... kan noen fortelle meg hvorfor det er så bra at vi har den? :rødme:
Jeg synes det er brukt vanvittige summer, ikke bare på huset - men på kunst og utsmykking. :sparke:
Jeg er ingen operadame, og går vel aldri på slike ting. Innen kultur går det i kino eller en sjelden gang teater.
Hvorfor er dette viktig for Norge? Og hvorfor er det rett å bruke skattepengene våre på dette?
Jeg er jo en "skattedame", og er for at vi skal betale for velferdsgodene vi får i dette landet. Men er dette et veldferdsgode? Jeg drar iallefall ikke nytte av det.
Her i vår kommune er det diskusjon om et nytt kulturhus. Noe som hadde vært flott, med blant annet en ny kino :D
MEN, når jeg vet at vi har mangel på bhg plass, skolene faller fra hverandre og det må nedbemannes i omsorgssektoren.. så kjennes det så feil ut å bruke et titalls millioner på kulturhus? :o
Jeg hadde samme diskusjonen med svigermor i helga da vi i likehet med det som føltes som resten av Oslo, tok en tur for å se nærmere på vidunderet.
Jeg klarer ikke helt å bestemme meg for eller imot selv.:confused:
Spesielt er motargumentet at bygget i all hovedsak vil huse finkultur som kun henvender seg til en liten del av befolkningen.
Likevel er det jo et landemerke. Svigermor argumenterte med at vi trenger sykehjemsplasser mer enn slike landemerker.
Samtidig var hun veldig imponert over det flotte Rådhuset da vi var der for å hente Oslopass. Da kunne jeg jo ikke la være å påpeke at det sikkert var skrikende behov for sykehjemsplasser o.l. når Rådhuset ble bygget. ;)Men vi setter uansett stor pris på bygget i dag.
Derfor er det en investering for fremtida. Og skal Oslo gjøre seg bemerket som kulturby, må man investere i kultur og bygg som kan skape god reklame.
Så selv om jeg ikke kan betegnes som kulturfolk, og aldri har sett en opera i hele mitt liv heller jeg mot at vi rett og slett må ta oss råd til slike investeringer.
Verden hadde jo vært stusseligere uten Nidarosdomen, Den kinesiske mur, Pyramidene, Taj Mahal (uten å sammenlikne 'verdien' med operaen direkte!) osv....:jupp:
Det er et vakkert og monumentalt bygg som representerer Norge som kulturnasjon. Det er omsider et konsert- og kulturhus i Norge som er bygget med tanke på musikken som skal spilles der og og samtidig bygget tidløst og flott.
Opera kan kanskje virke elitistisk, men det er en gammel og folkelig underholdningsform.
Enhver kulturnasjon med respekt for seg selv skal ha en opera - synes jeg.
Jeg synes det er utrolig rart at vi, som i mellomkrigstiden hadde råd til både Rådhus og Frognerparker, plutselig ikke har råd til noen ting som ikke lønner seg. Kultur er utrolig viktig for en nasjons identitet. Vi trenger bibiloteker og samfunnshus og kinoer også, ikke bare matbutikker og sykehjem. Og jeg personlig er veldig stolt over at vi har klart å lage et landemerke - for hvis dette fungerer skikkelig, vil det bli et symbol på hele landet, ikke bare Oslo. Hva tenker du når jeg sier Australia? Kenguru, sol, Ayers rock, ... hvor langt ned på listen kommer du før du sier operahuset i Sydney? Ikke så fryktelig langt, tipper jeg.
Også ER det jo ikke bare fiiiinkultur der. :snart PJ Harvey:
Mennesker har behov for kultur. Har du et lite samfunn uten kulturtilbud, vil ikke folk bo der. Så lenge basisbehovene er dekket, tak over hodet, mat på bordet, klær på kroppen, trenger man også kultur. Operaen ble ikke veldig dyr, og kommer til å stå veldig, veldig lenge. Nå håper jeg bare at staten kan investere en tilsvarende sum på jernbane, så har vi vel jernbane i Tromsø før vi vet ordet av det. :digger: Helst før 2018.
Helt greit at de bygger denne bygningen, men da kan de bruke penger på skoler,sykehjemsplasser etc også..
På mandag ble vår kommunes største skole stengt umiddelbart pga sopp og råte.
Min mor jobber der og har allergier, astma, lungeemfysem/kols og hun er mer sykmeldt enn på jobb.
Hun blir dårligere kort tid etter hun er tilbake på jobb.
Mange elever og lærere har slitt med hodepine, utslett etc pga denne skolen.
Bygningen er over 80 år og er i mur og det er mangel på vedlikehold som er årsaken til skadene da kommunen ikke har hatt råd til dette.
De bygde også ny barnehage her for 2 år siden.
Da den sto ferdig var det usikkert om den ville bli åpnet da kommunen ikke hadde råd til å holde den i drift.
