Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Innvandrerelever i Risør oppfordres til å stille med drakter og flagg fra sine hjemland. Er det en riktig måte å feire Norges nasjonaldag på? Spør Agderposten i dag.
Men før jeg får tenkt meg om, om hva jeg mener leser jeg kommentarene i bunn. :eek:
"Nei.
Norge er blitt et mangfoldig land. Men vi må ikke bli så enfoldige og inkluderende at vi "utvasker" nasjonaldagen vår.
17. mai er vår nasjonaldagen. Da skal det kun brukes norske flagg."
"Det er like tullete å dra frem bønneteppe midt i en kirke for å be der under en barnedåp som å på skulle feire med andre flagg en det norske."
"Har de flyttet til norge får de værsågod holde seg til norske lover."
"Synes Risør skal være forsiktige med å gjøre dette, du vet neste år så kommer enda en by til å like forslaget og da har vi det gående!"
"Det er NORGES nasjonaldag og ingens andre's.
Det er vi nordmenn og kvinner som feirer 17. mai, ikke innvandrerene, de har vel sine egne dager."
Det er det samme hvert år. Og de samme som skriver disse kommentarene ville sikkert hatt like mye negativt å si om de samme elevene hadde hatt på seg bunad i stedet.
Jeg synes godt innvandrere kan stille i sine egne festdrakter, men jeg synes dagen er forbeholdt det norske/samiske flagget. Jeg synes ikke svenske, tyske, engelske, somaliske, pakistanske osv... flagg har noe å gjøre i et 17.maitog.
Jeg synes det er helt topp med fremmede drakter på 17. mai. At folk pynter seg med det flotteste de har en slik dag er bare hyggelig. :nikker:
Andres lands flagg derimot synes jeg ikke har noe å gjøre denne dagen. Det er Norges nasjonaldag. Vi feirer ikke dem som bor i landet med alle sine ulike bakgrunner og flagg, vi feirer grunnloven vår og den er bare norsk.
Jeg ser på drakter fra andre kulturer og flagg fra andre nasjoner som et stort pluss - de er jo med på å feire dagen vår!
Det er så mange norske flagg ute på 17. mai at vi skal ikke bekymre oss for at de få prosentene med andre flagg kommer til å overskygge det norske på noen som helst måte.
Oooh, betent tema. Men det er som Nenne sier, den norske Grunnloven vi feirer. Andre drakter er flott. Men fremmede flagg er jeg ikke helt med på.
Kanskje et kompromiss med norsk flagg, kombinert med et lite annet flagg under på samme stang, om man absolutt må? Men bare et fremmed flagg synes jeg ikke blir helt riktig, selv om jeg får litt flau smak i munnen over nasjonalisttendensene som glimter til på 17. mai.
Jeg synes det er bare flott at folk har på seg festantrekk fra andre land, på 17. mai passer det bra å ta på det fineste man har. :) Men jeg skjønner ikke helt tanken bak andre flagg akkurat den dagen, det er jo norges nasjonaldag.
Jeg ser på 17. mai som en feiring av Norge. Norge består av mennesker med ulik bakgrunn, og alle sammen er en like viktig del av vårt norske samfunn. Jeg synes det er gammeldags, enfoldig og en tanke sprøtt å ikke skulle bejuble alle mulige flagg og drakter på denne dagen. Nasjonalisme er ikke søtt, og heller ikke nødvendig i et land som vårt. Fellestankegang osv har vi i bøtter og spann hva gjelder det "opprinnelig" norske. Det er på tide å utvide begrepet en smule, og glede oss over mangfoldet i Norge, også på 17. mai.
:knegg: Jeg visste ikke at feiringen av 17. mai var regulert av en lov.
For min egen del så syns jeg ikke det er naturlig å ta med eget flagg på 17. mai, men jeg tar på meg min nasjonaldrakt som er jo det fineste festplagget jeg har og feirer 17. mai. Og jeg er bare fått positive tilbakemeldinger på det. :jupp:
Må si meg enig med de fleste her inne at utenlandske drakter spiller ingen rolle. Det er da bare fint, men flagg er jeg derimot litt tvilsom til da det jo ganske riktig er Norges nasjonaldag og vi feirer grunnloven som Nenne nevner over her.
