Sitron sa for 18år siden:

Så dere dette programmet? Jeg blir så provosert over bakevja Norge på dette området. Hvorfor kan man ikke få lov til å få barn på den måten man ønsker? Neida, istedet skal folk ruinere seg på dyre utenlandsopphold og en hel masse usikkerhet.

Får så vondt av folk som sliter med disse avlegse holdninge som råder blant enkelte som styrer.

Isa sa for 18år siden:

Åhnei, det programmet glemte jeg i dag. Tenkte i går at det måtte jeg huske i dag...

Koma sa for 18år siden:

Jeg skulle gjerne ha sett det, men glemte det:( Jeg er enig i at det er for dårlig at vi ikke kan få dette tilbudet i Norge. Det er ikke mindre enn kvinnediskriminerende at vi tillater sæddonasjon men ikke eggdonasjon.

Jeg ser at det er etiske problemstillinger knyttet til å la kvinner gjennomgå hormonbehandling for å donere egg mot betaling, slik man gjør i mange land. Men man kunne ihvertfall tillatt at overskuddsegg fra IVF-behandling kunne doneres til dette formålet dersom giveren ønsker det. Slik har det fungert i Danmark til nå, men jeg tror også Danmark er på vei mot en lov som tillater eggdonasjon fra frivillige utenom IVF-behandling.

Isa sa for 18år siden:

Loven blir endret 01.01.07 i Danmark.

Hentet fra www.ciconia.dk

Sitron sa for 18år siden:

Jeg deler gjerne mine egg. Jeg får jo så nydelige barn. :stolt:

Koma sa for 18år siden:

Ok, takk for opplysning.:ja: Mente jeg hadde hørt noe sånt.
I Sverige tror jeg ikke at donorer kan motta betaling, det kunne vil vel også praktisert her på berget. :nemlig:

Isa sa for 18år siden:

Jeg har 4 befruktede egg i en fryser i Danmark, vet ikke helt hva vi skal gjøre med de gitt... De kan man vel ikke donere bort?

Koma sa for 18år siden:

Tja, si det? Vet ikke hvordan det fungerer, men jeg trodde det var ubefruktede som gjelder. Man har jo hørt om de som får både donoregg og donorsæd, men kanskje ikke fra ett par?

Koma sa for 18år siden:

Flott innstilling:riktig:

Isa sa for 18år siden:

Jeg tror nok ikke de kan doneres bort nei. Men vi får se, når loven blir endret i Danmark 01.01.07, så har vi 4 år til på å bestemme oss hva vi vil med de. Tidligere var det kun 2 år de kunne lagres, nå er det 5 år slik det er i Norge.

Sitron sa for 18år siden:

Det finnes firma som shipper egg/sæd internasjonalt. Du kan hvertfall donere i USA.

Isa sa for 18år siden:

Ok. Nå kan jeg uansett ikke ta mine egg utenlands, og 4 frosne egg er jo egentlig ikke mye å skryte av. Ikke sikkert noen av de overlever engang...

Sitron sa for 18år siden:

Hvorfor kan du ikke ta de utenlands? Man kan hvertfall shippe befruktede egg andre veien, fra USA til Danmark.

Koma sa for 18år siden:

Jeg skulle gjerne ofret høyrearmen for å ha noen potensielle søsken i fryseren på RH, jeg ...
Har vel donert 15 befruktede egg til Oslo-kloakken:(

Isa sa for 18år siden:

Det står i papirene fra klinikken som vi skrev under på da vi lot de fryse de ned.

Isa sa for 18år siden:

Så kjedelig da...Hva skjedde? Var de ikke gode nok for frysing?

Sitron sa for 18år siden:

Da stiller det seg litt annerledes, ja.

Koma sa for 18år siden:

Nei:( 3 forsøk og rundt 6-8 befruktede egg hver gang, men aldri noen gode nok for frysing. Riksen har en ufattelig striks policy på frysing. Det skal være prima vare ellers går eggene i vasken. Litt dårlig gjort i all den tid man ikke har gode nok metoder til å vurdere kvaliteten utfra hva som potensielt kan bli barn. Det virker som om det er veldig forskjellig praksis på frysing på klinikkene i Norge, urettferdig system ...

