Juste sa for 16år siden:

Eeeeh så det er greit med rasistiske utsagn så lenge den det snakkes om ikke er til stede?

Ulvefar sa for 16år siden:

Å skjelle ut en forsinka bussjåfør kan være berettiget eller surmaget, å skjelle ut noen for å være født "svartinger" er aldri greit!

Makan! :sint:

bønna sa for 16år siden:

Det har jeg ikke sagt.
Hun viser seg som et utrolig dårlig forbilde for barna sine.

Men han som jobbet der opplevde nok ikke at HI tok han i forsvar; det var mitt poeng. Når nå Føniks sa at hun skulle ønske noen hadde tatt henne i forsvar, når hun fikk rasistiske kommentarer.

bønna sa for 16år siden:

Berettiget å skjelle ut bussjåføren fordi bussen er forsinka??
Liksom at han har kjørt sakte med vilje da eller? Sikkert mange bussjåfører som helst ser at bussen blir forsinka :rolleyes:.

Maiken38 sa for 16år siden:

Aminta,
Helt greit at du prikker meg. Men for det første så er jeg ikke rasist og for det andre har ikke jeg nevnt et eneste ord om bil.
Kommentaren din Aminta:
Det har selvsagt også noe med politikk å gjøre, politisk ståsted sier mye om menneskesyn. Det var nok en FrP-er :nemlig: (Og rettskriving er en fin bil.)

Ulvefar sa for 16år siden:

Nuvel. Nå var det jo ikke akkurat at det var greit å hetse bussjåfører som var budskapet jeg prøvde å få fram her da. Bussjåfør var ikke mitt eksempel engang, og jeg mener ikke å insinuere noe vondt i det hele tatt om de hardt prøvede utøverene av dette yrket. Men selv bussjåfører er jo bare mennesker, så en eller annen gang mellom universets fødsel og død kan det jo tenkes at en av dem gjør noe som fortjener en skyllebøtte. Men ikke en eneste gang i denne tiden er det greit å skjelle ut noen for å ha valgt seg foreldre med feil etnisk opprinnelse.

Så i klartekst var poenget å illustrere binas tilsynelatende manglende evne til å skille mellom hva en person er og gjør.

-Ingen uskyldige bussjåfører ble skadet under innspillingen av dette innlegget.-

Aminta sa for 16år siden:

:knegg:

Balanse sa for 16år siden:

Jeg venter spent på binas svar på dette.

Jeg lurer på om du mener at det er greit å la noen kaller andre svarting, fordi de kan ha hatt en dårlig dag. Er ikke dette uakseptabel oppførsel for deg?

Siden vi også snakker om biler i denne tråden tar jeg et autofilt eksempel:Hvis sønnen min har en dårlig dag og kaster stein på en bil mens ditt barn ser på, ville du bare trukket på skulderne siden det ikke var din bil? Eller ville du grepet inn? Eller i det minste gitt ditt eget barn en indikasjon på at dette ikke var akseptabel oppførsel?
Og mener du at det å irettesette barnet mitt i denne situasjonen er det samme som å kalle ham "drittunge"? Er det ikke en forskjell på å irettesette en handling og å fordømme et individ?

Jeg forstår ikke dere som mener at det ikke har en følge å være passiv når noen oppfører seg helt uakseptabelt, uansett hva slags grunn de har. Hva tenker dere rundt grenseflytting og normalisering av uakseptabel atferd?

bønna sa for 16år siden:

Nå leser du litt for mye her. Det er forskjell på baksnakking og steinkasting. Stoooor forskjell.
Baksnakkinga det her er snakk om går ut over en person som ikke var tilstede. I forhold til barna tilstede har jeg allerede sagt at jeg synes det forkastelig. Da vet jeg ikke mer hva jeg skal si.

Balanse sa for 16år siden:

Jeg forstår deg slik at du synes materielle skader er alvorlig, mens baksnakking er mindre alvorlig, ihvertfall hvis barn ikke er tilstede. Da forstår jeg også hvorfor vi er uenige, siden jeg synes det er viktig å markere at rasistiske utsagn er like uakseptabelt som steinkasting.

bønna sa for 16år siden:

Du har i alle fall litt rett her.
Jeg lurer på en ting tilbake; er det like ille å kalle noen en sur feiting; som en sur svarting? Vil du reagerere like mye?
Og hvis man hermer etter en nordlandsdialekt, istedetfor utenlands dialekt?
Jeg synes det virker som om det er verre sosialt sett, når det er innvandrere eller utlendinger det går utover.
Man bør bli like sjokkert dersom det f.eks. er en med briller det går ut over.
Eller tar jeg helt feil? Kan godt være det altså. :cool:

Tallulah sa for 16år siden:

Det reageres nok sterkere når det går ut over noen med mørk hud, fordi historien viser at denne gruppen har blitt mer undertrykket enn folk med briller eller nordlendinger. Det betyr ikke at det er greit å harselere med andre grupper.

Azi sa for 16år siden:

Kjenner at jeg ikke ble noe sjokkert over det HI opplevde eller det bina og Line* står for.
Det er det jeg fint kaller hverdagsrasisme og folk som prøver å heve seg selv ved å kalle andre for stygge ting.

Balanse sa for 16år siden:

Jeg personlig synes det er akkurat like galt med alle eksemplene du nevner, og ville reagert. Men som glitter sier er det en lengre og mer anerkjent historie bak rasistiske utsagn. men jeg skjønner ikke helt hva du vil frem til.

Ville du si at det var greit at du ikke synes rasistiske utsagn var uakseptabelt fordi mange ikke ville tatt det like alvorlig som at noen ble kalt en tjukk gris?

bønna sa for 16år siden:

Hvis mange syntes at det er verre å bli kalt en tjukk gris enn en sur svarting (var det du skrev?); om jeg da også ville tatt mindre alvorlig på sur svarting-stemplet.
Jeg synes begge deler er like ille. Begge er som Azi så fint formulerer: "folk som prøver å heve seg selv ved å kalle andre stygge ting".

