Må bare støtte Zoë 100%. Jeg må bare le :humor: av fordommene som kommer fram her. Hvis man kommer inn i enkelte slike åndelige og alternative miljøer så er det noen ekstreme der, som blir for voldsomme for meg. Men de fleste oppfatter jeg som jordnære folk som har opplevd en del i sitt liv og som har fått hjelp på det alternative plan. Dette er godt utdannede mennesker også.
Jeg har respekt for at andre ikke tror. Har jo selv vært der i mesteparten av mitt liv, men jeg mener at man også skal ha respekt for at andre har opplevd, og tror på noe annet. Latterliggjøring av mennesker som har en annen forståelse og tro er lavmål. Høyere utdanning trenger ikke å bety at man har skjønt ALT......
Men Jessica: Det er jo forskjell på å tro og tro? Alt etter hva men tror på?
Det holistiske menneskesynet bygger på at mennesket har en åndelig del, et åndelig behov. At humbug-mennesker tjener penger på dette behovet, det har jeg vnskelig for å både godta og akseptere.
Det finns humbug i det alternative miljøet, og det er overhodet ikke akseptabelt. Det som er trist er at det er svært mange mennesker som er seriøse og kan det de driver med. Da er det trist at de ikke skal bli respektert for det de gjør. Jeg har selv fått hjelp via healing, og da jeg fikk det trodde jeg ikke på sånt. Jeg var desperat og trengte hjelp. Jeg fikk gratis healing og det hjalp meg.
Jeg kjenner flere som har prøvd å heale uten å ta betalt, men enkelte mennesker er så opptatt av seg og sitt at snille healere blir nedrent av folk. Derfor har disse healerne vært tvunget til å ta litt betalt. Men da sier jeg LITT betalt. Jeg blir mildt sagt forbannet når jeg ser hvordan enkelte priser det de gjør..... For meg blir de mer pengegriske enn medmennesker som har noe å komme med. Jeg klarer ikke å ta de helt seriøst.
Det forekommer meg ganske kjedelig å skulle leve et helt liv uten å tro på eller være åpen for noe annet enn det som er synlig eller vitenskapelig bevist.
Dessuten er det like umulig for en som sier seg åpen for en mer åndelig dimensjon å skulle måtte svare for alle som påberoper seg den samme åpenheten.
Jeg syns også det kan være på sin plass å minne om at det er ganske mange ståsteder mellom de to ytterpunktene å tro på det åndelige og å være nedlatende og fordømmende overfor dem. Det virker som slagordet "det enkle er ofte det beste" gjør seg ganske gjeldende i diskusjoner om det åndelige.
Jeg synes dere er veldig søte som går ut i fra at det kun er fordommer som gjør at noen, for eksempel meg, har et meget anstrengt forhold til åndelighet sånn rent generelt. Det er ikke fordommer. Det er erfaring. Selvfølgelig tviler jeg ikke på at det finnes noenlunde oppegående mennesker der ute som kikker litt ekstra på krystallene sine i ny og ne, men jeg har sålangt ikke møtt noen, bare det motsatte. Gleder meg stort til å få mine "fordommer" slengt i tryne på neste FP-treff, Zoë! :glis:
Å skjære alle over en kam (alternativt over egne erfaringer) er ganske fordømmende - i beste fall veldig forenklende. Enten det nå gjelder åndelighet eller annet.
Ære være dem som gidder å ta debatten innenfor slike snevre rammer, jeg gidder ikke.
Tjah Rattata, jeg skjærer ingen over noen kam før de har gitt meg grunn til det. Som personer, vel og merke. Begrepet "åndelighet" generelt, det er noe helt annet.
Jeg kommer selv fra en familie hvor mange er kristne eller alternative, jeg er vel den eneste ateisten i familien tror jeg.
Og jeg har aldri sagt, og kan heller ikke se at Mim har sagt at alle som er litt åndelige av seg mangler humor. Men det er jammen meg min erfaring av de som er sterkt åndelige/religiøse etc er det en tendens til at man finner svært alvorlige mennesker som ofte synes at det er ting man ikke skal le og tulle med.
Jeg må si jeg er litt forundret over hvor såre folk blir på dette. Det er jo ikke som om man har beskyldt åndelige for å være onde eller dumme eller noe sånt. Og helt ærlig, om noen hadde sagt at ateister mangler humor, så hadde jeg ledd godt og ikke brydd meg, jeg tror det samme gjelder for aC og Mim også. Om man mener seg personlig truffet, selv om det var en generell betraktning, så er det jo bare å skrive noe morsomt og bevise da at man har humor? Er det ikke det da?
Min erfaring med såkalte åndelige mennesker, er at man ikke skal pirke for mye borti de. EN del går tilsynelatende rundt med mental (eller åndelig, om du vil,) selvutløser.
