Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Full barnehagedekning er både flott og fint. Men glemmer ikke regjeringen en vesentlig ting? Det skal også være kvalifisert personell i disse barnehagene, hvordan har de planer om å få til det? Bare i Oslo mangler vi 1300 førskolelærere...
Kunnskapsministeren sier at dette anerkjenner barnehagens rolle i utdanningsløpet... Litt vanskelig uten kvalifisert personell spør du meg. Eller er ikke vi førskolelærere så viktige?
Her er et lite utdrag:
Kunnskapsdepartementet fremmer i dag et forslag om lovfesting av individuell rett til barnehageplass. - Dette er en milepæl i barnehagepolitikken. Forslaget anerkjenner barnehagens rolle i utdanningsløpet og gir barn rett til et pedagogisk tilbud, sier kunnskapsminister Bård Vegar Solhjell.Forslaget oppfyller regjeringens mål i Soria Moria-erklæringen om å innføre en lovfestet rett til barnehageplass når full dekning er nådd.
Regjeringen foreslår å innføre en lovfestet rett til barnehageplass fra august for alle barn som har fylt ett år innen utgangen av august. Barn skal ha rett til et barnehagetilbud i den kommunen det er bosatt. Retten skal tre i kraft fra 2009.
Nasjonal og internasjonal forskning viser at barnehage gir barn en god start i livet. Forslaget om rett til barnehageplass gir alle barn tilgang til et av samfunnets viktigste velferds- og utdanningstilbud, sier Solhjell.
Departementet fikk bred støtte blant høringsinstansene til å innføre en lovfestet rett til barnehageplass. Forslaget er derfor i hovedsak i samsvar med forslaget som var på høring.
Jeg er enkel på dette området: heller ungene i barnehage med "ukvalifisert" personale, enn ikke noen barnehageplass overhodet.
Selvsagt mener jeg at det skal være et (oppfylt) krav om kvalifisert personal i alle barnehager, og selvsagt synes jeg dette skal være en prioritert oppgave å skaffe, men hvis valget i en periode koker ned til "Vil da ha barnehageplass i en barnehage med for få faglærte ansatte, eller vil du bruke en ufaglært dagmamma?", da vet jeg godt hva jeg velger.
Forøvrig har Trondheim kommune hatt full barnehagedekning i to år snart. Det er veldig uvant å kjenne på følelsen av å bo i en kommune der enkelte ting faktisk fungerer. :alt for mange år med Marvin:
Jeg syns det er synd at dette ikke har vært tilstede i debatten i det hele tatt, kun antall plasser. Vi er en av dem som har opplevd hvor "ille" det kan være i en barnehage uten utdannet personale, og hadde jeg visst på forhånd at det ville bli slik hadde Glitterbarnet fortsatt hos dagmammaen sin.
Det er synd at denne utbyggingen har vært uten god planlegging, slik at man kunne fylle barnehagene med godt, velutdannet personale.
Jeg er veldig spent på de nye "avdelingsløse" barnehagene som bygges, men store åpne rom. Hvordan blir støynivået der?
I forhold til regjeringens superutbygging, blir jeg rett og slett irritert. Selvfølgelig skal vi har full dekning, men det blir ikke tatt noen grep for å sikre pedagogisk personell. Synes de undergraver hele min yrkesgruppe. Hadde de bygget en hel haug sykehus uten å ha noen leger?:)
Jeg synes det er TRAGISK at det kun er antall plasser som teller. I bydelen jeg bor i har full utbygging nesten gått på helsen løs, både for barn og voksene i de eksisterende bhagene. Når de regner ut hvor mange barn de kan ha per avdeling så teller de med ganger og toalett og stuer inn flere barn, pluss en voksen til. De store avdelingene får mindre barn inn så lenge de fyller 3 år i løpet av året ... masse "nye regler" for å møte behovet. Nå som det blir lovpålagt blir det vel enda verre.
Jeg fatter ikke at politikere ikke skjønner at penger ikke automatisk løser dette problemet. I Oslo kommune er det hverken pengene eller viljen det står men men mangel på plass og mangel på folk til å bygge OG jobbe i disse barnehagene. Her i bydelen finnes det snart ganske enkelt ikke mere fysisk plass å bygge flere barnehager på med mindre de tar av enda mer grøntarealene .... Jeg blir så utrolig provosert ... :sint:
Jeg må signere Teofelia her. Det er dessuten svært mange barn som i årevis forut for full dekning og denne delen av debatten har fått plass ved barnehager som ikke har førskolelærer. I familiebarnehagen mine barn gikk var det førskolelærer 1 time pr uke på 8 barn (hvis jeg husker riktig). Og var hun syk eller på ferie kunne det gå lang tid før en med pedagogisk bakgrunn var innom, det samme når bydelen manglet førskolelærer. Dette har vært og er hverdagen for tusenvis av barn, hvertfall i Osloområdet.