Men det ordnet seg på et vis det og.
Nå er ungene flyttet til lokaler på befalskolen i enden av byen. Godt det er vår og de har flotte utearealer å boltre seg på.
Det er blitt jobbet for å få skolen nedlagt så lenge jeg kan huske og det var på tide.
Så nå er det store spm. hvor skal den nye skolen stå.
Denne bygningen må enten rives og bygges nytt bygg eller så må de leite etter en tomt som ikke finnes i kommunen.
Skoler rundt om er fulle og kan ikke ta imot flere elever. Og denne skolen er den største av alle.
Er en tomt, men spørs om de er villige til å bygge på denne.
Det som irriterer meg er at Kommunen spyttet i mange millioner på ny kino her med 3 saler. Kinoen som var der fra før var grei nok men gikk konkurs pga lite oppmøte.
Vi er rimelig sikre på at denne kinoen vil til slutt lide samme skjebne.
Allt er nytt og spennende i starten og så dabber det av. Var slik når de rustet opp den gamle kinoen også.. OG nå er den bygget ut og allt er nytt. Samt at den ble flere millioner dyrere enn planlagt.
Dette er en kommune som ikke har råd til å betale sosialklientene minstesatsen som myndighetene har satt. De har ikke råd.
De snakket om at de ikke hadde de råd til å ha barn i fosterhjem og avlastningshjem heller, så der måtte det kuttes.
Helt horribelt.
Bygg operaer og kinoer etc for min del, men sørg da også for at eldre har sykehjemsplass og den hjelpen de trenger og barna en arbeidsplass som ikke er helseskadelig, bedre veier etc etc--
Det blir vel litt feil å blande sammen statsøkonomi og kommuneøkonomi.
Operaen er det staten som bygger og drifter, om jeg ikke tar helt feil. At det settes av penger til kunstnerisk utsmykning synes jeg er flott, og alle offentlige bygg skal investere en viss prosent av byggekostnadene i dette.
Jeg synes det er fantastisk at det innimellom fortsatt bygges landemerker som skal stå seg i generasjoner - både i form og funksjon. Det er synd at eldre mangler sykehjem og at barna går på skoler som råtner bort, men det er en annen type diskusjon.
Kultur er viktig, og det hender det koster penger.
Signerer Scarlett i mangel av bedre argumenter for øyeblikket.
Har aldri vært i operaen før, men skal prøve å ta en tur når anledningen byr seg.
Oslo har aldri hatt et operabygg før nå. Den forrige operaen var opprinnelig et teater, og ikke bygget for musikkstykker. Klangen i rommet var feil, og det var vanskelige arbeidsforhold for både musikere, sangere og dansere. Bygget var gammelt, hadde dårlig planløsning for å huse en opera, og arbeidsforholdene var skandaløse.
For første gang har Norge et bygg som virkelig er bygget for lyd, og som faktisk fungerer. Det er et nydelig bygg som er åpent på en helt annen måte enn Folketeaterbygget, den inneholder brasseri, restaurant og operabutikk, og skal være åpen hele dagen for publikum. I tillegg skal fler av Oslos kulturistitusjoner flytte til Bjørvika, som etterhvert kommertil å bli et kulturelt kraftsenter.
En nasjon trenger mer enn det som er nederst på behovspyramiden, kultur er viktig for selvfølelse, for glede og for mental helse. Så jeg vil snu spørsmålet, hvorfor skal vi ikke ha en opera som fungerer?
Det er det nok, selv om brorparten av pengene nok er selskapsskatt.
Skattepenger fra oss alle som betaler skatt går også til store veiutbygginger på østlandet, broer på vestlandet, tunneller i nord-norge osv. I tillegg til en masse annet flesteparten av oss aldri kommer til å benytte oss av.
Jeg ser ingen grunn til at man ikke skal kunne bruke felles penger på ting ikke alle kommer til å bruke.
Jeg tror dette bygget kommer til å trekke til seg også de som før ikke var direkte operafrelste. Selv elsker jeg både opera og ballett og kommer til å besøke dette praktbygget så fort jeg har anledning.
Snøhetta har klart det igjen.
Jeg er for kultur, men mot operaen. Personlig syns jeg at det i mye større grad bør satses på lokale kulturhus og satsing på kulturen rundt omkring i hele Norge foran å bruke så avsindig mye penger på noe som så veldig få vil ha nytte og glede av.
Jeg gleder meg vilt til høsten når jeg skal i operaen! Jeg har abonnement sammen med venninnen min. Vi har gledet oss til den nye operaen i mange år. Den gamle var trang og tragisk, ikke laget for opera. De som jobbet der hadde helt elendige arbeidsforhold. Har vært på et par omvsininger i bygget og det er ikke mange som hadde funnet seg i å jobbe under så dårlige forhold.