Men jeg er litt lei av at det er rasisme som hele tiden løftes frem og folk blir sjokkert over. Det er liksom litt mote nå.
F.eks. er det ikke like pop å løfte frem mye av det jeg ble plaga for i oppveksten med utseende, dialekt og sånne ting.
Altså; det er ikke greit med rasisme; det er forkastelig! Hvis man virkelig mener at folk med mørk hud er mindre intelligent enn lys hud er det virkelig ille.
Men det er ikke alt som er vondt ment, folk trenger bare å få utløp for negative følelser uten at det handler så mye om den personen det går ut over der og da. Sånn som HI beskriver denne damen ville hun ha rast over enhver lille tue som kom i henne vei, tror jeg.

Ine sa for 16år siden:

Jeg har ikke sagt at alle som stemmer FrP er rasister. Jeg mener bare det er større sjanse for at en som sier slike utsagn er FrP-velger.

Nå vet jeg ikke helt hva du mener med politisk rasist, men fordommer mot FrP-velgere, ja det har jeg, men jeg gir vel FrP-folk en sjanse på lik linje med alle andre.

Balanse sa for 16år siden:

Her er det jeg skiller mellom

1. Hva som faktisk sies og gjøres, og hvorvidt det er uakseptabelt og bør protesteres på
2. Hvordan man bør forsøke å ta det om man er den det går ut over eller den som sa det
3. Om det var ment like galt som det var sagt

Jeg lurer på om du blander disse tingene? Hvis noen kaller meg tjukka, så tenker jeg at det er en uhøflig og uakseptabel ting å si. At personen kan ha tusen gode grunner til hvorfor det glapp ut, og at ingen av disse handler om meg er helt rett. Det kan gjøre det lettere å takle for den som sa det og den som fikk det slengt etter seg. Men det er fremdeles helt uakseptabelt og jeg ser det som min samfunnsplikt å markere at dette ikke er greit.

Maiken38 sa for 16år siden:

Kommer ikke akkurat fram i første innlegget ditt det da. ”Sikker FrP - folk”. For meg drar du alle under en kam med denne kommentaren. Jeg kjenner folk som stemmer både rødt og grønt som faktisk er ”rasister” men jeg holder ikke det i mot den politiske fløyen for det. Og du mener du gir FrP - folk en sjanse på lik linje med alle andre……Hum! så kun at det stod FrP. Så da gir du ikke i utgangspunktet ikke dette politiske partiet sjansen på lik linje. Dette var forhåndsdømming av et parti.

Ine sa for 16år siden:

Tja, forhåndsdømming av personer mer enn parti kanskje.

Skjønner ikke helt hva jeg skal dømme et parti etter om det ikke er på bakgrunn av erfaring, ting som har skjedd i fortiden (forhåndsdømming) :)

Ine sa for 16år siden:

Og jeg mener ikke alle personer i FrP er rasister, men jeg tror det er flere av de der enn i andre partier, ergo er det ut fra min oppfattelse større sjanse for at rasister også stemmer FrP!

Line* sa for 16år siden:

Gode poeng.

Ellers er det fint å se hvilken god diskusjon dette faktisk ble.

Skremmern sa for 16år siden:

Så fordi det i følge dere er mindre fokus på dialekter, vekt og utseende, så skal man ikke reagere på rasistiske utsagn? Det var jo veldig logisk.

Azi sa for 16år siden:

Man skal reagere på mobbing, uannset om det pga hudfargen, relgion, utseende, dialekt eller hva! :nemlig:

Milfrid sa for 16år siden:

:tilber:

Line* sa for 16år siden:

Det er jeg enig i, Azi.
Men det kan være lurt å tenke over hvordan, mener jeg.
Jeg synes ikke det er "ett fett" hvordan man gjør ting, spesielt ikke når det er barn tilstede.

Juste sa for 16år siden:

Ok, så nå sier du at man ikke skal reagere mot rasisme når det er barn tilstede? Hva er det egentlig du mener her Line*? Jeg føler vel at det er nettopp når det er barn til stede at man må ta kampen mot rasistene, slik at barna tidlig skjønner at det ikke er godtatt.

Line* sa for 16år siden:

Jeg sier at jeg ikke helt har sansen for måten det ble gjort på her, Juste.
Just that. ;)

Carrera sa for 16år siden:

Nå skal det i det store og hele litt til før at jeg reagerer på ting jeg hører bli sagt, men i den situasjonen HI beskriver her, så hadde jeg nok reagert kraftig. Jeg hadde reagert på ordbruken, og ikke minst det at det ble brukt med barn til stede... Men jeg hadde neppe sagt noe til vedkommende. Det er jeg for feig til...

Jeg tenker ikke automatisk rasisme når jeg hører ord som "svarting", "neger", "pakkis", etc. Jeg vet det er mange som bruker de ordene, uten at det er negativt ladet på noen måte. Men, uansett så burde man, i dagens samfunn, vokte seg litt med hvor man evt bruker slike ord, og spesielt med unger til stedet. Vi prøver å få slike ord ut av vår talemåte, og da sender man feil signaler til ungene ved å la dem høre det, selv om man kanskje ikke har negative meninger bak det.

Damen som HI beskriver hadde jo helt klart negative meninger med det, men det er slettes ikke sikkert at det var rasisme fordet. Hadde det vært en hvit mann hun hadde blitt irritert på, i samme situasjon, så hadde hun sikkert brukt andre, men like negative ord om han. Kanskje.