Ja, ikke sant.
"Jeg fyller meg selv på langs og på tvers- Fra topp til tå. Og stor mer er det ikke plass til å realisere. Muligens med en voksende kulemage
Det er jo det man mener når man sier at andre ikke har humor, for det er jo subjektivt, men det er jo mer diplomatisk sånn som du sier det, så kanskje folk ikke blir så lei seg da.
Kanskje man kan bli enige om da, at åndelige ofte ikke har den samme humoren som oss? Og at deres kan være akkurat like bra som vår, bare annerledes.
Jeg vet ikke om "såkalte åndelige" er mer såre enn andre, men det kan nok hende at det i lengden er slitsomt å hele tiden bli gjort narr av? For det BLIR gjort mye narr av - ikke at jeg ikke forstår at det er masse å lage humor av innenfor dette området, det skjer jo mye pussig av ritualer og slikt. Man trenger ikke alltid bruke ord som dum eller ond for å markere seg og få "motparten" til å reagere (men å bruke betegnelsen "søte" om dem man diskuterer med er jo en gammel og velkjent mannlig hersketeknikk ;) )
Ateister har vel ikke noe felles ved seg som er spesielt morsomt eller underholdende, såvidt meg bekjent.
Den debatten jeg ikke gidder innlate meg på er om det fins en åndelig dimensjon eller ikke. Vi er alle oss selv og våre liv/erfaringer mærmest og tror på det som virker troverdig og fornuftig for en selv. Det er bare å respektere - ingen er hverken større elller mindre fordi de tror på noe utover "det synlige", ingen er heller større"eller mindre fordi de ikke gjør det.
Er vi søte?! Trodde du holdt deg for god til åpenbare hersketeknikker, aC. :knegg:
Så om du har personlige erfaringer og overfører dette til generelle batraktninger om milliarder av mennesker så er det ikke fordommer? Right!
Jeg kjenner noen unge mødre som er dumme som brød. Helt sant. Så da er det vel ikke fordomsfullt av meg å kalle alle unge mødre dumme? det er jo tross alt basert på mine erfaringer.
Om du og jeg hadde møttes, aC, så hadde du ikke tenkt på meg som en "åndelig" person. Selv nære venner, tenker ikke på meg som åndelig, for det er ikke noe jeg snakker så mye om - de har ikke samme interessen selv. Jeg har jo selvfølgelig en helt lik livsstil (og humor sjokk) som mine ikke-åndelige venner.
Det som bærer galt avsted i denne debatten, er et det kun diskuteres i ytterpunktene. Det blir så tabloid og fordummende at det er helt latterlig.
Jeg bruker begrepet åndelig om alle som tror på en guddommelig kraft - og det er brorparten av jordens befolkning. Det er en forholdsvis liten del av denne gruppen som sitter og gnikker livsfjernt på krystallene sine i flagrende gevanter.
Jeg plasserer min egen hverdag i en større sammenheng, og jeg tror at sjelen lever videre når kroppen dør. Og stort mer enn å ha disse tankene i bakhodet gjør ikke jeg ut av min egen åndelighet.
Jeg har også møtt humørløse, sterkt religiøse mennesker.
Men jeg skjønner ikke hva det har med meg å gjøre?
Jeg har møtt mange ordentlig dølle, kjipe AP-kjerringer også - men det kan da heller ikke jeg som AP-velger tas til inntekt for?
Eh... Jeg ler godt av Esme og aC jeg også...
Tror godt en åndelig person kan le av en ateist, altså, på lik linje som en lege kan le av en brannmann og en tyrker kan le av en nordmann, lizzom...:rolleyes:
Det er veldig ofte de mest humørløse og selvhøytidelige som gjør mest ut av seg i en hvilken som helst "retning". (Jeg har møtt mer enn min andel trangsynte og pretensiøse ateister også, og ingen av dem var spesielt morsomme. (I alle fall ikke frivillig.) ) Og det virker på meg som om jo mer outrert og/eller dogmatisk retningen er, jo mer selvhøytidelige blir talspersonene.
Eller for å nærme meg temaet fra en helt annen retning: De fleste mennesker er kjedeligere og mer humørløse enn f.eks. Esme, mumrik og aC. Det er liten grunn til å tro at dette ikke skulle gjelde både "åndelige" og andre grupper - unge mødre, akademikere, folk med brune øyne og de som har fornavn som begynner på L.
Ikke jeg heller.
Og jeg har ikke inntrykk av at du har tatt det så personlig heller?
Dette er jo som om Missa og jeg skal bli dritsure hver gang noen snakker om hvor dårlige mange leger er. Jeg tenker ikke at det har noe med meg å gjøre fordi jeg vet med meg selv at jeg ikke er en dårlig lege og derfor bryr det meg ikke.