Jeg mener at Norge er et så rikt land at vi burde ha råd til masse, også en flott opera! Dette bygget er jo også bygget med tanke på flere aktiviteter slik at fler kan få glede av det.
Jeg tror ikke på at veldig få vil ha nytte og glede av operaen. Både osloboere, andre nordmenn og turister vil helt sikkert besøke operaen. Jeg bor en liten dagsreise fra hovedstaden, men jeg regner med at jeg kommer til å gå på både en og to forestillinger der, og da vil det føles større og mer høytidelig enn å gå i min lokale konsertsal.
Det er klart at vi har for få kulturhus rundt om i landet, men det er absolutt av det gode at vi har et nasjonalt bygg av dette kaliberet.
Hvorfor i all verden skulle ikke Norge, som det rike landet vi er, ha en flott opera? Ethvert land med respekt for seg selv har en flott opera :) Og det er jammen på tide vi har fått en opera vi kan være stolte av. Mener jeg.
Du er bare for lokalkultur da? (satt litt på spissen)
Det er viktig at vi har instisusjoner som går i ledtog for de lokale kreftene. Operaen i Oslo er en viktig inspirasjon for alle de mindre operaselskapene rundt om i landet, et sted må spisskompetansen finnes. Det er ikke så få mennesker som kommer til å ha glede av dette. Operaen har omsider et arbeidsmiljø som tillater dem å kunne jobbe med krevende nye produksjoner og de får se dagslys i løpet av arbeidsdagen sin. Der de jobbet tidligere brøt enhver paragraf i arbeidsmiljøloven.
Alle kulturnasjoner har en opera, i Berlin har de tre - hvorfor er det så galt at vi bruker penger på et monumentalt og flott bygg som generasjoner vil ha glede av i framtiden.
Veldig få vil få glede av? 1/4 av norges befolkning bor i Oslo og Akershus og 1/4 til et par timers kjøretur fra Oslo?? Jeg synes tatt i betrakning hvor stor andel av Norges befolkning bor her og i forholdsvis kort nærhet til Oslo at det jammen er på sin plass med en opera og et hav av andre gode kulturtilbud som står i forhold til antall brukere i område.
Bruker man ikke penger på kultur, så får man en primitiv nasjon der mennesker etterhvert heller ikke satser på skole, helse eller miljø. Mennesker trenger vakre ting rundt seg for å ha det godt. jeg mener, hvorfor har man bilder på veggene hjemme, hvorfor hører man på musikk, (det være seg opera eller noe annet) hvorfor vil man ha det vakkert rundt seg? Og skal man ikke i storsamfunnet ha vakre bygg?
Med alle oljemilliardene er det ingen som lider eller blir forfordelt av at det er bygget en opera (som gikk under budsjettet), vi ble snarere beriket med et nydelig bygg hvor man nå får perfekt akustikk og tilfredstillende scene for ikke bare opera, men en rekke artister som hittil ikke har villet besøke Norge.
Jeg synes klaging over dette er smålig, kunnskapsløst og steinharry. Og inntil man har rensket eget hjem for bilder, pynteting, musikk og pene klær skal man holde munn. Først når man kan leve uten dette selv, bør man hevde at samfunnet kan klare seg uten.
Mange som reagerer at dem betaler 7 kr pr person i året for operahuset. Og vil ha sine 7 kroner tilbake.
Vi er 5 stk i familien. Og i løpet av 70 år har operahuset kostet min familie 2450. Jeg tror vi overlever!
Ellers så mener jeg at Norge er rikland, det burde vært penger nok både til vedlighold av skole og kultur. Ikke bare kultur og fancy skoler og ting og tang kun i hovedstaden, men resten av landet også.
Jeg er ikke for utelukkende lokalkultur, men jeg tror at det er den kulturen som på sikt bygger opp et enda bedre kulturtilbud i som alle kan ta del i (alle som ønsker å benytte seg av kulturtilbud).
Når det gjelder argumentet om at 1/4 av Norges befolkning bor på Østlandet så er den grei. Jeg ønsker ikke at operaen heller hadde blitt bygget i Bodø eller på Finnmarksvidda. Men jeg tror uansett ikke at alle 1/4 vil benytte seg av operaen selv om de bor i umiddelbar nærhet til den.
I tillegg til at det er viktig med kultur, er Operabygget et viktig ledd i byutviklingen i Oslo! Det skal bli flott å besøke Oslo om noen år fram i tid hvor Bjørvika er et eneste stort parkanlegg!
I tillegg til at ganske mange av den resterende befolkningen (og utenlandske besøkende) er innom Oslo i løpet av et år, at de - som nolo - dermed har mulighet til å få med seg forestillinger der, om de ønsker det, og at enda flere vil ha gleden av å se bygget.
Etter hva jeg har fordtått skal ikke Operaen bare brukes til opera og ballett, men også andre skal ha konserter der, så det vil jo ikke bare være "finkultur" der.
I tillegg vil det jo være en attraksjon for turister.