Jeg har selv vokst opp med ordet "neger". Ikke i nedlatende eller negative sammenhenger, men som en beskrivelse av en type mørkhudet, når en beskrivelse har vært på sin plass.
Og jeg har brukt det ordet langt opp i voksen alder.

Men nå er det svært sjelden jeg sier det ordet. Fordi jeg har skjønt at det ikke er et bra ord, og jeg ønsker ikke at mine unger skal høre meg si det.

Juste sa for 16år siden:

Kan du da kanskje la oss få et lite innblikk i hvordan du ville ha reagert her i og med at
-Man ikke skal diskutere det med sin bordpartner, eller "bak andres rygg" som du uttalte det.
-Ikke skal diskutere det foran barna, fordi du ikke synes det er "ett fett" hvordan men diskuterer rasisme.

Samtidig sier du at du er for bekjempelse av rasisme.

Hvordan ville du ha reagert i den situasjonen som MegaMie beskrev? Vil du svare på det? Hvis du satt i den situasjonen på den kafeen?

Jeg ville ha konfrontert damen med hva hun sa, og dersom hun hadde stått på sitt så ville jeg ha tynt henne for alt det var verdt fremfor barnene hennes (og mine for så vidt). Forhåpentligvis hadde jeg sendt henne ut av kafeen i skam.

Jeg tolererer ikke rasisme, og særlig ikke hverdagsrasisme som dette, og har gått i konfrontsjon med folk om dette flere ganger før. Hvis vi ønsker og bekjempe rasisme (og det tror jeg de fleste vil) så er det denne typen av rasisme vi må bekjempe. Drit i Vigrid og de andre nasjonalsosialistiske organisasjonenen, de er marginale og vil alltid være det. Det er hverdagsrasismen vi må ta.

Du sier at du er mot rasisme, samtidig er du ekstremt ullen i hva du mener. Jeg får intrykket av at du egentlig synes det er helt greit, det er tross alt viktigere at man ikke lager en scene eller at barna måtte bli utsatt for en liten konfrontasjon.

Juste sa for 16år siden:

Her er jeg (paradoksalt nok) ikke helt enig. Jeg synes neger er et helt kurant ord. Jeg ser på det som et relativt nøytralt ord her i Norge, og bruker det selv om afrikanere som jeg ikke helt greier og plassere geografisk (da gjerne fra midt-afrika og sørover). Vi må ikke bli alt for politisk korrekte heller, det er ganske langt fra og kalle en afrikaner for "neger" til og si "svarting". Neger er et ladet ord i USA, men der har de en litt annen historie enn oss for å si det mildt.

Skremmern sa for 16år siden:

Tuller du, eller?

Tallulah sa for 16år siden:

Jeg tror du tar feil. Jeg tror ikke det mulig å bruke ordene svarting og pakkis uten at de er negativt ladet selv om personen som gjør det ikke mener at det er det. Da sitter det noe i grunnholdningen til personen som er feil.

Dette syns jeg er tullete. Så lenge afrikanere selv har bedt om å få slippe å bli kalt neger syns jeg man virkelig kan la være.

Line* sa for 16år siden:

Juste: Jeg hadde nok ikke reagert i akkurat den situasjonen i det hele tatt.
Jeg hadde nok ikke syntes at det var en "god" anledning til å bekjempe rasisme i den situasjonen som ble beskrevet.

Og jeg må si meg sterkt uenig med deg når det gjelder ordet neger.

noen sa for 16år siden:

Neger er et ladet ord i Norge. Som glitterchick sier, ber afrikanere i Norge om at det ikke skal brukes. Da er det ikke opp til deg eller meg å avgjøre om det er et kurant eller nøytralt ord.

emm sa for 16år siden:

Dette er jeg redd hadde virket rakt mot sin hensikt. Hennes barn ville nok ikke sympatisert så mye med deg, og det ville vært en fryktelig lei og flau opplevelse for dem. De har tross alt ikke gjort noe annet her i verden enn å fått en uopplyst og inntolerant mor. Jeg har langt større tro på noen få velvalgte ord til moren, uten å hisse seg opp, i en slik sammenheng. Har enda til gode å se noen fremstå som vinner av en diskusjon ved å tyne motparten. (Hvertfall slik tyne er i min verden)

bina sa for 16år siden:

Jeg konstaterer bare at dårlig oppførsel er dårlig oppførsel, uansett om man handler med rettferdig harme.

Når det gjelder nazisme som politisk (?) retning syns jeg det er helt greit at det er forbudt - men jeg syns det hadde vært enklere om organisasjonene hadde vært synlige og åpne og tillatte. Det er lettere å vite hva og hvem du har med å gjøre hvis du ser dem.

Og til syvende og sist: oppdragelse av barn foregår ikke gjennom noen minutters utskjellig av foreldrene på en kafe. Oppragelsen foregår hjemme, mest av alt. Men også på skoler, i barnehager, på SFO, og på fritida. Den påvirkningen en 10-åring utsettes for på skolen, fra venner og fra foreldrene vil alltid veie tyngre enn utskjelling på kafe.

bina sa for 16år siden:

Juste: du er virkelig rar! På den ene siden snakker du med store ord om å bekjempe "hverdagsrasismen" - og på den andre siden syns du at neger er et helt OK ord?????????

Kanskje du skulle ta tak i din egen hverdagsrasisme før du går løs på andre?

bina sa for 16år siden:

Og jeg mener at hovedinnlegger gjorde akkurat det. Kalle denne kafe-damen for stygge ting, rakke ned på henne, og derigjennom heve seg selv.

Tallulah sa for 16år siden:

Nå løper fantasien din løpsk med deg Bina, HI kalte ikke denne damen noe som helst, hun rakket heller ikke ned på henne. Her er beskrivelsen av hva som skjedde:

Lisa sa for 16år siden:

Utrolig at man må dra opp igjen info fra African Youth fra 10 år tilbake den dag i dag.