Jeg er enig med Monsoon. Jeg tror ikke det er aktuelt med parader med pakistanske flagg, men det at unger i 17. mai-tog har med flagg fra sitt hjemland kan da umulig skade noen? 17. mai føles jo nasjonalistisk nok uansett.
Jeg synes det er helt greit, begge deler. Min mann er utlending, og bruker alltid kilt på 17. mai. Det har han alltid fått masse positiv tilbakemelding på. I år skal begge guttene også få kilt!
Jeg har ingen problemer med at man bruker andre flagg i toget.
Ellers vil jeg gjerne sitere Are Kalvø (fritt fra minnet i siste bok "Våre venner kinesarane") "Eidsvoll var et sted der en gruppe middelklassemenn holdt seminar og skrev av den franske grunnloven. "
Jeg blir ikke støtt verken av andre nasjonaldrakter eller andre flagg på 17. mai. Jeg syns at alle feiringer bør tilpasses samtiden og at det er positivt at 17. mai-feiringen speiler det at vi lever i et flerkulturelt samfunn.
Det er jo ikke akkurat et problem at vi er for lite nasjonalistiske her i landet, og det at det er så lite rom for noe så banalt som fremmede flagg i barnetoget viser vel at vi har veldig godt av å se nettopp det.
Syns den her var litt festlig jeg. Er ikke vi kvinner nordmenn? Nordkvinner. :fnise:
Jeg tror 17.mai feiringen er ganske unik i verden. At våre nye landsmenn gjerne vil feire dagen sammen med oss, gjør meg litt stolt. Det diskuteres hvert eneste år hvorvidt andre flagg enn det norske skal synes på 17.mai. For min del kan gjerne all verdens flagg synes. Jeg syns det må være fint hvis de som har andre drakter enn den norske bunaden bærer de på en sånn dag.
Det jeg ikke forstår er hvorfor denne diskusjonen må dras frem hvert eneste år.
Utenlandske flagg må gjerne viftes med for min del. Faktisk er det mye av det her jeg bor. Jeg har ingen problemer med det og sjokkeres vel faktisk litt over de av dere som har det.
Jeg syns det er flott med alle som vi feire vår nasjonaldag sammen med oss, og hedre vårt land. At de pynter seg i drakter fra sine egne land er bare flott.
Jeg er derimot enig med Nenne om at dette er Norges dag og da heiser man Norges flagg.
Dersom det var min bursdag ville jeg jo sette pris på at folk feiret meg, og ikke seg selv for å dra en enkel sammenligning.
Jeg er oppvokst med svenske flagg i barnetoget, fordi vennskapsskolene til barneskolene i Narvik kom alltid til 17. mai, og de gikk med sine svenske flagg. Jeg ser ikke helt problemet, men det er sikkert fordi jeg er oppvokst med det, og gikk ofte med ett av hvert flagg, siden jeg er "oppdratt som svenske".
I utgangspunktet har jeg ingen sterke meninger om temaet. At allverdens festdrakter er flott i et 17. maitog er i hvert fall sikkert, så den er grei. Men når det gjelder flagg, synes jeg det blir mer komplisert. Et flagg er jo et symbol på nasjonen, og 17.mai er dagen vi feirer nasjonen Norge. Et pakistansk flagg er et symbol på nasjonen Pakistan, og selv om det er mange med pakistansk bakgrunn i 17. maitoget, så er det jo ikke akkurat "naturlig" å feire med symboler for den pakistanske nasjonalstaten akkurat den dagen.
Jeg synes ikke at det å nekte utenlandske flagg i 17.maitoget nødvendigvis har noe med å fornekte det etniske mangfoldet i Norge å gjøre (selv om noen av sitatene i hovedinnlegget tyder på at mange tenker slik). Det dreier seg om å sette fokus på hva som egentlig feires den dagen. Jeg vet ikke om for eksempel et kinesisk flagg som er et symbol for et undertrykkende regime tar seg ut i et norsk nasjonaltog. En kinesisk folkedrakt er noe helt annet. Samiske flagg er noe helt annet, FN-flagget like så.