Landemerker som trekker turister har vi jo ikke akkurat flust av her i landet, spesielt ikke Oslo som er vår hovedstad.
Nå er vel jeg en av få som ikke synes Operaen er så veldig fin å se på da, men om jeg tar meg en tur og tar en skikkelig titt frandrer jeg kanske mening, nå har jeg jo bare sett den når jeg kjører forbi. Det jeg har sett da har ikke akurat fått meg til å føle for å juble over et "flott" bygg.
Tror det blir feil om vi alltid skal sette dårlig vedlikehold av skoler og plasser til eldre opp mot hver eneste krone som staten bruker.
For i mange tillfeller er det kommunene som ikke disponerer de kronene de får tildelt på så veldig bra måte, der er prioriteringen rimlig ville til tider synes jeg.
(Terra, Terra og atter Terra er jo et godt eksempel......)
I noen tilfeller må man også se sammenhengen med at penger ut kan føre til penger inn, og operabygget er vel et godt eksempel på noe som skal føre til mere penger inn.
Jeg er helt pro operabygg, men ikke så veldig imponert over det som er bygget... :sparke: Men har ikke sett det ordentlig på nært hold, bare kjørt forbi. Og det er mulig det blir bedre når anlegget er ferdig, så jeg har IKKE ferdigdømt det ennå altså. Tvilen kommer tiltalte tilgode. generøs
Tja....forbedringer av veier har jeg sett lite av og der det skal gjøres tar de betalt i bompenger i mange år før det blir gjort noe som helst da det ikke finnes penger.
Veiavgiften er jo på toppen av bompenger.
Fattigere land har bedre veier, det er flaut.
Bruene på vestlandet ja.
Og tunnellen.. nesten 85,-koster det i bommen for å komme til øya til svigerfamilien en vei.
Men der hadde de vett nok til å bygge FØR de tok seg betalt.
Men som sagt jeg er ikke imot noe operabygg (dog den kunne vært bedre designet, makan til stygt bygg)
Blir nå spennende å se hvordan det går.. den skal drives, vedlikeholdes etc..
Men jeg vil se resultater på mange andre områder også.
Det er innsparinger fader meg overalt til det uforsvarlige.
Bilder og pynt i hjemme... nope..aldri vært inntresert i kunst, det meste er stygt og bare rot. Da mener jeg Dagens moderne kunst. Hadde vi tatt et skrableri med malepenselen til en 2-3 åring og fått en kjent kunstner til å signere den, ja den hadde solgt....
Den gode gamle kunsten er noe annet.
Men det omgir jeg meg ikke i daglige heller, det hadde kosta skjorta..ikke verdt det.
Liker best familiebilder på veggen og jeg huser 3 gratis kunstnere til å dekorere huset med om jeg vil:D
Michalaya, seriøst, hvordan i alle dager kan du velte ut av deg så mange fordommer og håpløse uttalelser som helt tydelig bygger på manglende innsikt?
Maken til forakt for kulturarbeidere og kunstnere! :skuffet:
Mennesket lever faktisk ikke av brød alene, og dine ideer om moderne kunst har ingen rot i virkeligheten. Når var du sist på en utstilling?
Jeg er veldig positiv til å bygge god infrastruktur, ha trygge veier og ikke minst en effektiv kollektivtrafikk. Jeg er oppvokst langs en "dødstrekning" på Rv.3 og det bekymrer så klart når det dør mange hvert år pga manglende midtdelere og kvalitet på veien.
Men; Mams er inne på et veldig viktig poeng: mange av kommunene har forvaltet pengene sine dårlig. Forfallet i offentlige bygg som regjeringen nå fortvilet forsøker å bekjempe (1, 4 milliarder til dette i fjor, jfr NRK) urettferdige forskjeller i egenandeler i SFO, helsetjeneste og kulturskole, manglende spesialopplæringstilbud til dem som trenger det og store forskjeller i tilbudet til de eldre.