Man kan ikke bli personlig sur over generelle utsagn fra folk som ikke kjenner en selv.
De åndelige som dere snakker om som ikke har humor, er de som synes ting som har med åndelighet/meditasjon osv er morsomt.
Alt og alle blir betraktet med "åndelige" briller og sannheten kan kun sees i lys av den åndelige bevissthet. :nemlig:
De mest vanlige "åndelige", som attpåtil er ganske morsomme, er de som lever helt vanlige liv, drikker seg brisne på Bacardi Razz, øl, Smirnoff Ice eller rødvin lørdag kveld og beholder bakkekontakten ved hjelp av bæsjebleier, snørr, barnas hjemmelekser og internettsurfing. Disse har også interesse for den åndelige verden som feks klarsynthet, meditasjon eller spiritualisme, men blir lei iblandt og er lykkelig for at det finnes enklere og raskere måter å ruse hjernen på når man ønsker det.
Disse snakker forøvrig sjelden om sin åndelige interesse, prakker sjelden sin overbevisning på andre og ler rått når andre mer "utdannede" innen faget forsøker å overbevise de om at enhver kan koble seg til og kommunisere med folk fra andre planeter hvis de bare vil det nok. ( Selvsagt kan man det hvis man virkelig vil. :blafre: )
Joda. De beskyldes stadig for å være lettlurte, naive, dumme og enkle.
Og når man da ikke har vitenskaplig dokumentasjon å fremvise til realisten - personlige erfaringer preller av - forekommer det at den åpne blir frustrert fordi fornekteren er lukket og har bestemt seg. :lalala:
Også tror jeg den åndelige kan bli engasjert fordi det betyr mye for dem, denne egne dimensjonen de har opplevet og erfart, som motparten fornekter.
Angående manglende humor hos mennesker som er åpne for at det finnes mer mellom himmel og jord: Stiller meg totalt uforstående. :stolt:
En gammel dame kommer gående ned en gate med den lille bjeffende puddelen sin i bånd, hun snubler og kommer til å sparke puddelen sånn at den fyker over huset som en rakett og treffer en annen gammel dame med rullator.
Vi åndelige (jeg er nemlig talsperson for oss alle :jupp:) GRÅTER av denne.
Vi tenker nemlig at alt liv er hellig, og at skamfering av pudler - som også er Guds barn - slett ikke er til å spøke med. :(
Jeg kjente en gammel dame med en bitteliten drittgneldrebikkje som pleide å bæsje inne på det brune vegg-til-vegg-teppet hennes eller i badekaret, den gjødde og krafseklorte på meg med tannsteinånde fordi den ville ha den tørre fyrstekaka jeg ble servert: hun var ute på den sedvanlige lufterunden da de møtte en stor hund, heftig bikkjeslagsmål og lille elskede, gneldrebisken ble bitt ihjel og gamla selv havnet på sykehus med brukket lårhals etter tumultet.
Jeg har både ledd meg fillete og grått av denne tragiske episoden.
Hvem er jeg, fornekteren eller den åpne?
Nå hater jeg å ødelegge en fantastisk avsporing, men jeg ville bare si at grunnen til at jeg ikke mener at jeg selv er fordomsfull, Zoë, er at jeg ennå har til gode å møte et selværklært åndelig menneske som har "oppført seg som folk". Hvis alle unge mødre du har møtt er dumme som nek, er du velkommen til å generalisere så mye du vil for meg, så lenge du endrer oppfatningen når du møter meg face to face. :stolt: Så kan jeg gjøre det samme. :nemlig:
Ja, nå kan du bare sitte deg å være paranoid!
For hva betyr det egentlig at åndelig-Zoë synes at du er morsom? :skeptisk:
...men, men - du har jo "møtt" meg. :skuffet:
But seriously - poenget mitt var at du har nok møtt på en hel haug åndelige mennesker som oppfører seg "som folk" - du bare vet det ikke.
Det står ikke "åndelig" stemplet i panna på alle som tror på Gud, vet du.
Vi er temmelig ordinære,tilforlatelige og krystallfrie de fleste av oss...
Nå har jeg som sagt ikke trukket inn linken "trodd på Gud" en eneste gang, og det er mange mennesker som tror på en, eller flere, guder jeg har stor, ja nærmest størst, respekt for, men atter en gang, det var den derre "selverklært åndelig", vettu. Og jeg regner ikke med mennesker jeg har møtt kun på nett, Zoë. ;)
godt i skapet i såfall, selvrealisering er vel noe som opptar oss alle i perjoder, åndelighet njaaaæi får fort makk og setter hengelås på skapet av mye, new age gir meg utslett med en gang, men litt åpen for at det er mer en leverpostei,regn og mustein som vi ser...pittelitt
Er veldig tilhenger av at det er forskjell på et åpent sinn og hull i hodet.