Jeg er enig i at det bør være et mål å ha full dekning i personalet med pedagogisk utdanning, jeg tror derimot ikke at selv politikere kan trylle frem disse menneskene og de kan derved ikke stoppe utbyggingen på grunn av problemstillingen.
I min verden henger ikke sammenligningen leger og sykehus på greip.
Det blir mer riktig å si at hvis det manglet leger, så må folk slutte å bli syke:snill:
Det er behov for barnehageplasser, hvis de ikke finnes må folk slutte på jobben. Dermed ble det plutselig også mangel på mange andre faglærte også. I dagens arbeidsmarked mangler det svært mye kvalifisert arbeidkraft, og det er så enkelt at i noen yrker kan man da sette inn ufaglærte og da gjør man det.
Som Teofelia; heller en barnehage med ukvalifisert personale enn ingen plass.
Det er nå en gang slik at de som jobber i barnehage, faglært eller ei, i stor grad er kjekke folk med grei vandel. Og de ikke-faglærte i Lilles barnehage er søte, fine folk med genuin omsorg for barn. Videre er det grenser for hvor galt det kan gå, man har jo et lovverk å forholde seg til.
Det var verre før, da hadde man 50- 100 barn på en voksen, ingen barnetilpassede møbler, ingen sikkerhetsregler, knapt med leker, lite kos og omsorg. Tro meg. Jeg har nemlig lest gjennom tilsynsrapportene til de få barnehagene/barneparkene som fantes på 1950-tallet. De må ha hatt ganske vondt de foreldrene som etterlot ungene sine der før de gikk på jobb. For selv om samfunnet den gang mente at damer skulle være hjemme, så var det mange som ikke hadde råd eller anledning. Og da var de noen som var heldige og fikk ha barnet i en skrekkelig park, de fleste måtte sende ungene på barnehjem. Gamle dager, dere. Det var tider! :rørt.
For meg ville det ikke vært nok at de var "kjekke folk med grei vandel". Omsorg er en stor og viktig del av det å jobbe i barnehage, men kunnskap om barn er også viktig. Jeg har opplevd mange overtramp mot barn fordi folk rett og slett ikke har nok kunnskap om små barns tankegang og utvikling. Opplever også at barn blir oppfattet som "vrange" og vanskelig, så viser det seg at de har en diagnose som sikkert ville blitt oppdaget tidligere hvis det hadde vært en fagperson der. Og det er jo trist.
Men finnes det noen kontroll med hvorvidt lovverket følges? Hvilke sanksjonsmuligheter har man egentlig, når konsekvensen av at en barnehage som ikke driftes godt nok stenges, er at barna settes på gaten og man ikke får noe tilbud i det hele tatt?
Og hva med barnehager som hele tiden beveger seg på grensen av hva som er akseptabelt? Kommunale barnehager som må gjennom 14-16 dager uten vikar? Eller hvor planlagt pedagogisk opplegg er flott på papiret, men aldri blir gjennomført på grunn av lav bemanning? Eller barnehager med stort uteområde som aldri blir brukt, fordi det er vanskelig å få organisert av/påkledning av 15 barn og 2 voksne?
Jeg vet at jeg er farget i denne diskusjonen, i og med at vi nå er på vår tredje barnehage i Posørens snart 3-årige liv.
Men er det relevant å trekke frem "gamle dager" i denne diskusjonen? Jeg synes også at tilbudet i dag er langt å foretrekke, jeg er takknemlig for at barnehagene finnes og at prisen er lav, men mener fastprisen har blitt innført på bekostning av kvaliteten.
Og når du først har trukket frem "gamle dager" - i 2008 fungerte vårt kommunale barnehagetilbud slik:
-vi leverte barnet - så ingen voksne før vi gikk inn på kjøkkenet i barnehagen, der 2-3 voksne satt og snakket sammen
-en voksen så oss, sukket og sa: "Jeg får vel følge deg inn på lekerommet, da." til vår 2 år gamle sønn.
-vi vinket farvel
-tittet inn av vinduet på lekerommet og fant 15-18 barn i alderen 10mdn-5 år alene, uten tilsyn av voksne
Og klage - joda, styrer var forståelsesfull.. men kunne fortelle at det var så stor mangel på ressurser....
Enig med deg MegaMie. Jeg har i grunnen mistet mye av gnisten som førskolelærer de siste årene. Ofte får jeg høre at det ikke er så viktig med førskolelærere; hva lærer vi egentlig på lærerskolen, barnesang og bleieskift? Lønnen er lav, arbeidsbetingelsene tøffere med flere barn på avdelingen og kutt i ekstraressurser. Vikarer kan vi bare se langt etter i dagens arbeidsmarked. Mangelen på førskolelærere kommer til å bli "løst" med å ta inn ufaglærte, enkelt og greit.