At kommunene gamblet bort penger ville ikke vært forhindret av å la være å bygge operaen. Det var Terra og kommunalminister Erna Solberg som i fellesskap åpnet opp for kommunenes lek på finansmarkedene. Terra hadde i 2001 konstruert en pakke der kraftkommuner opptok lån mot sikkerhet i framtidige kraftinntekter, for så å bruke dette lånet til å kjøpe aksjer og obligasjoner. Begge sider ved denne pakken var Kommunaldepartementet kjent med. Departementet godkjente dette opplegget i 2002, bl.a. med en åpenbart feilaktig konklusjon om at dette ikke dreide seg om lån av penger. Det er ikke riktig - slik bl.a. Høyres kommunalpolitiske talsmann Bent Høie har hevdet – at dette var et alternativ til å selge kraftverksandeler for å løse kommunale oppgaver. Begrunnelsen for opplegget var at det var ”lurt” for kommunene å gjøre det slik, idet de kunne få bedre avkastning enn de selv måtte betale i rente. Departementet godkjente et opplegg som helt klart var i strid med kommuneloven. (Kilde NA 24)
Norge er særdeles fattig på kulturell arkitektur og arkitektur generelt. Bortsett fra stavkirkene og Nidarosdomen så er det marginalt med severdig, interessant arkitektur i Norge. Eksempelvis kan jeg jo si at Vestfolds eldste hus er ei avsidesliggende husmannsstue fra 1700-tallet, og det i fylket som har Norges eldste bykommune hvor det har bodd folk i tusen år og mer. Norge har vært en fattig nasjon frem til etterkrigsåra og det gjenspeiler seg i en fattig kulturarv. At vi i oppgangstider bruker kulturmidler på å bygge et etterlengtet operahus i samtidsarkitetur er en selvfølge syns jeg. At noen syns pengene bør brukes på noe annet og at kultur ikke er viktig - det vitner bare om liten innsikt.
Ikke sant! Tenk når kulturhistorisk museum flytter dit, men hele samlingen fra Tullinløkka og vikingskipene, og kulturøya Snelda åpner! Det kommer til å bli et fantastisk område.
Men kjære vakre vene, bare fordi du ikke forstår eller liker kunst så betyr ikke det at hele resten av Norge skal følge din smak. Det må gå an å være for en Opera selv om man ikke liker kunstarten selv.
Jeg sier som Sigrid Hvidsten i Dagbladet i går: "Opera er ikke for alle, men det er søren ikke Ole Ivars heller".
Missa, jeg synes bildene fra sjøsiden er fantastisk, men har ikke vært der selv enda. Fasaden mot Oslo S er ikke operaens beste side. Men den er laget med tanke på parken og sjøen. Tenk når det blir et fint grøntareal fra festningen rundt Vippetangen og den ligger der og troner i all sin prakt. :hjerter:
Takk for en fin tråd der jeg synes de virkelig flotte sidene av FP kommer frem! Personlig har jeg ikke hatt en mening om operaen fordi jeg har hatt for mange tøffe tak privat de siste årene og har vært litt utmeldt fra denne type debatter. Diskusjoner som denne minner meg på hvor viktig det er at jeg melder meg inn og blir en aktiv samfunnsborger igjen - tusen takk alle sammen!
Kan bare bygge operaer i hver kommune for min del, men da samtidid sørge for at alt annet blir tatt hånd om også..
Utsmykkning kunne de godt spart inn penger på, som da også er kunst.Og kunst er dyrt.
Operaen er da til for å høre musikk, ikke en kunstutstilling.
Da drar man på kunstutstilling hvis man vil det, det har de også i Oslo.
Unødig bruk av skattepenger.. Ja, det synes jeg. Operaen er dyr nok som den er. Kommer garantert til å dukke opp nye utgifter rundt det bygget, banna bein. Men det får nå tiden vise.
Har heller ikke sagt noe om at andre må ha min smak:confused::rolleyes: Jeg sier min mening, jeg tillegger ikke andre meninger og smak. Den er min.
Dessuten jeg har tilgode at det er MANGE som liker operaen.. hører mest fra den negative delen ja, genereltt fra nett og i RL.
Det er mange ting vi kunne kuttet ut fra budsjettet fordi helse og omsorg er viktigere. Fotballbaner, for eksempel. Eller hvorfor bygge broer når ferjene har tatt unna trafikken i alle år? Det er ikke slik at noen gamle blir stående uten sykehjemsplass fordi vi bygget operaen. Vi har ikke mangel på penger her til lands. Vi har faktisk 2000 milliarder kroner plassert i aksjer og obligasjoner rundt omkring. Problemene innen omsorg er ikke nødvendigvis knyttet til penger. Joda, det står jo på manglende bevilgninger også, men mye er rettet mot hvordan institusjonene driftes. Det viser seg gang på gang at det er visse situasjoner som faktisk ikke kan løses ved å kaste penger på problemet. Landet vårt hadde ikke vært noe særlig å leve i dersom alle prosjekter måtte fryses inntil alle problemer høyere oppe i prioriteringsskalaen måtte løses først. Det går an å fokusere på to ting samtidig.
Det sier jo egentlig ingenting om hvem og hvor mange som liker operaen, kun din omgangskrets.
Ang. utsmykning, så er det allerede sagt mye i denne tråden om hvordan mennesker fungerer, at man faktisk blir gladere av å omgi seg med pene ting. Kunst er viktig. Ikke bare pen kunst, men kunst som får en til å tenke, til å assosiere, til å starte indre prosesser hos den som ser på. Jeg syns det er fryktelig trist å mene at man ikke trenger å ha det pent rundt seg, eller kreativitet, at man kun trenger praktiske løsninger. Slike tanker driver ikke et samfunn fremover.