Så for å konkludere: jeg ville ikke reagere spesielt på et utenlandsk flagg i toget, men synes nok det er litt malplassert. (Men så liker jeg jo heller ikke å ha flagg på juletreet, så jeg har muligens en iboende skepsis mot flagg som symbol. :knegg: ) :flaggskeptiker:
Nei, jeg kan se at selve flagget er viktig for enkelte, men jeg syns det er banalt å henge seg opp i at det finnes andre flagg enn norske i 17. mai-toget - det er ikke selve flagget som nasjonalsymbol jeg banaliserer, men motstanden og skepsisen mot å bruke andre flagg på 17. mai.
I det flerkulturelle samfunnet som Norge en gang er, så bør det være naturlig at man fjerner seg fra de aller mest nasjonalistiske tradisjonene og skaper en feiring som er for alle som bor i landet. Det at hele befolkningen masjerer rundt med norske flagg er faktisk en svært nasjonalistisk handling.
Jeg er enig på et vis - det nasjonalistiske ved å i det hele tatt vifte med et flagg er strengt tatt en pussig ting å gjøre i 2008. Men jeg tror at nordmenn flest har færre eksplisitte nasjonalistiske assosiasjoner til flagget enn i mange andre land - det har muligens noe å gjøre med at vi er en ung nasjon og en relativt "snill" historie når det gjelder imperialisme og slikt (i hvert fall i nyere tid). Det er vel heller verdier som demokrati og likhet vi liker å tenke at vi feirer. Derfor er det nok vanskelig for folk flest å se det negative ved å veive med et slikt symbol.
Jeg synes også det å bruke nasjonaldrakter fra utlandet er kjempefint. Det er for mange det fineste man kan kle seg i. Men, utenlandske flagg på 17. mai synes jeg ikke hører hjemme. Det er det samme som om jeg skulle fire det amerikanske flagget på 4. juli, når jeg bodde i Usa. Jeg spurte min amerikanske mann hva han synes om dette, og han synes det var helt latterlig at det i det hele tatt er et tema.
mai er en festdag for store og små som bor i Norge. Da tar man på fine klær og hygger seg sammen. Fine klær er fine klær, om det så er bunad, sari eller kjole og dress.
Jeg syns ellers at de store fanene og flaggene bør være norske/samiske, i og med at vi feirer den norske grunnloven, men jeg klarer ikke se noe galt i at barn med f.eks. indisk bakgrunn kan få lov å vifte med et indisk flagg i barnetoget.
Men hva er egentlig 17 mai da? Hva er det vi egentlig feirer? Hvis vi skal feire Norges nasjonaldag, så veiver man vel ikke med et annet lands flagg, det blir rart. Vi skal vel ikke bare ha en festdag der man lizzom bare feirer alle som bor i landet.
Nei, det passer jo overhodet ikke på landets største felles festdag. :humre: For min del handler dagen om barnetog, tivoli, pølser og is. Det er mulig at de fleste andre har andektige og alvorlige tanker om grunnloven og Eidsvoll og Norge vårt land, men jeg syns nå at slike dager blir skapt av de menneskene som feirer dem, og akkurat nå - i vår tid - er det vi som lever i Norge i dag som bør sette rammene. Selv om vi tar vare på gamle tradisjoner så er det ikke nødvendigvis feil å tilføre nye elementer når samfunnet forandrer seg.
Jeg tror (med vekt på "tror", dette er bare spekulasjoner fra min side) ikke at "folk flest" som er negative til utenlandske flagg i toget reflekterer så mye over hva de representerer og om det er negativt å feire med slike symboler. Det handler mest (tror jeg) om å ikke forstyrre det norske.
Personlig er jeg like skeptisk til alle flagg, håper det kom fram av innlegget mitt.
Det er jeg nå litt enig i, men så lenge det er en bakgrunn for en nasjonal fest-og fridag, så bør den stå sentralt i feiringen, og jeg ser ikke helt grunnen til at man skal feire med hauger av utenlandsk flagg, så lenge det er et spesifikt land vi feirer. Jeg ville ikke følt det naturlig å dukke opp med et norsk flagg på feiringen av Pakistan eller USAs nasjonaldag.