Fordelen for meg nå med førskolelærermangelen er at jeg kan velge arbeidssted i mye større grad. Dermed velger jeg vekk basebarnehager, brakkebarnehager, barnehager med utvidet åpningstid osv.
Ang store åpne rom; det tror jeg blir ganske kortvarig - ut ifra den erfaringen jeg har (dvs jeg kjenner en del som jobber i slike barnehager).
Støynivået og uroen er rimelig stor, og de stilleste og svakeste ramler enda mer igjennom...
Jeg jobber som pedleder i en fem-avdelings barnehage, og storkoser meg - men det er jaggu ikke pga lønna eller alt skrytet man får fra samfunnet rundt seg. Vi er så altfor snille og altfor stille...
Jeg fatter heller ikke hva en sammenlikning med 50 tallet har å gjøre i denne diskusjonen. Faktum er at det hjelper lite å ha lover å forholde seg til når lovene lett kan brytes "med loven i hånd". Det er helt for jævlig å se hva som har skjedd i bare på 3 år i denne bydelen, flere barn presses inn på samme avdeling og det blir så trangt om plassen at støynivået rett og slett blir for mye både for liten og stor (ansatte sykemeldes i mye høyere grad en før) Vi i FAU møter opp på bydelsmøtene men til ingen nytte, den lange køen av barn blir ikke mindre, bare større.
En lovfestet rett til barnehageplass blir helt idiotisk og vil bare forverre situasjonen, er jammen glad ungen min blir skolebarn før den tiden.
Jeg tror det vil bli nærmest umulig for bydel Grunerløkka å tilby alle som bor her barnehageplass med mindre de bygger bhager i hele Sofienbergparken og Tøyenparken.
Det ligger kanskje i min opprørske natur, men jeg greier bare ikke helt å se at kvalitet=mange førskolelærere.
Kvalitet er så mye mer enn det. Det finnes førskolelærere som har så flotte papirer, men som er helt uegnet til å jobbe med barn. Eller det kan finnes førskolelærere som ER flinke med barn, men helt håpløse i dialog med foreldrene. Det finnes pedledere som er kjempedyktige på sitt felt, men som ikke greier å kommunisere med de andre på avdelingen. Det finnes mange ulike menneskesyn og syn på barn.
Om et menneske har tittel førskolelærer eller ikke sier strengt tatt ingenting om kvaliteten i barnehagen.
Jeg har erfart noe av det samme som Observatøren. Det å komme i barnehagen og levere ungen uten å se en eneste voksen. Eller å komme og hente og bli møtt av en vikar som ikke vet hvem barnet ditt er, og peker ut den ene ungen etter den andre og spør: "Er det Sofie? Nei? Henne da?". Eller man kommer for å hente og ungene er ute i -2 grader, og man oppdager at ens eget barn har på seg regntøy og bare inneklær under. Eller at bleia ikke har vært skiftet og stumpen er sår. Og så videre.
Det spiller ingen rolle om de ansatte er førskolelærere hvis dette er kvaliteten som leveres.
Nå sier jeg ikke at barnehagene skal være uten pedagogisk personale, men det er ikke NOK at de er pedagoger. De må ha en personlig egnethet i tillegg! De må bry seg, tenke, planlegge og strukturere. De må gi beskjeder til foreldrene, snakke med ungene og organisere avdelingen. De må sørge for at alle barna BLIR sett og hørt, og at alle på avdelingen får viktige beskjeder som om et barn skal ha medisin. Og stort sett overlates avdelingsleder-ansvaret til pedagogene. De fleste av dem er lite skikket til dette. De har utdannet seg for å jobbe med barn, ikke for å jobbe med besserwisser-kjerringer som påberoper seg 40 års erfaring med unger.
Det er for lite struktur rundt barnehagene. For mye tilfeldigheter. Og det skyldes slett ikke bare mangelen på pedagogisk personale.
Kvalitet for meg handler om at barnehagen ikke ser ut som "hønsebur" med 13 små barn og 4 voksene på 16 kvadrat meter, at barn ikke må gå over en stor trafikkert vei for å komme til uteområdet, at de får et forsvarlig måltid i bhagen hver dag ( bydel Grunerløkka definerte et fullverdige måltid som "et glass melk per barn"), at barnehagen har råd til å kjøpe inn perler og formingsmateriale osv osv. Dette ser jeg på som helt grunnleggende "infrastruktur" som må være til stede for at en bhage i det hele tatt skal kunne være forsvarlig.
Dette er realitetene i vår bydel pga kravet om full utbygging, alle midler går til å bygge nye bhager mens de eksisterende bhagene rotner bort og overfylles av barn ....
