykiatrien lider av manglende ressurser. Sosialkontoret har alt for lite penger på budsjettet. Innvandrere får (som alle andre) det som er påbudt etter lov, som altså er et minimum. Hovedmålet er full barnehagedekning som en minister og en regjering har lovt innbyggerne. Men hvor ble midlene fra tannfeen egentlig av? Tja, si det. Realiteten i mange kommuner er som nevnt over. Man har driftsutgifter som er alt for høye i forhold til inntektene, og budsjettbehandlingen minner ikke mye om en ideell verden. Når fylkesmannen legger sin klamme styringshånd over politikere og administrasjon da er det slutt på alle gode intensjoner. Da er det god, gammeldags hestehandel.

Og jada, staten kan overføre mer til kommunene. Og gradvis kan vi bruke opp oljefondet, og så sitter vi fortsatt i det samme uføret. For så lenge DRIFTS utgiftene er høyere enn inntektene vil man alltid ende på minussida. Enkelt og greit.

Inagh sa for 16år siden:

Nei - vi'kke ha noen mennesker her som virkelig trenger hjelp, nei! :nemlig:

MegaMie sa for 16år siden:

Eller lage en egen Frp pjattetråd? ;)