Finnes det "negre"?

Ifølge Dagbladet, leksikoner, norsk barnelitteratur, tegneserier og naturvitenskaplige fagbøker finnes "neger". "Neger"-figuren går helt tilbake til middelalderen. Myter beskrev "negeren" som en underlig skapning med ører som rakk ned til knærne eller føtter som var vendt bakfrem og som skulle finnes under fjerne himmelstrøk.

Opp gjennom historien har ordet "neger" blitt beskrevet på følgende måter:

• laverestående menneskerase som bare egner seg som slaver
• barnlige mennesker uten selvstendig kultur
• illeluktende, barneliknende dyr
• skjevtannede langhoder

"Negre" finnes like mye som julenissen. Julenissen er ikke noe annet enn en fantasifigur. "Negeren" er også en fantasifigur skapt av europeere for å tilfredsstille sine behov, for å rettferdiggjøre undertrykkelse, kolonialisme, slavehandel og folkemord. Det var nemlig europeere som skapte "negeren". "Negeren" skulle være et primitivt, historieløst og uselvstendig menneske, som trengte noen til å lede og styre seg.
Det bor mennesker av Afrikansk opprinnelse over hele verden. I de fleste land har man etterhvert forstått at det ikke går ann å bruke ordet "neger". Ordet "neger" vil, uansett hva du føler eller mener om det, være et rasistisk ord som refererer til den figuren som europeerne prøvde å skape.

Det å kalle en Afrikaner "neger", uansett om det er Nelson Mandela, Oprah Winfrey eller Ian Wright, er nedverdigende og respektløst. Kinesere kommer fra Kina, skotter kommer fra Skotland og australere fra Australia. Hvis det finnes "negre", må det jo finnes et "Negerland"!

LilleRosin sa for 16år siden:

Betegnelsen i seg selv er negativ. Og man skal være ganske i tåkeheimen om det ikke har sunket inn. Med mindre det dreier seg om døve, blinde og senile tante Hulda på 103 år, går jeg ut fra at mennesker som bruker den type betegnelser vet det er negativt.

Line* sa for 16år siden:

Det forekommer en smule merkelig å stå på barrikadene å bekjempe rasisme, for så å si at det er helt greit å bruke skjellsord som faktisk går på rase.

bønna sa for 16år siden:

kort innlegg før lunsj;

Jeg synes svarting og pakkis er helt klart nedlatende, og stiller i klasse med nigger.
Men "neger" er også beskrivende; for en person med negroide trekk, f.eks. brede lepper, annen ansiktssform enn mer araberliknende afrikanere.
Jeg har selvfølgelig også registrert at dette ikke bør brukes, pga som nevnt ovenfor her.

bina sa for 16år siden:

En smule? Mer som et helt brød. Et dumt ett.

Tallulah sa for 16år siden:

Det finnes temmelig mange variasjoner av "negre", og langt fra alle ser ut som du beskriver. Er det ikke da veldig greit å heller si afrikaner og nordafrikaner?

Dessuten er det påfallende hvor viktig det plutselig er å beskrive hvordan noen ser ut når det er en med mørk hudfarge, selv når hudfargen ikke har noe å si for resten av historien.

bina sa for 16år siden:

Enig.

Likevel må jeg driste meg til en liten digresjon. Det er ikke nødvendigvis ordet, men hva man legger i ordet, som er problematisk. Hvis man vil kan man være en utmerket rasist og dertil svært nedlatende uten å si et eneste "stygt ord". Og på mange måter er DEN typen rasisme mye verre, for den er fordekt og uangripelig.

Som når en annen avdelingsleder på jobben støtt og stadig refererer til "våre nye landsmenn" - så skjønner vi godt hvilke holdninger han har til denne gruppen også, selv om ordene han bruker er aldri så pene.

Juste sa for 16år siden:

Det var nok dumt og bruke beskrivelsen "kurant", for det er det ikke, jeg var utrolig trøtt når jeg skrev det inlegget og det ble litt feil. "beskrivende" er vel kanskje ordet jeg lette etter, og det står jeg for. Neger er for meg et ord som beskriver afrikanere sør for sahara som jeg ikke greier og plassere geografisk, altså ikke fra Nord-Afrika eller Somalia/Eritrea. Jeg legger personlig ikke noe mer i det enn det, en geografisk beskrivelse omtrent som asiat eller europeer. Det er dog ikke et ord jeg bruker noe særlig, og aldri i det offentlige rom, da jeg er klar over at det er et sårt punkt hos mange.

Tallulah sa for 16år siden:

Men kan du ikke like godt si afrikaner da, noe som faktisk mye bedre beskriver en person fra sør for Sahara enne "neger". Så slipper du til og med å tenke på om du sier det ute eller inne? Vi har jo alle barn hjemme som lett plukker opp ord og utrykk.

Juste sa for 16år siden:

Det gjør jeg da også. Poenget mitt var kun at for meg er ikke neger noe negativt ladet ord. Ikke at jeg greide og få det frem på noe fornuftig vis i natt, men det var nå kun det jeg forsøkte og si.

Tallulah sa for 16år siden:

Jeg skjønte at det var det du prøvde å si, og det er det de aller fleste som bruker ordet sier også. Men det har i grunn ingenting å si, så lenge de som ordet blir brukt om ikke setter pris på det. Jeg går jo f. eks. ikke rundt å kaller overvektige for "bolla" selv om det for meg skulle vært et koselig klengenavn. Det holder ikke å si at for meg er det ikke negativt.

Milfrid sa for 16år siden:

Vel, neger har for den yngre generasjon en veldig negativ klang. Min datter, brun i huden, blir lei seg når noen kaller henne neger. Fordi det er helt tydelig at de som kaller henne det, sier det for å såre. Det blir brukt på samme måte som "svarting" og "nigger". Det er rett og slett et fy-ord.