Det er også gjort endel forskning på at man trenger kulturelle foregangmiljøer som utfordrer samfunnet for å drive annen utvikling og tankegang fremover. Richard Florida har skrevet mye om dette, bl.a. Rise of the Creative Class. Steder som har en høy konsentrasjon av mennesker innen denne klassen er de som opplever mest vekst. Sjekk denne reklamen fra BMW, den forklarer ganske mye om denne teorien til tross for å være en reklame, eller dette ganske morsomme intervjuet fra The Colbert Report (som er et humorprogram, for dem som ikke skjønte det).
Selvfølgelig skal "alt annet" ordnes også, men det er et mye mer komplekst bilde enn at alle pengene som gikk til operaen og utsmykningen av den kunne gått til skoler og gamlehjem.
Hvis man skal kutte helt ned til scratch her, så mener jeg at kultur er det som skiller oss fra dyrene. Det bygger identitet, det utvikler sinnet, sjelslivet, om du vil. Nå er jeg veldig glad i kunst, litteratur og film - alt som får meg til å tenke nye tanker og føle meg levende. JEG hadde definitivt følt meg mye fattigere hvis jeg ikke hadde hatt kunst på veggene (selv om jeg langt i fra har råd til etablerte kunstnere). Jeg kan ingenting om opera, men jeg gleder meg til å lære. Og jeg er jammen glad for at det er så mange sjelefrender i dette (kanskje) litt trange landet at vi har tatt oss råd til å prioritere kultur på denne måten.
Vi tok forresten båten og inspiserte bygget fra sjøsiden, men det var i sommer og det er jo lenge siden. Mye har sikkert skjedd siden den gang. Jeg gleder meg altså til omvisning og konsert i mai og håper (og tror nok egentlig) jeg blir skikkelig imponert.
Jeg synes bygget er virkelig vakkert, jeg var skikkelig overrasket da jeg så det skikkelig for første gang. Spesielt pent er det når man får se det fra lufra.
Og siden Glitter og andre har argumentert så bra for hvorfor vi skal ha en opera, så jeg nøyer meg med å signere det kloke som allerede har blitt sagt.
Lurer fælt på hvor du klarer å lese av det jeg har skrevet at jeg ikke liker å ha det pent rundt meg?
Jeg tenker prioriteringer generelt i landet.
Opera huset var ikke en god prioritering når man ser rundt seg hvordan folk lever og har det.
Enkelt å greit.
Hvis norge er så forbasket rikt, ja da lurer jeg på hvorfor tilstandene er slike de er rundt om.
Om staten hadde ordnet for alle kommunene og fordelt pengene rett hadde det ennå ikke vært nok penger til der det trengs, da bevillningene ikke er høye nok. Alt skal spares på...
Det har visstnok aldri blitt brukt mer penger på helse og omsorg enn i år, hørte jeg i et bruddstykke i nyhetene på radioen i dag. Og ja, jeg er stor fan av operaen. Og at den ligger i gamlebyen. :lykkelig:
Jeg kjenner meg rett og slett ikke igjen i virkelighetsbeskrivelsen din. Det er da ikke så dårlig stilt i Norge! Det er sikkert noen kommuner som er skakkjørte, men det tror jeg skyldes inkompetente kommunepolitikere og ikke størrelsen på bevilgningene.
Her jeg bor har vi bortimot nok barnehager, de fleste skolene er i god stand, det er nok sykehjemsplasser og brukbare sykehus. Perfekt? Nei, men veldig bra.
Og den nye operaen ser utrolig flott ut - både inne og ute. Synes jeg.
Da tror jeg du må høre bedre etter når Siv Jensen snakker så kjenner du det nok igjen.
Operabygget er flott, programmet virker dessvere sviskete og kjedelig så langt (jeg skal vel passe meg, for det har jo også har blitt en tabloid oppfatning nå forstår jeg), men det er vel håp om det vil bli satt opp spennende ting der etter hvert også tenker jeg.
Vi har da ikke bruk for barnehager, skole, helsevesen og eldreomsorg av høy kvalitet hvis vi ikke sørger for at det er verdt å leve i dette landet også, så de tingene kan vi justere opp kvaliteten på hvis det er penger igjen etter at vi har bygd opera og finansiert kultur.
Det er jo ikke noe ukjent at kultur brukes som åndelig føde? I den forrige åndelig-debatten, og egentlig i de fleste andre også, så kunne jeg lese at det måtte være forferdelig kjedelig å ikke tro på noe annet enn det man kan se og som er vitenskapelig bevist. Jeg må si at mitt behov for åndelighet og åndelig føde fylles til gangs ved min interesse for musikk, litteratur, kunst og andre former for kultur. Mitt liv er alt annet enn kjedelig for meg, jeg føler meg ikke fattig til sinns eller at noe mangler i livet mitt selv jeg ikke tror på andre dimensjoner og overnaturlige fenomener. Mitt behov for åndelig føde tilfredsstilles ved en stor kulturinteresse. Alle bør ha muligheten til å berike sinnet sitt på ting som er virkelige, og nettopp derfor er kultur så viktig og derfor er kulturell utvikling viktig.