Isa sa for 18år siden:

Ja, det er også mitt inntrykk av Riksen. Kjedelig at det skal være slik.

Mams sa for 18år siden:

Jeg glemte å se programmet (som alltid...)

Så lenge sæddonasjon er lovlig kan jeg ikke fatt og begripe hvorfor eggdonasjon ikke er lov.
Det er jo diskriminering begge veier.
Kan du ikke være den biologiske moren til ditt barn så kan vi ikke hjelpe deg, men som pappa er det ikke så viktig å være den biologiske faren.
Men at vi har slik forskjellslov her i Norge forundrer meg ikke da, bare gjør meg en smule oppgitt.

Sitron sa for 18år siden:

Det syns jeg er virkelig dårlig gjort. Forskning som jeg har lest fra ulike klinikker i USA tilsier at det ikke nødvendigvis er grade A embryo som lager de beste babyene, både grade B og C er ofte brukendes.

Mams sa for 18år siden:

Her har ikke jeg peiling i det hele tatt, men den undersøkelsen gjelder det for nedfryste eller "ferske" egg?
Skulle tro at nedfrysningen vil ha litt å si og at det er derfor de bare vil ha førsteklasses egg.
s(er for meg egg i en eggekartong jeg)

Sitron sa for 18år siden:

Ferske egg som skal både fryses og brukes. Enkelte ser etter de perfekte embryo, mens det ofte vises at imperfekte embryo er det beste. (utseendemessig)

Jessica sa for 18år siden:

Jeg syns ikke noe om sæddonasjon og eggdonasjon. Det er ikke rett mot barnet.

Jeg sto en periode i fare for å måtte tenke i de baner. For meg var det helt uaktuelt å velge bort en forelder for barnet. Da ville adopsjon vært mye bedre. Regner med at jeg skal få gjennomgå for den meningen, men jeg har gang på gang sett mennesker som har hatt behov for å finne sin andre halvdel av seg. Da har de fått ro. Det er sikkert eksempler på det motsatte, men det er ikke etisk riktig slik jeg ser det

KILL ME ;)

Sitron sa for 18år siden:

Å ja. Så når de blir ADOPTERT og har behov for å finne BEGGE halvdelene sine, så er det bedre. Jaggu!

Jessica sa for 18år siden:

Poenget er at noen velger bort en forelder. Ved adopsjon så er det ofte omstendigheter som er årsaken. Fattige familier som ikke har mulighet til å ta abort. Det er noe annet

Sitron sa for 18år siden:

Å ja. Barn som ikke kjenner sine biologiske foreldre har altså andre følelser når de er adopterte. Skjønner.

Isa sa for 18år siden:

Nå er det jo ofte omstendigheter som gjør at noen velger donasjon også da.

Jessica sa for 18år siden:

Ja men det er noen som velger bort en kjødelig forelder for barnet. Jeg kunne vært for det dersom barnet fikk vite den andre foreldres navn ved fylte 16 år eller 18 år f.eks. Men det jeg misliker er at barnet aldri kan finne ut hvem den andre familien er. De fleste kan finne ut noe om dette i andre sammenhenger, som adopsjon.

Sitron sa for 18år siden:

Det kan man også i flere land der donasjoner er lovlige. Bl.a. ved sæddonasjon i Norge. Så det argumentet ditt holder ikke.

Isa sa for 18år siden:

Er det ikke også slik i Danmark at man får et nummer på donor og kan etterlyse personen hvis man ønsker det? Mulig jeg tar feil...

Jessica sa for 18år siden:

Ja vel. Det har ikke jeg hørt noe om. I Danmark er det hemmelig ettersom jeg har skjønt. Det er dit de fleste drar

Sitron sa for 18år siden:

Du vet ikke at sæddonasjon ikke er hemmelig i Norge? Jøss.