Vi hadde en samtale om det senest i går, hvor hun var veldig lei seg fordi en gutt i klassen stadig kalte henne neger. Det er veldig vanskelig å få henne til å la være å bry seg....

Nå skal det være sagt at min datter ikke er i nærheten å ha negroide trekk, om en ser bort fra gyllenbrun farge :rolleyes:. Så man bruker altså ordet som skjellsord for å rakke ned på mennesker med mørkere hudfarge enn en hvit nordmann....

Carrera sa for 16år siden:

Jo, jeg er enig i det. Det har nok vært mye mer brukt som skjellsord her i landet, enn feks ordet neger har vært.

Men uansett så tenker jeg vel ikke automatisk rasime ut fra en enkelt uttalselse. Vi sier ubetenksomme ting, og det trenger ikke bety at det ligger så veldig mye bak.

Tallulah sa for 16år siden:

Det er nettopp her grunnholdningen spiller en rolle.

bina sa for 16år siden:

Unnskyldninger, unnskyldninger....

Så du var trøtt og så valgte du feil ord. Men hvis noen andre gjør det, og tilfeldigvis velger et ord som DU syns er grusomt, da er de rasister. Jadddda!

Line* sa for 16år siden:

:fnise:

Jeg er fortsatt enig med bina.

nolo sa for 16år siden:

Juste drøftet hva han legger i ordet neger, damen på restauranten sa "sur svarting" om en konkret person. Det er søkt å sammenligne disse to utsagnene.

Juste sa for 16år siden:

Jeg regnet med at dere ville kommentere dette, og jeg får skylde meg selv når jeg uttrykker meg så klumsete. Faktum består, rasisme må bekjempes i det daglige, og ikke ties i hjel.

Line* sa for 16år siden:

Det er det faktisk ingen som er uenig med deg i.

Skremmern sa for 16år siden:

:rofl:

bina sa for 16år siden:

Nei, det er ikke det. For Juste sier opprinnelig at det er greit (eller kurant eller ok, husker ikke ordlyden) å si neger, for dette syns ikke han / hun er noe negativt ladet. Men enn om damen på kafeen synes at svarting ikke er negativt ladet, men tvert i mot "beskriver en person med visse fysiske trekk"? (Som en eller annen argumenterte med for å forklare hvorfor det er heeelt i orden å si neger.)

bønna sa for 16år siden:

Men det er jo sant at neger også "beskriver en person med visse fysiske trekk".
Det er ikke kun et skjellsord.
Svarting er kun et skjellsord; ellers bruker man mørkhudet eller svart; pakkis er også kun et skjellsord; for pakistaner.
Neger i mitt leksikon: "person som tilhører den negroide rase. Betegnelsen blir i stadig større grad erstattet med svart eller afrikaner".

Jeg sier ikke at det ikke blir brukt som skjellsord.
Jeg sier bare at det ikke bare er et skjellsord.

Milfrid sa for 16år siden:

Beskriver orden "neger" en persons fysiske trekk? I beste fall kan man vel si at det sier noe om fargen (negro), men ut over det ser det vel ikke så mye om fysiske trekk? Det er vel vi mennesker som har funnet på et begrep som så har blitt brukt på mennesker som har visse fysiske trekk.

Og slik som det brukes i dag, feks på min datter som ikke er særlig svart, så brukes det altså som et skjellsord for alle som er mørke i huden, og fullstendig uavhengig av om de har de trekkene som du tillegger noen som er neger :rolleyes:.

bønna sa for 16år siden:

Jeg benekter ikke at det brukes på den måten. Jeg har redigert innlegget over.

Milfrid sa for 16år siden:

Jeg forstår ikke hva du mener her. Du skriver at begrepet også brukes til beskrive et menneskes fysiske trekk. Jeg er uenig i at det kan brukes til det, iom at det eneste det egentlig kan sies å beskrives er farge på et menneske, ikke fysisk trekk ut over det.

bønna sa for 16år siden:

OK; jeg støtter meg på leksikonet igjen:
Negroide rase: "betegnelse på den del av menneskeheten som lever i; eller har sin opprinnelse fra afrika sør for sahara. Fysiske kjennetegn er bl.a. mørk hud, kruset hår og langskallethet. se forøvrig menneskeraser."

noen sa for 16år siden:

Jøje meg, hvilket leksikon er dette? :eek: «Negroide rase» og «langskallethet»?!

Når det gjelder bruken av ordet «rase», har det pågått en debatt lenge nå, der jeg synes f.eks. Knut Olav Åmås i Aftenposten har sagt mye klokt. Han oppsummerer på denne måten:

Jeg tror jeg ville kjøpt meg et nytt leksikon hvis jeg var deg...

bønna sa for 16år siden:

Er det forbudt å snakke om asiat og skjeve øyne også? :blond:

noen sa for 16år siden:

Nå skjønner jeg ikke hva du mener.

Milfrid sa for 16år siden:

:tilber: til embs.

Bønna: Allerde da jeg gikk i grunnskolen, og det begynner å bli noen år siden, fikk vi beskjed om at man ikke lengre snakket om menneskeraser....