Krav om kvalifisert arbeidskraft, selvfølgelig viktig men som andre her sier, det er mye som spiller inn på om barn får den omsorg de trenger. Når det er sagt, når jeg ser hvordan ABC læres i bhagene i Oslo så jeg jammen glad for at vår bhage i det minste har en ped leder per avdeling.
Det kan sikkert bli sånn når det er sånn manko på førskolelærerer som det er i noen deler av landet. Her i kommunen har vi ledige førskolelærere, pga for få stillinger i forhold til pedagoger - da får styrerne velge og vrake og barnehagene får GODE pedagoger.
Det trengs nok flere førskolelærere, så vi kan sile ut de som ikke er flinke. Er jo mange tusen førskolelærere som jobber andre steder, mye pga elendig luselønn i yrket vårt. Kjør opp lønna og utdanne mange flere :jupp:
Hilsen ei som har 8 års ansiennitet men fortsatt ikke har kommet opp i tre hundre tusen...
Selvfølgelig finnes det dårlige førskolelærere. Som det finnes dårlige leger, snekkere og frisører. Vi gir ikke opp hele profesjonen av den grunn, eller overlater arbeidet til en hvem-som-helst?
Nettopp, men av en eller annen merklig grunn er ikke dette prinsippet så viktig når det gjelder, etter min mening, en av de aller viktigeste jobbene i samfunnet vårt, de som passer på barna våre. Jeg vet ikke engang hva jeg skal si når jeg hører at ped ledere etter 7 års efaring ikke har kommet opp i 300 000 kr ...... takk og pris for at det fortsatt finnes noen ildsjeler som "orker" bry seg å jobbe som ped leder i bhager selv om lønna er så elending.
Nei, selvsagt ikke. Men man skal ikke bare innbille seg at kvalitet = førskolelærer. Da har man glemt at det er barna som er hovedpersonene i barnehagene.
Jepp, slik er det her også. I Oslo ønsker de å bygge barnehager i omtrent hver eneste park som er igjen, og blir dypt indignert når noen protesterer. Jeg syns heller man burde følge opp intensjoner som å tvinge alle store boligprosjekter til å bygge en barnehage for å få lov til å bygge ut. Desverre er dette fulgt opp så dårlig at utbyggere kan trenere og trenere inntil de slipper. Oslo er i ferd med å bli en skikkelig barneuvennlig by, boligprosjekter uten lekearealer, og alle parker gjerdet inn til barnehager.
Det er de aller fleste dagmammaer også.
Det er så artig når folk som har barna i en barnehage som fungerer argumenterer slik. Jeg kan godt komme med en liten liste over "hvor galt det kan gå".
Personale som ikke evner å ta hensyn til små barns sykdommer og allergier, og dermed omtrent dreper dem.
Nytt personale hver uke, som fører til usikre barn.
Nytt personale som vil bli kjent før rutiner kommer på plass.
Mangel på personale slik at barna ikke får gått ut på en uke.
Mangel på personale slik at de ikke legger merke til barn som stikker av.
Bydeler som svarer at man bør være glad man har fått plass når man våger å sette spørsmål om arealet.
Bydeler som bygger ut så fort og så dårlig at lokalene går i stykker, og barna må plasseres midlertidig (minst ett år) i nedlagte kontorlokaler med ca 100 m2 hage og kun en sandkasse. Og man har mangel på personale slik at man aldri kan dra på tur.
Jeg kan desverre fortsette i en evighet. Selvfølgelig er ikke utdannet personale nødvendigvis løsningen på alt dette, men det må være mulig å sette spørsmålstegn ved mangelen på helhetlig tankegang ved barnehageutbyggingen uten at man omtrent blir beskyldt for å være mot full barnehagedekning.
Og så da? Hva har gamle dager med saken å gjøre? Skal man finne seg i dårlige tilbud bare fordi noen en gang i tiden har hatt det verre? Jeg skjønner virkelig ikke vitsen med det avsnittet ditt. Det mangler logikk.
Det er slik jeg også tenker. Kvalitet er mye mer enn kvalifisert arbeidskraft, selv om også kvalifisert arbeidskraft er en del av kvalitet.
For å ta et eksempel: Hvis du skal leie en snekker til å pusse opp kjøkkenet for deg - er du da fornøyd så lenge snekkeren har mesterbrev? Selv om resultatet er skjeve skap og skuffer som ikke lar seg lukke? Neppe. Kvalifikasjoner i seg selv er ikke nok, man krever noen resultater også.