Det er Norges nasjonaldag. Den ene dagen i året jeg syns det er greit å være litt nasjonalistisk. Jeg syns det er velkomment med innvandrer av alle slag i drakter av alle slag, men flaggene det viftes med bør være de som tilhører landet. Det er landet Norge det feires, med alle dets innbyggere; ergo drakter ja og flagg nei.
Jeg skjønner ikke hvorfor man skal oppfordre til å stille med flagg fra sine hjemland. Drakter kan man oppfordre til. Men flagg nei, som så bra sagt av mange andre i tråden. At man feirer nasjonen norge, ikke alle mulig andre land. Det kan man gjøre på disse landenes nasjonaldag? Da lærer jo vi faktisk noe om andre land også.
Som du jo vet er mannen min ikke norsk og barna har dobbelt statsborgerskap. Allikevel bruker vi bare norske flagg på 17. mai. 1. august derimot er det ikke et norsk flagg i sikte hos oss, da er det bare sveitiske flagg som gjelder. Det skulle bare mangle. Jeg ser ikke poenget med å blande, hvert land har sitt flagg og sin dag.
Jeg synes folk kan pynte seg i akkurat de klærne de vil og jeg synes det er fint om de pynter seg.
Jeg hadde syntes det var rart om Norske statsborgere valgte å vifte med andre flagg 17 mai. Jeg kunne kanskje strekke meg til stenger med 2 flagg som vist tilhørighet til 2 nasjoner.
Jeg har bodd i utlendighet selv, men jeg finner nasjonalistisk "Norge er himmelen" feiring i utlandet er teit. Jeg ble presset til å delta en gang, men jeg fant stemningen ubahagelig selvgratulerende. Fasinerende når det stort sett var folk som valgte å bo i utlendighet, og være så selvgratulerende med det landet de valgte å ikke bo i. Jeg ville da ha funnet en mer inkluderende tone mer naturlig.
(Jeg markerte selv dagen i alle år, men litt mer nedtonet)
Dere må jo selvsagt velge hvordan dere vil feire dagen. Jeg argumenterer da ikke for at alle skal vifte med sitt lands flagg hvis de ikke ønsker det selv.
Hjemme hos oss blandet vi, både 17. mai, 6. juni og Midtsommarsafton.
Grunnen til at vi blandet den 17, var jo fordi det falt seg naturlig egentlig siden det var hele skoleklasser som kom og feiret dagen sammen med oss, og de hadde jo med seg svenske flagg.
At man bruker sine egne nasjonaldrakter i 17. mai toget synes jeg er helt greit, men på lik linje med flere andre her, synes jeg at flaggene det viftes med skal være norske - denne ene gangen i året. Skulle det dukke opp andre nasjonsflagg i toget, er det dog ingen fare for at jeg ville hoppe frem og klippe av flagget :fnis:.
At andre nasjonaliteter markerer sin egen "opprinnelses" nasjonaldag, med "sine" nasjonalflagg, er bare fint.
Under andre arrangementer hvor det kunne være naturlig å feire med flagg, synes jeg bare det er flott at nasjonalflaggene blandes, men det føles ikke helt riktig på vår tradisjonsbundne nasjonaldag.
Ja til feiring i alle slags festdrakter, uavhengig av opprinnelsen. Det viser mangfoldet i Norge. Men, det er Norges dag. Det er Norges grunnlov, og dermed Norges selvstendighet som feires. For meg er det naturlig at alle som bor i landet og nyter godt av det er med å feirer nettopp det. Når det er Norge som skal feires ser jeg det som naturlig å bruke kun det norske flagget.
Selv om jeg selvsagt må si meg enig i at det ikke gjør noen skade. Det er mye man gjør som ikke skader noen, men jeg skjønner likevel ikke hensikten med å skulle bruke flagg fra andre land.
Jeg syns denne kommentaren i Dagsavisen var veldig fin, og oppsummerer ganske greit hva jeg mener om saken. Den omhandler Oslo, og hvordan 17. mai-kommiteen ønsker å kaste ut alle barn som har noe annet enn norsk, samisk eller FN-flagg i toget.