Uansett. Negroid/neger beskriver ikke menneskelige trekk som ord i seg selv, slik blond, brun eller blåøyd gjør det. Det gjør det kun fordi mennekser ut fra behov har konstruert et begrep for å beskrive en gruppe mennesker som i grunnen ikke har annet til felles enn mørk hudfarge og krøllete hår i en eller annen variant. Man skal ikke ha sett mange afrikanere eller (andre man ofte kaller for "neger") for å se at de i grunnen variere både mht ansiktsfasong, hudfarge osv... Sånn sett er det jo en begrenset andel av "negre" som per def er neger :rolleyes:.

bønna sa for 16år siden:

Jeg vet selvfølelig at ikke alle afrikanere er sånn og sånn; eller asiater.
Men det er typiske trekk. Jeg glemte håret da jeg først snakket, at jeg kunne det, jeg som var nesten samboer med en (afrikaner), pluss at jeg har bodd i utlandet, gjør at jeg burde husket det. Og da skiller jeg på nordafrikaner, som vanligvis ikke har det krusete håret, og litt lysere hud. De er ikke så sorte i huden som afrikanere.
Men gamle folk sier neger der jeg bruker afrikaner; men uten at det er noe negativt i det. De bruker det; som vi bruker afrikaner.
Det er synd at neger-ordet er blitt så ødelagt av negativt bruk at man ikke kan bruke det lengre. Vi får håpe at afrikaner ikke utvikler seg til å bli et skjellsord det også.

Og når neger blir brukt som skjellsord tviler jeg ikke på at det blir brukt for å skjelle ut både afrikanere, nordafrikanere, asiater, mulatter og hva det det måtte være.

Lisa sa for 16år siden:

Vet ikke helt om man skal le eller gråte ... eh, hvorfor skulle afrikaner bli et skjellsord? Spør deg selv heller - hvorfor har ikke vi ikke alltid sagt afrikanere som vi sier europere, amerikanere, asiater osv osv. Vi har alltid beskrevet mennesker ut fra geografiske områder utenom afrikanere, de har, og blir fortsatt av noen i Norge omtalt med et ord fra en STYGG fortid - slaveriet. Jeg spør igjen, hvor er negerland?

Skremmern sa for 16år siden:

Det må være innmari trist å være så historieløs som du gir uttrykk for her. Jeg leser avsnittet i siteringen om og om igjen, og jeg blir like målløs og paff hver gang. Det har aldri, jeg gjentar, aldri vært OK å bruke begrepet "neger", ikke nå, ikke for 10 år siden, ikke for 20 år siden og ikke for 50 år siden da de gamle var unge. Det at man velger å bruke begrepet kan ikke unnskyldes med at det var "greit dengang", eller "det var ikke negativt ladet da", for det har aldri vært greit, det har aldri vært OK. Uvitenhet er ikke grunn nok, og hvert fall ikke når man insisterer på å fortsette å bruke begrepet fordi "jeg mener ingenting stygt med det". "Neger" beskriver eller forklarer ingenting som helst om et menneske, det har utelukkende blitt brukt om slaver, aldri den frie afrikaner.

noen sa for 16år siden:

Kan du nevne noen typiske trekk ved en asiat? Bortsett fra at det er et menneske som bor i verdensdelen Asia? Leksikonet ditt kan kanskje fortelle deg at det bor over 4 milliarder mennesker der, og det er et kontinent som rommer så mye at jeg tror du skal lete lenge for å finne typiske trekk.

Så en nordafrikaner er ikke en afrikaner? :snill:

Mulatt... :skremt:

Hilsen Wikipedia.

bønna sa for 16år siden:

Negerland er afrika sør for sahara. Eller?
Jaja, så er jeg vel dum :blond:

Forresten; hvor er sameland?

Lisa sa for 16år siden:

Aha, nå skjønner jeg. Så det er bare afrikanere som kommer fra land sør for sahara som er negere for deg, ikke svarte briter eller amerikanere for eksempel .... hm, ja - du er nok dum ja :rolleyes:

Enhjørning sa for 16år siden:

Her. :juhu:

bønna sa for 16år siden:

Det er det som gir mest mening av det jeg har lest idag. Men hvor står det? Jeg har faktisk ikke hørt det før. :blond:
Fra wikipedia:

Neger brukes oftest som betegnelse på mennesker med svart eller brun hud som opprinnelig stammer fra Afrika sør for Sahara. Australske urfolk ble tidligere kalt «australnegre», men en har nå gått over til å bruke navnet aboriginere, det latinske uttrykket for «urfolk». På norsk brukes aboriginere alt overveiende om australske urfolk, men på engelsk kan man for eksempel snakke om kanadiske aboriginere og så videre.
Det synes som om ordet neger er kommet inn i språket fra portugisisk. Det er avledet av et ord med latinsk rot som portugiserne begynte å benytte på 1500-tallet om befolkningen sør ved Senegal, azenegues. Azenegues stammer igjen fra det latinske niger, som betyr svart. Det ord som romerne i oldtiden benyttet for mørkhudede afrikanere var imidlertid et annet, afer. Ordet neger er kommet til norsk fra fransk négre over tysk og dansk Neger. Ordet og bruken av det er i dag omdiskutert.

Lisa sa for 16år siden:

contexploration.net/mag/2007/02/du_m_vre_helt_neger_for_bruke.html

Du må være helt neger for å bruke ordet neger

Det er ikke til å tro, men ordet ”neger” er fortsatt i bruk i Norge. Ordet har en forhistorie som en rasebetegnelse. Mange nordmenn reagerer sterkt på å bli omtalt som ”neger.” Du kan ikke påberope deg en blåøyd naivitet i forhold til hva slags følelser dette ordet vekker. Å bruke ordet neger innebærer å ta i bruk en krenkende språkbruk. Det er naturligvis helt kurant å bruke ordet dersom du ønsker å fornærme andre. Men da kan du risikere å få svar på tiltale.