Hadde man tenkt som noen her skriver så hadde vi aldri hatt Frognerparken, vakre offentlige rom, "paradegater", en vakker universitetsbygning, Nidarosdomen, utallige vakre kirker, lokalt kulturliv med alt fra korps til musikkskoler til barneteater til sogespel, Munch og Munchmuseum, Griegmusikk, osv. i det uendelige.
Det er fair å ikke være opptatt av kultur, estetikk, kunst, arkitektur. Men fellesskap handler om at man også løfter i flokk på ting som ikke gagner en selv. For MEG betyr det lite om veiene er dårlige. Vi kjører relativt lite bil. Tog til Tromsø gir jo jeg personlig blanke i. Landbrukssubsidier - betyr ingenting for meg.
Det finnes enormt mange mennesker som ønsker å bruke en opera. Det er jo kjempevanskelig å få billetter! Det hadde det også vært om prisene var høyere, tror jeg, men man hadde da begrenset tilgangen til de rikeste. Jeg syns det er verdt å betale for at kulturtilbud er alment tilgjengelige.
Ellers sier Mim og glitter og Kasia m.fl. bra ting. :nemlig:
Er du sikker på at du har tenkt ut dette selv, eller gjentar du andre, for jeg får en slags déjà vu-opplevelse jeg nå. Det er akkurat som om jeg har hørt de ordene før. :gruble:
Fra et valgprogram kanskje? Eller en politiker? :knegg:
Norge er forbanna rikt, det er liksom ikke noe å lure på.:rolleyes:
Likevel så må det kloke mennesker til for å prioritere hva vi skal bevilge penger til, og om det er like vellykket over det ganske land kommer jo an på øynene som ser.
Jeg tror neppe det er våre skoler og sykehjem som lider under at vi har fått et flott nytt operahus. Det ligger vel ikke akkuratt under samme busjett.
Jeg synes operabygget er fantastisk vakkert og er lykkelig for at vi tar oss råd til den slags. Det er et sunnhetstegn at man innimellom prioriterer ting som ikke er umiddelbart matnyttige.
Uavhengig av hva jeg synes, har det norske folk via politikerne bestemt at vi synes det er viktig å ta vare på flere sider av mennesket. Derfor har vi laget et statsbusjett som tar høyde for dette. Å skrike opp om at skoler er forfalne og at gamle står uten sykehjemsplasser er i denne sammenhengen helt irrelevant, og vitner om manglende forståelse for hvordan ting funker. At hovedsatsningen på kulturbudsjettet for en periode blir Operahuset kan jeg ikke se noe problem med, selv om jeg som jobber i sektoren gjerne skulle hatt mer penger til mine hjertesaker. Jeg synes det er flott at det satses såpass når det satses, og at det fortsatt er mulig å bygge landemerker.
Jeg skal ikke legge meg opp i sammensuriet av kommunepolitikk og rikspolitikk, men jeg synes ikke det er urimelig at en statlig satsning legges til et område med høy befolkningstetthet, og attpåtil hovedstaden.
Jeg regner med at de som mener at lokale kultursatsninger er det eneste saliggjørende også mener at vi skal slutte å bevilge penger til Nasjonalgalleriet i Oslo eller for den saks skyld landslaget i fotball, som har sin hjemmebane på Ullevål.
Kan ikke huske sist jeg syntes et nytt praktbygg så pent ut, men det har nok mer med min smak å gjøre. Uansett gleder jeg meg til å dra i Operaen, og er glad for at jeg bor nærme nok til at det er enkelt å komme seg dit.
Personlig så har jeg veldig lite bruk for en opera i Oslo. Personlig har jeg andre hjertesaker som kunne nytt godt av pengene istedenfor - viktigere saker. Det å bruke penger på lite umiddelbart matnyttige ting vet jeg alt om, jeg kjøpte meg en skinnjakke her om dagen jeg helt klart ikke trenger, men den var fin og jeg hadde lyst på den. Hadde nok helt klart kunne brukt de pengene på andre, viktigere ting, men nå har det seg sånn at jeg ville ha den jakken. Noe sånt er det vel med operaen også. Jakken får støvlettene mine til å komme til sin rett, operaen får operasangerne til komme mer til sin rett.
Jeg vil forresten oppfordre alle som ikke er interessert i opera til å ta seg en tur allikevel. Kanskje ikke på en forestilling, men på huset. Ta en kaffe og en sandwich i brasseriet og nyt utsikten over fjorden. Se på den flotte foajeen og kunstverkene. Ikke prøv å "forstå", bare nyt, og vær åpen for de inntrykkene form, farger og bevegelse gir deg. Be om en anbefaling på CD fra butikken (de som jobber der skal ha peil), hør på den en dag du har tid, og så kanskje, kanskje! du får lyst til å ta en tur på en forestilling en dag også.