Det er neppe barnas behov eller sikkerhet som står i sentrum hvis man gir blaffen i hvem som passer på det, det stilles ingen krav om kompetanse whatsover. Hvor ellers i samfunnet hadde det funket? Hvorfor er ikke barns behov like viktig som alt annet? Det er da mange yrker som krever en viss basiskunnskap og det burde jammen meg omsorg for så mange barn gjøre også. (Altså, at det er minst en kvalifisert ansatt per avdeling, det er vel minimuskrav)
På den annen side kan barnehageforliket bidra til å presse opp lønnen til førskolelærere, noe som gjør yrket mer attraktivt og kan bidra til at enda flere dyktige unge mennesker søker seg til yrket... og flere menn (ikke at de er dyktigere men barna trenger mannlige rollemodeller også i barnehagen).
Denne kan jeg dessverre ikke si meg enig i. En del av de som jobber i storebrors barnehage virker sløve og umotiverte (det har bedret seg i det siste men var ille i fjor). Den viktigste grunnen til at han har det bra i barnehagen er alle de gode vennene hans.
Jeg er enig i at full dekning går på bekostning av kvalitet akkurat nå (og det er frustrerende for de som opplever det...), men på sikt tror jeg det vil ha motsatt effekt. Her vi bor har det vært ca full dekning en stund nå og det betyr at folk søker seg vekk fra de dårlige barnehagene til de gode. Vi kan i større grad stille krav til barnehagekontoret og barnehagene, fordi vi har valgmuligheter. En barnehage med dårlig plass og uengasjerte og ikke kompetente voksne ser at de etter hvert får dårlig søkning, noe som betyr enten skjerping eller nedleggelse. Tidligere nyttet det ikke si fra, for det fantes ingen alternativer. Vi har dessuten fått et mer mangfoldig tilbud, med naturbarnehager, gårdsbarnehager, barnehager med svømmebasseng (tull etter min mening men...), Montesorrybarnehager osv i tillegg til de mer tradisjonelle.
Nå stemmer det ikke at det ikke blir gjort noe for å utdanne flere til barnehagene. «Barnehageløftet» innebærer at (hentet fra KDs sider):
Og det er ikke uten grunn at ansvaret for barnehagene er flyttet fra Barne- og likestillingsdepartementet til Kunnskapsdepartementet. (om jeg er enig i denne flyttingen, er jeg ikke sikker på, men det er i hvert fall et tydelig signal om at innholdet i barnehagen er viktig.)
[quote=Embs;973039]Jeg er enig i at full dekning går på bekostning av kvalitet akkurat nå (og det er frustrerende for de som opplever det...), men på sikt tror jeg det vil ha motsatt effekt. Her vi bor har det vært ca full dekning en stund nå og det betyr at folk søker seg vekk fra de dårlige barnehagene til de gode. Vi kan i større grad stille krav til barnehagekontoret og barnehagene, fordi vi har valgmuligheter. En barnehage med dårlig plass og uengasjerte og ikke kompetente voksne ser at de etter hvert får dårlig søkning, noe som betyr enten skjerping eller nedleggelse. Tidligere nyttet det ikke si fra, for det fantes ingen alternativer. Vi har dessuten fått et mer mangfoldig tilbud, med naturbarnehager, gårdsbarnehager, barnehager med svømmebasseng (tull etter min mening men...), Montesorrybarnehager osv i tillegg til de mer tradisjonelle.[quote=Embs;973039]
Det er jo veldig bra at foreldre faktisk kan velge seg til en barnehage. I Oslo kan man bare takk eog bukke hvis man i det hele tatt plass!
Det er viktig at foreldre stiller krav til barnehagen, det er jo et tilbud man betaler for. Der det er full dekning må barnehagene kjempe for å få folk til å velge deres barnehage,det holder ikke bare med kjekke og greie folk. Jeg ønsker at man kan stille krav til årsplan, at den blir fulgt opp osv. At jeg kan velge en barnehage som fokuserer på ting JEG synes er viktig for mitt barn. i vår bydel har de presset antall barn til maks og hvert år prøver de seg på å fjerne matserveringen. I år håpet jeg nesten at de fikk lov, da er ikke mye sunn mat å lage for 10kr pr barn..
Blir litt nedstemt av å tenke på at det er så dårlig stelt, Norge som er et så rikt land...:(
Ja, Norge er et rikt land. Men jeg tror vi har blitt utrolig bortskjemte i dette rike landet, for vi krever og krever, men klarer ikke å være takknemlige over at vi, tross alt, har det mye bedre enn i de landene vi liker å sammenligne oss med. Selvsagt så er det rom for forbedring, men jeg blir så oppgitt over at dette hjertesukket om at vi er så rike blir dratt frem i tide og utide.