Min erfaring er at ordet i stedet er i omløp blant mennesker som påstår at de ikke er rasistiske. Noen av de er såkalte høyt utdannede, noe som aldri har vært en garanti for verken det ene eller det andre. De skal liksom innbille meg at de bare tilfeldigvis anvender nedsettende ord og uttrykk om sine medmennesker, som en slags objektiv, vitenskapelig diagnose?
Det finnes likevel en positiv side ved bruken av ordet: I dag fungerer det å si ”neger” utmerket som en kronidiotdetektor, en avslørende detalj på linje med det å ha et medlemskap i Fremskrittspartiet eller statskirken.
For en stund tilbake var jeg i et selskap hvor en hvit mann mente at det var hans menneskerett å bruke ”neger” selv om noen kunne føle seg støtt. Dette må svarte nordmenn tåle, mente han. Mine innvendinger ble avfeid som oversensitive. ”Det er klart at de må tåle å bli kalt neger!”
Noe senere på kvelden benyttet jeg anledningen til å kommentere utseende hans. Jeg lurte på om han kanskje hadde jødiske aner?
[INDENT]”Hva? Nei, er du gal?” ”Men du har jo stor nese og et skarpt blikk. En boklærd utstråling. Er du sikker på at ikke moren din er jøde?”
”Nei, hva… Jeg er da vel ingen jøde!”
”Jo da, du er jøde. Det ser jeg. Jøde må du være.”

[/INDENT]Han reiste seg opp i sinne, med knyttede never. Sprengrød i ansiktet.
[INDENT]”Nei vet du hva! Nå slår jeg!”
[/INDENT]Hvorpå de andre tilstedeværende lo. Han tålte ikke å bli kalt et ord som han selv mente var nedsettende, noe han tidligere hadde påstått at alle svarte mennesker burde lære seg å gjøre. Poenget med min bruk av ordet ”jøde” her var den assosiasjonen jeg visste at han knyttet til ordet, som den rasisten han var.
Han kunne ha spart seg for ydmykelsen ved å si at han var rasist med én gang.
Mye av grunnen til at det er vanskelig å bli kvitt slike nedsettende uttrykk i Norge er at man ikke kjenner godt nok til den dansk-norske slavehandelen. [Les også Monica Five Aarset innlegg.] Norsk skipsfart tjente gode penger på å frakte slaver fra elfenbenskysten til Karibien. På karibiske øyer som St John var nordmenn også slavedrivere på sukkerplantasjene. På det meste var det rundt 20 nordmenn i sving med pisken på denne vakre øya. Denne delen av norsk historie har ikke dagens nordmenn ansvaret for, naturligvis. Men vi har ansvar for at vi ikke kjenner til den. Vi bør dra lærdommer av historien. Derfor bør vi ikke ukritisk bruke nedarvede ord fra fortiden.
Når det er sagt, kan det være problematisk dersom man vinkler kritikken av "neger-bruken" fra ståstedet til én bestemt hudfarge. At man har samme hudfarge, betyr ikke at man nødvendigvis er ”brødre og søstre”, noe enkelte synes å tro. Det er lettere å ta et oppgjør med diskriminering og hets når man snakker konkret om den urett som blir begått, ikke ved å utgi seg for å være fornærmet på vegne av hele grupper av mennesker (som kanskje ikke har annet til felles enn enkelte utseendetrekk) fra tidenes morgen og frem til i dag.
Den historien som vi bør lære av er like mye svarte nordmenns historie - "vår" historie. Historien er i dette tilfellet knyttet til det geografiske område ”Norge.” Om du tilfeldigvis er født svart og befinner deg i Norge betyr det ikke at du kan ta patent på følelsen av urettferdighet og diskriminering. Uretten som ble begått mot mennesker under slavetiden ble begått mot menneskene som levde da, ikke mot deg. Tar du automatisk til deg offerrollen, har du automatisk pålagt andre overgriperrollen. Det vil skape en situasjon hvor vi aldri kommer oss videre. For eksempel: Dagens menn kan ikke bære ansvaret for all kvinneundertrykking opp gjennom tidene. Dagens tyskere skal ikke stilles til ansvar for krigsforbrytelser begått under Den andre verdenskrig.
Mennesker som lever i dag er ikke produkt av én bestemt kultur, nasjon eller historie. Vi er alle levende, forgjengelige vesener, og vi har til syvende og sist ikke annet ansvar enn det vi har for våre egne liv, og våre egne ord. Så ta ansvar!

Skremmern sa for 16år siden:

Jah, Wikepedia kan man stole på.

Jeg anbefaler deg å titte litt rundt på AYIN sine sider. Mye god og nyttig informasjon:

Ordet har sin bakgrunn i det latinske negre/negro, som opprinnelig betyr svart. Men bakgrunnen for at ordet har blitt tatt inn i det norske språk er at europeiske nasjoner satte dette som en merkelapp på afrikanske slaver. Språk er ikke statisk og norsk språk plikter å oppdatere seg på lik linje med andre.

Lisa sa for 16år siden:

Thomas Hylland Eriksen skriver også om "fenomenet" med bruk av "neger" i Norge på sin side (på engelsk, dette er noe som faktisk vekker oppsikt i andre land og som ofte blir omtalt ...)
folk.uio.no/geirthe/Hottentots.html

Balanse sa for 16år siden:

bønna, jeg synes ihvertfall at du bør få kreditt for å fortsette diskusjonen og åpne opp for de andres innspill, selv når de faller ned på navnekalling. Kreditten trengte du virkelig i mine øyne, etter disse utspillene dine, men jeg synes det burde berømmes likevel.

Lisa sa for 16år siden:

Det var faktisk hun selv som sa hun var dum hvis det er meg du sikter til.