Det går til og med an å ringe operaen og snakke med de hyggelige damene, si at man har lyst til å gå på en opera, men har aldri gjort det før, har de noe å anbefale?
Nettopp. Jeg vet faktisk ikke om en eneste sal i Oslo som er bygget for musikk i utgangspunktet, bortsett fra operaen og konserthuset. Og Konserthuset funker desverre dårlig, det er velkjent.
Rockefeller er en gammel svømmehall(!), Sentrum er en gammel kino, Spektrum er en idrettshall, og lyden bruker veldig lang tid på å treffe siste benkerad, Vallhall er en idrettshall, Vallehovin er en idrettsstadion, Cosmopolite er et bedehus... I could go on and on.
Jo, forresten, salene på Musikkhøgskolen. Men det er jo nettopp en skole.
:nemlig: Operaen kostet grovt regnet 4 milliarder. Oljefondet er på ca 2000 milliarder. Vi kunne puttet disse 4 milliardene vi brukte på operaen inn i oljefondet, og investert litt ekstra i våpenproduksjon, for eksempel. Da ville disse 4 milliardene gledet oss like mye som de 2000 milliarder andre kronene vi ser så mye til. Hva skal vi med et operahus, liksom, når vi kan plassere "alle" pengene våre i all slags mer eller mindre tvilsomme foretak rundt om i verden?
Og det skal vi gjøre. Og vi skal også få med oss en forestilling også, rett og slett for å kunne gjøre oss opp vår egen mening om både opera, bygg og verdi. ;)
For meg er det ikke det det handler om iallefall.
Jeg bare sier at jeg får en litt ekkel følelse i magen når jeg først ser et program på tv hvor tragisk og vond avlsutning mange eldre får på livet sitt, spesielt i Oslo, og så etterpå får vi høre om hvor mange millioner som er brukt på Operaen i Oslo.
Jeg sier ikke at vi ikke fortjener en Opera. Men det skurrer likevel litt i ørene mine når vi ikke har råd til å bemanne tilstrekkelig på blant annet sykehjem.
Jeg skjønner at dette er et annet budsjett. Men jeg synes likevel det er litt trist for landet vårt at vi ikke klarer bedre.
Forhåpentligvis skal jeg sitte på gamlehjemmet og ralle og tenke på hvor gøy det var å gå i operaen da jeg var yngre. Gode minner er kanskje alt jeg har igjen da. :nemlig: Og, selvsagt, jeg håper gamlehjemmet er fullt bemannet og godt utstyrt. Verdig avslutning på livet er viktig. Kultur er viktig. Norge burde ta seg råd til begge deler.
Jeg synes det er flott at Oslo endelig har fått et skikkelig operahus, og gleder meg veldig til å besøke det (Har gått på taket da, sammen med halve Oslo på søndag. :knegg:). Jeg er heller ikke spesielt opptatt av opera, men som flere andre sier, så er det ikke bare opera som vises. Jeg skal se flere ting der det neste året, både ballett og moderne dans. Gleder meg vilt til Worlds Beyond
Og jeg har også lyst til å se en opera etterhvert, men venter til en av de jeg "kan" kommer.
Jeg har besøkt den gamle operaen to ganger på de ni årene jeg har bodd i Oslo, og har kjøpt biletter til tre forestillinger i år. Så hvis det er flere som meg (og det er jeg rimelig sikker på at det er), så vil det nye huset øke oppslutningen til den norske opera betrakterlig, og det er flott, synes jeg.
Da er det lurt å kjøpe billetter nå, det begynner å bli ganske utplukket.
Hvorfor sier du at oljepengene våre investeres i tvilsomme foretak? Statens Pensjonsfond Utland har strenge etiske retningslinjer for sine investeringer, såpass strenge at forståsegpåere mener etikken begynner å bli rimelig kostbar.
Det kommer nå opp saker til stadighet om tvilsomme investeringer. Noe av det verste er investeringer i våpenindustri og selskaper som raserer regnskog, syns jeg. Det er flott det er kommet etiske retningslinjer, bare de blir etterlevd. Og forøvrig kan etikk og miljø lett være to forskjellige saker.
Ikke egentlig. Det hender det dukker opp at et datterselskap langt ut i rekkene kanskje har en eller annen kjip tilhørighet, det etiske rådet titter på det, og kaster det ut av porteføljen. Etter at retningslinjene kom i 2004 har det vært et enormt fokus på akkurat dette.
I følge Regnskogfondet er det mange selskaper som må kastes ut : www.regnskog.no/html/562.htm Fokuset kan ikke være så stort. Jeg hører i alle fall om tvilsomme selskaper som oljefondet har investert i, litt for ofte, for å si det slik.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