Og jeg er en av dem som skulle ønske at det gikk an å ha to tanker i hodet på en gang, både full barnehagedekning og nok utdannede mennesker til å jobbe i barnehagene. Men dessverre så er det nå en gang slik at å bygge ut studieplasser tar tid, man skal skaffe lokaler og gode lærerkrefter og man skal, ikke minst få gode nok søkere til studiet. Når man i tillegg legger til at det er tre års forsinkelse fra man tar en beslutning til man får ferdig utdannede førskolelærere så sier det seg selv at dette er noe som tar tid. Ja, man kunne sikkert gjort det raskere og bedre, men noe blir i det minste gjort.
Som flere her i diskusjonen har pekt på så er det ikke alltid slik at mennesker med riktig utdannelse umiddelbart fører til en god barnehage. Men min erfaring er at det umulig kan skade. Storebror hadde sine to første barnehageår i en barnehage med lav andel førskoleutdannede og høy andel med mennesker på disp. Dette førte til usikkerhet, ustabilitet (de fikk bare ansettelse for et år av gangen) og ikke et så godt pedagogisk tilbud som vi skulle ønske oss. Det var mye som kunne ha bedret seg med gode rutiner, erfaring og pedagogisk utdannelse, for det var i disse rammebetingelsene at det skar seg der. Nå har vi ungene i en barnehage som kanskje ikke har de beste lokalene, men de har mange godt kvalifiserte førskolelærere og en veldig erfaren styrer, og du verden så stor forskjell det er. Det vi merker det aller best på er rutiner, hvordan man praktisk løser en hektisk hverdag.
Jeg er ikke helt enig. Selvfølgelig skal vi ikke syte å klage i tide og utide, men jeg synes ikke man er kravstor om man ønsker seg litt romsligere økonimi i barnehagen. Det er stusselig når man må tigge mat, tegneark og dopapir fra foreldrene. Det er er stusselig å få krav om innkjøpstopp hvert år i september. Det er uforsvarlig å måtte gå 16 dager uten å kunne sette inn en vikar.
Skal vi slutte å stille krav fordi andre land har det verre enn oss? Blir vel litt samme argument som at det tross alt var verre på 50 tallet..
Er helt enig Adrienne!
Selvfølgelig er det viktig med kvalitet, selvfølgelig er det viktig med utdanning. Alle disse tingene bør kjempes for, og tilrettelegges for å oppnå.
Men i mellomtiden trenger folk barnehageplass. Det går an å ha en fin barnehage uten pedagoger også, det har størstejenta vår gått i. Jeg er ikke i tvil om at jeg hadde valgt å ha henne i et slikt tilbud fremfor å ha henne hjemme på grunn av manglende førskolelærer.
Jeg er egentlig helt enig i dette og har vært det hele tiden, men i dag skjedde det noe i vår bhg som gjør at jeg kanskje blir usikker. Det var kun assistenter til stede og selv om dette er flott og snille mennesker, så lurer jeg på om dette kunne ha skjedd med en utdannet person i rommet?
Jeg mener at dette er uakseptabelt, det er ingenting som heter et hendig uhell når slike ting skjer og at siden dette ikke ble oppdaget og stoppet i tide, så har det kanskje noe med prioriteringene til de som var i rommet. Vi snakker ikke om et stort areal her.
Dette har vel noe med rutiner å gjøre. I en barnehage skal det ikke være mulig å ramle ut av vinduer i 2. etasje. Hvis vinduer kan åpnes, skal det være så god barnesikring at barna ikke kan ramle ut. I familiebarnehagen til minste vår har de ikke gode nok sikkerhetsrutiner på dette, og jeg har tatt det opp med de. (5-åringene klarer å sette opp vinduene på vidt gap, og så står de i vinduskarmen... :nemlig:)
En med utdanning for å jobbe i barnehage gjetter jeg på at skal ha kompetanse også på det med sikkerhet i barnehagen og være i stand til å lage rutiner for å følge det opp (sammen med styrer som har ansvaret?). Men da må jo rutinene være slik at de fungerer også når denne personen ikke er til stede.
Så her vil jeg legge skylden på rutinene og ikke de voksne som var i rommet...
Nei, man skal selvsagt ikke slutte å stille krav, selv om vi har det bedre enn mange. Men det må være realisme i kravene, og da snakker jeg ikke om vikarstopp og ikke ha råd til mat og tegnepapir, jeg snakker om å stille krav som ikke er mulige å innfri på så kort tid som regjeringen har gitt seg selv.
Det tar tid å bygge nok barnehageplasser, og man kan kreve og kreve nok plasser til man blir blå i ansiktet, men det hjelper ikke all den tid det tar lang tid å få byggegodkjent en barnehage, det tar tid å finansiere og bygge og det tar tid å få på plass personale. Plassene vil nok komme, men det tar dessverre litt lenger tid enn man skulle ønske.