Jessica sa for 18år siden:

Er det noe ALLE vet? Nei det har jeg ikke hørt. Når det var noe vi tenkte på var det hemmelig. Nå har det ikke vært aktuelt så jeg er ikke oppdatert på den fronten.

Isa sa for 18år siden:

Jeg visste det, men har nok tilbragt (altfor) mye tid på fora med slik informasjon :)

Sitron sa for 18år siden:

Når du uttaler deg såpass bastant i en slik diskusjon som dette, så forventer jeg at du er noenlunde oppdater. Ikke at du skal vite alt, men hvertfall ha litt substans bak argumentene dine.

Jessica sa for 18år siden:

Ok da skjønner jeg at jeg ikke er kompetent nok til å diskutere her inne.... Visste ikke at jeg måtte ha alle nye lover og regler foran meg for å kunne diskutere. :eek: Siden jeg er inkompent så får dere som er kompetente diskutere da.

Mams sa for 18år siden:

Ang sæddonasjon så er det ikke hemmelig, og en evnt eggdonasjon vil heller ikke være hemmelig, for etter hva jeg husker fikk vi en lov som sier at barn har krav på å få vite hvem som er de biologiske foreldrene.
Om jeg er helt på bærtur der så si fra.

Sitron sa for 18år siden:

Jessica sa for 18år siden:

Ærlig talt surpomp

Isa sa for 18år siden:

Jeg synes nå alle skal få lov til å komme med sine tanker og meninger jeg da...

Xian sa for 18år siden:

Jeg ser Sitron allerede har gjort deg oppmerksom på reglene rundt sæddonasjon i Norge. Det er fint; du hev deg ut i diskusjonen på noe tynt grunnlag, synes jeg.

Jeg vil også legge til at det slett ikke er slik at de fleste adopterte kan finne ut noe om sitt opphav. Kina, f eks, som har vært det største adopsjonslandet i Norge de siste årene, adopterer kun bort hittebarn. Barna er forlatt, gjerne et godt stykke unna der de er født, og de vil aldri kunne oppspore sin biologiske familie. (En positiv ting med dette er at familien aldri vil oppleve å få Tore Strømøy på døren... ;))

Jessica sa for 18år siden:

Vel jeg gjorde det i god tro.

Kate sa for 18år siden:

Jeg synes det er flott at man kan velge utradisjonelt i ønsket om barn. Det er ikke alle det er gunstig for å få barn som er laget av hennes egg/hans sperm. da er det bra det finnes muligheter!

@nne sa for 18år siden:

Noen snakket om muligheten for aa donere bort sine egne frosne egg. Husker ikke hvem det var, men jeg vil gjerne spoerre om det er noen her som virkelig ville ha gjort det hvis det var mulig.? Da snakker vi selvfoelgelig om at vi har de barna vi vil ha, og at det ikke er aktuelt aa bruke disse eggene selv.
Jeg kunne ikke gjort det, og vite at det lever et barn et sted som genetisk er halvparten mitt, og mine barns bror eller soester uten aa vite hvordan det gaar med det barnet en gang.:o
Kanskje litt egoistisk, men slik tenker i hvert fall jeg.
Haaper ikke jeg sporer for mye av naa, skulle kanskje ha startet en ny traad i stedet:confused:

Isa sa for 18år siden:

Jeg nevnte at jeg hadde egg som var frosne og om de kunne doneres bort...
Disse er befruktet, så det blir jo litt annerledes enn om det kun er mine egg.

Og ja, jeg hadde gjort det! Har ikke noe forhold til de eggene, og kunne jeg hjulpet noe andre hadde det vært flott. Jeg har donert bort de eggene som ikke ble befruktet under IVF til forskning og kan ikke akkurat si jeg tenker på hva som skjer med de. Bortsett fra at jeg håper jeg kan bidra til noe :)

Magica sa for 18år siden:

Jeg er for både egg-og sæddonasjon.