Jeg blir så jævla forbanna over slike holdninger, Milfrid snakker om datteren sin som blir kalt neger som skjellsord på skolen, og noen folk forsvarer denne ordbruken. Det er nok mange barn rundt i de tusen hjem i Norge som hører mamma og pappa snakker om "jævla" negere akkurat som de snakker om svartinger, derfor skal ikke dette bagataliseres.

bønna sa for 16år siden:

Takk for det. :neie:
Jeg lærer jo litt innimellom all skitkastinga.

bønna sa for 16år siden:

Nå har ikke du forstått noenting. Jeg sier at det også er mennesker som bruker neger uten at de mener noe vondt med det, som vi bruker afrikanere. Som ikke vet at neger betyr slave. Men som tror det er afrikaner det er snakk om.
Jeg har all sympati for mildrids datter, det er ikke noe morro å bli mobbet, jeg ble det selv, ikke fordi jeg var brun i huden, men for blant annet at jeg hadde skjeve fortenner. Men Mildrids datter har i alle fall en mor som bryr seg, det hadde ikke jeg.

Lisa sa for 16år siden:

Håper vel aller helst at du bare er et troll som er ute etter å provosere ...

Balanse sa for 16år siden:

Jeg er helt enig med deg i sak, Lisa. Det er også helt forståelig for meg at dette setter igang sterke følelser. Det gjør det hos meg også, selv før jeg fikk et barn som får føle rasisme på kroppen. Her var ikke poenget mitt å sparke sleivspark hverken til deg eller andre. Jeg syntes bare det var flott at bønna åpnet opp for endre seg, når hun kunne ha hengt seg opp i andres ordbruk. Eller flisespikket på tåpelige måter, slik jeg synes bina har gjort i denne tråden.

Lisa sa for 16år siden:

Here we go again ... så fordi mange barn blir mobbet av forskjellige grunner er det greit å si neger? Or?
Tar du avstand fra ordbruken? Skjønner du at når du sier neger foran barna dine så er du med på å legitimere denne bruken?
Hvis folk sier neger så er de rasister, som Skremmern sa, det har aldri vært ok å kalle folk neger.

Jeg skjønner ikke hvor folk har vært de siste årene hvis de ikke har fått med seg dette?

***og jeg lover meg selv alltid å ikke blande meg inn i neger debatter for det er bare altfor frusterende ***

bønna sa for 16år siden:

Nei, du gjør vel ikke det.
Jeg sier at de finnes. Og så lenge de bare blir kalt rasister; uten noe mere forklaring så er det jo kjempeflott :snill:

Lisa sa for 16år siden:

Uten noe mer forklaring? Trenger du det? Har du lest linker? Og folk flest som bruker ordet VET at det ikke brukes, det er flere år siden NRK osv stoppet å bruke ordet neger, det har vært utallige tv debatter, avis sider med denne debatten gjennom flere år. Jeg tror de VET, men de gir faen rett og slett.

bønna sa for 16år siden:

Jeg tror jeg dropper å skrive mer, må roe ned litt fremfor å fortsette.
Jeg har vel ikke noe nytt å komme med.

bønna sa for 16år siden:

Må bare si at det ikke inspirerer til videre lesning når man leser at medlemmer av statskirken er kronidioter alle som en.
Nå har det vel vært andre og bedre linker, men skremmern hadde det beste forklaringa på hvorfor neger er et fy-ord.
Jeg vurderte å åpne en tråd om neger ordet og hvorfor

bønna sa for 16år siden:

Beklager trådkuppinga, som jeg jo ser at det ble.

Lisa sa for 16år siden:

For all del, åpne en tråd om neger ordet du men tror ikke det er så mye respons i ditt forsvar å få her på FP Bønna. Som sagt, denne debatten har vært oppe i år, lagt død om og om igjen. Har du ikke fått nok info her så har du seriøst et problem. Det har vært flere tråder her på FP også, bare søk på ordet.

Lisa sa for 16år siden:

Her Bønna:
www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=20640&highlight=neger

bønna sa for 16år siden:

Jada, jada. Jeg har da andre ting å gjøre enn å sitte her. Har brukt opp internett-tida mi for en uke; jeg nå. Jeg trodde du kanskje forstod at jeg ikke kom til å gjøre det etter denne tråden.

safran sa for 16år siden:

Marge sa for 16år siden:

No er ikke jeg særlig fan av hverken Fremskrittspartiet eller statskirken, men dette var da virkelig en uttalelse som ikke er det spor bedre enn bønna sine.

Lisa sa for 16år siden:

Nei men det gjelder vel alle gjør det ikke? Etterkommere av indere eller pakistanere liker kanskje heller ikke å bli kalt asiatere hvis de er født og oppvokst i Norge? Hvis man sier Afrikaner så bruker men det vel som en beskrivelse av utsende gjør man ikke?

Kanskje svarte mennesker som er født og oppvokst i Norge aller best liker å bli kalt navnet sitt som alle andre? Svart, hvit, brun whatever :roll: indeed

Lisa sa for 16år siden:

Altså, det var jo ikke JEG som skrev det da, det var en cut and paste, jeg synes han skrev en god forklaring ... skal legge inn linken ...

Elias sa for 16år siden:

Rasisme mener jeg er rette ordet , ja.
Samme hvor mye den dama mente det gjorde hun veldig feil med å føre videre sine holdninger til ungene.

Slikt skjer dessverre.

Det du skriver minner meg om en episode jeg opplevde i en bokhandel. En flokk med nye landsmenn-og kvinner kom inn og skulle ha hver sin bok om norskopplæring. Ingen av dem kunne norsk.
Da benyttet ei av damene bak kassa situasjonen til å snakke om svartinger og det som verre var.

Med butikken full av "mørkhudede" enset hun ikke ei jente som stakk hodet fram bak en reol, i en annen del av bokhandelen. Hun var like mørk i huden som de andre "svartingene".
Så sa hun på velklingende vestlandsdialekt: " Eg hadde tenkt å kjøpe ei bok om hardanger-saum til bestemor mi, ho fylle sytti i morgo, men no går eg til ein annan bokhandel !!!"
Tydeligvis ei adoptert jente.

Den som da ble "farget" var dama bak disken. Rødhud !!!!
Og det hadde hun godt av.