Man kan klage seg grønn kanskje, men hva med at vi gjør noe. Så lenge man er avhengig av barnehage så vil det ikke bli bedre. Så lenge ikke foreldre klager, eller verre; tar barna ut av barnehagene, så vil det fortsette slik.....:cool:
Jeg ønsker ikke å legge skylden på de ansatte, dette er folk som jeg setter pris på. Samtidig så syns jeg det er helt forferdelig å tenke på at noe sånt skjer i min barnehage, og at det er bare sånt som kan skje...
Jeg er dog litt roligere i dag, enn hva jeg var igår, når jeg vurderte å slutte å jobbe og ha Junior hjemme. :rolleyes:
Når det gjelder full barnahagedekning, så forstår ikke jeg hvordan de skal få dette til innenfor ring 2, der det nå bare bor flere og flere barnefamilier og det er ikke mer plass å at av. Uten om parker og friarealer. Jeg syns ikke bussing av disse barna til Maridalen eller tilsvarende er en god løsning.
Jeg skjønner godt at du reagerer altså! Det hadde jeg gjort også! Når vi overlater ansvaret for barna våre til andre flere timer hver dag, forventer vi at de ikke skal bli borte, ramle ut av vinduer og sånn... :nemlig:
Er dere kalt inn til informasjonsmøte, eller vet du hvordan dette følges opp? Politiet er inne i bildet så jeg på Nettavisen, så det ser ut som om det blir tatt på alvor.
Det var krisemøte i går, med folk fra bydelen og ledelsen i bhg. Og det blir gjort noen tiltak ifht sikkerheten rundt vinduene (som har barnesikring i dag!), og den generelle sikkerheten i bhg. Og det er jo bra, men det skjer først etter at det har skjedd en ulykke.
Martis: Det er viktig at barnehagen følger opp på dette i etterkant også, et krisemøte er ikke nok. De må gå igjennom hendelsesforløpet, finne forbedringspunkter og eventuelt rette opp i rutiner. Jeg forstår godt at dere er skremt, slikt som dette skal ikke skje, enkelt og greit.
Ut fra hva jeg har sett gjennom besøk og jobb i diverse barnehager kunne jeg ikke vært mer uenig. Selvfølgelig kommer det litt an på hvordan man definerer "ukvalifisert" - det har absolutt ikke bare med utdannelse å gjøre. Selvfølgelig finnes det flinke folk som ikke engang har fullført ungdomsskolen. At man er kjekk og grei og har god vandel betyr imidlertid ikke at man egner seg til å jobbe med barn.
Slik situasjonen er mange steder i Oslo i dag er det imidlertid ikke slik at man kan velge og vrake i ufaglært personale heller. Da tar man den ene søkeren til den ene stillingen, som viser seg å aldri ha vært i nærheten av et barn under 5 år før og som knapt kan norsk. Eller man lar datteren til vaktmesteren være vikar, som slenger beina på bordet og spiser opp barnas mat med fingrene. Styrerne er presset fordi foreldre for all del ikke vil at barnehagen skal stenge på grunn av personalmangel. Jeg har gitt tydelig beskjed i ztjernas barnehage at jeg heller vil de skal stenge enn å holde åpent uten forsvarlig personale. Der har de fks hatt en ansatt på 9 barn under 3 år en hel dag. Selv om denne ansatte er en fantastisk person så er ikke dette holdbart for meg. Men det dreier seg jo mer om vikarstopp, og er en annen diskusjon.
En annen ting er at barnehagene jo er lovpålagt å ha et pedagogisk tilbud. Dersom de ikke finner tak i pedagoger så er det jo barneparker med utvidet åpningstid de må bygge.
Jeg skjønner ikke hvor Oslo kommune skal finne alle disse flinke faglærte (og ufaglærte) til alle disse nye barnehagene. Jeg er ikke villig til å sende mine barn i en barnehage uten pedagoger og assistenter med egnethet og erfaring.
Du har helt rett i at dette ikke skal skje.
Når det gjelder krisemøtet så er det vel nettopp de punktene du nevner som blir tatt opp der vel? Hva skjedde? Hva kan vi gjøre for at dette ikke skjer igjen? osvosv
I et krisemøte er man veldig ofte opptatt av krisen som nettopp har skjedd. Når det gjelder forbedring og videre arbeid er det viktig at man setter seg ned litt i ettertid, men mens hendelsen er fortsatt frisk i minne, for å sikre seg at man får med seg alt. Både ting som skjedde i forkant og evaluering av håndteringen av episoden.
Jeg fatter og begriper ikke at det går an å synes det er ok for ufaglærte å jobbe i bhage?? Hvorfor skal ikke barn ha krav på samme kompetanse som på andre områder i samfunnet?? De krevel vel mer en bare omsorg?
Et eksempel. En avdeling i barnehagen reiser på dagstur til Sognsvann. 3 fantastiske assistenter er med, de er alle flotte mennesker men ingen av de har noen formell kompetanse. Et barn faller og får et åpent kutt i hode, INGEN vet hva de skal gjøre, de får stoppet blødningen men de gjorde visstnok mange feil. Altså, det er ikke engang krav om førstehjelpskurs eller noe som helst og disse folkene har 100% ansvar for barns ve og vel.
Annet eksempel, på avdelingen er det en del problemer med et par barn, dette har med kulturell bakgrunn å gjøre, det er komplekse problemer som assistentene overhode ikke har noe kunnskap eller for den saks skyld, burde forventes å ha kompetanse om .... Det er tragisk hvordan dette får utvikle seg pga manglende kompetanse fra bhagen sin side til å gjøre noe med sitausjonen .... igjen, pga mangel på en ped leder som kan ta tak i problemet.
SELVFØLGELIG må barnehager ha kompetente fagfolk som ellers i samfunnet for å takle alle disse tingene.
En av grunnene til at vi ikke får igjen penger på innboforsikring hvis en bekjent har gjort det elektriske anlegget for er jo nettopp fordi vedkommende ikke er en autorisert elektriker, same thing - alle, inkl ansatte i barnehager må jo ha en viss grunnkunnskap i faget sitt for i det hele tatt å kunne gjøre jobben sin på en forsvarlig måte.
Det er helt uforståelig for meg å høre at folk mener det er greit for barn å ikke ha krav på dette? Det står i loven at det SKAL være en ped leder per avdeling i barnehager, jeg mener noe annet er helt uforsvarlig og som foreldre mener jeg at vi burde krevet at bhagen stengte avdelingen hvis de ikke følger loven. Det er ikke ansvarlig å drive barnehager uten forsvarlig tilsyn av barna. Barn har også rettigheter og en av de er å bli tatt hånd om av kvalifisert personale i bhager.
Jeg tror det er mange her som ikke er klar over hvor ille situasjonene er i mange bydeler i Oslo. Om det ikke er matservering så er det en ting men det at de ikke har ped ledere eller nok personale (de får ikke tilkalle vikar før etter 16 dager) så bryter de loven. Når 2 personer passer 17 barn så burde de, etter mitt skjønn, stenge bhagen.
Å lovfeste rett til plass blir for dumt, jeg tror heller at det rett og slett ikke kan være en menneskerett å få bhage plass innenfor ring 2 i Oslo. Det er rett og slett ikke plass til flere bhager i bydel Grunerløkka så det blir umulig for det offentlige å tilby plass til alle ....
Som sagt, assistener eller ufaglærte er som oftes flotte mennesker men det er krav om en ped leder per avdeling i bhager for en veldig god grunn, også av sikkerhet selvfølgelig.
Høres kjent ut. Hadde det ikke vært for alle 19-20 åringene som vil jobbe et år i barnehage før de begynner å studere vet jeg ikke hva vi hadde gjort. Vi har hatt så mange flotte folk innom, prøver å overtale de til å utsette studiene (eller i det minste ta førskolelærerutdanningen) men det går som regel ikke.
Jeg har vært en av dem. Og jeg synes faktisk det burde vært obligatorisk fremfor militærtjeneste å jobbe i barnehage. Hva lærer man ikke av å jobbe sammen med barn? I militæret lærer man å forsvare landet sitt, i en barnehagejobb lærer man å bygge landet.
Virkelig? Jeg ville ikke hatt barna mine i en barnehage full av unge folk som ikke vil være der og trenger opplæring i alt fra "hva er en smokk" til "hvorfor slår vi ikke tilbake når barna slår oss" og "hvorfor må porten ut til hovedveien alltid være lukket". Nei nei. Barnehagen er da ikke noen opplæringsleir :niks:.
Hvis de er i tillegg til annen, vanlig bemanning så ser jeg ikke helt for meg at barnehagene vil bli "full av unge folk" som ikke har snøra peiling på unger. Jeg syns godt det å jobbe i barnehagen kunne være et alternativ når man velger å være sivilarbeider. Det er langt mer nyttig enn å sitte i et arkiv et år. Jeg mener det var mulig å jobbe i barnehage tidligere, men at det er tatt bort. Uten at jeg er bombesikker.
Jeg ser absolutt nytten i "en og annen sivilarbeider", men dersom alle ungdommer skulle ha noen obligatoriske måneder i barnehage ville hverdagen for de ansatte (og til en viss grad barna også) ganske sikkert blitt uutholdelig.
Var ikke helt det jeg mente. Jeg er enig i at man lærer mange viktige ting ved å jobbe i bhg, kanskje mer enn i forsvaret. Men jeg ønsker på ingen måte å tvinge unge umotiverte folk inn i barnehagen! :)