Men etter å ha sett et utrolig trist program på NRK i går om jentebabyer som ble drept (blant annet i India) skulle jeg ønske enda flere valgte å adoptere. :(

Skilpadda sa for 18år siden:

Men da er det altså donasjon med hemmelig donor du er motstander av, og ikke donasjon i seg selv? Det blir jo noe litt annet.

Jessica sa for 18år siden:

Noe annet fra hva da? Det var det jeg sa ja....

Skilpadda sa for 18år siden:

Noe annet enn å være mot donasjon i det hele tatt. Du skrev opprinnelig at du var mot donasjon ("Jeg syns ikke noe om sæddonasjon og eggdonasjon. Det er ikke rett mot barnet"), og begrunnet det senere med at det er dårlig gjort mot barnet å gjøre det umulig å finne de biologiske foreldrebe. Jeg mente bare å påpeke at dette ikke er et argument mot donasjon i og for seg, bare mot anonymiteten.

Jessica sa for 18år siden:

Helt enig. Der står jeg og

Gaia sa for 18år siden:

I utgangspunktet mener jeg det bør være likhet for loven; er det lov til å donere sæd bør det også være lov å donere egg. Anonymisert donasjon er jeg mot. Det skal være mulig for barnet å spore opp sitt (biologiske) opphav. Noe som jo kan være et reelt ønske som voksen, blant annet av medisinske årsaker. Jeg syns ikke det er sammenlignbart med adopsjonssaker hvor det ikke er mulig å finne foreldrene. Men jeg er faktisk ikke sikker på hva jeg faktisk syns om donasjon. Siden jeg har fått et eget biologiske barn føler jeg meg på et vis diskvalifisert til å synse om saken. Jeg skjønner behovet for å gå gravid og føde sitt ”eget” barn. Jeg vet at adopsjonsprosessen er alt annet enn enkel. Jeg har veldig stor forståelse for at man ønsker biologiske barn. Hva er årsaken til at man ønsker donasjon? At minst en av foreldrene skal være biologisk forelder? Muligheten til å følge opp barnet fra fødselen?

Problemet med donasjon er jo at det ”skjules” at en av foreldrene ikke er biologiske foreldre. Nå gjelder jo det i flere tilfeller enn ved donasjon, men frem til eggdonasjon ble muliggjort har det jo vært sikkert at (biologisk) mor er den som føder barnet.

Jeg er nok på det stadiet at jeg ikke hadde donert bort egne egg. Jeg syns det hadde vært enklere å være surrogatmor (med andres egg), men hadde nok ikke gjort det heller.

Dette spørsmålet er alt annet enn enkelt, og det er vel derfor norske myndigheter foreløpig har valgt den tilnærmingen de har. Regelverket er jo i kontinuerlig endring, så man skal ikke se bort fra at eggdonasjon tillates i Norge om noen år.

Jessica sa for 18år siden:

Eggdonasjon er helt greit det, på lik linje med sæddonasjon, MEN barnet må ha krav på å få vite hvem donoren er. Det syns jeg er en menneskerett....der det er mulig

Ole Brumm sa for 18år siden:

Jeg er også for,
håper lille Norge skjønner hvilken diskriminering de driver med,
og endrer loven :)
At en familie ikke skal få barn fordi moren har "ødelagt" eggstokker eller eggledere, mens andre familier skal få hjelp der spermen fungerer dårlig, er diskriminerende.

At noen familier velger å få hjelp på begge sider og få ett "eget" barn i stedenfor å adoptere vet jeg ikke om jeg ville gjordt, men de skal vertfall ha mulighet til å velge.

Dessuten synest jeg reglene for surrugatmor også burde blitt endret (avsporing)

Skilpadda sa for 18år siden:

Jessica: Jeg synes du er temmelig hårsår. Det var overhodet ikke meningen å plukke i stykker argumentasjonen din eller å være vrang mot deg, slik du skriver i prikkekommentaren. Tvert imot mente jeg bare å gjøre saken litt klarere fordi Sitron ble så sur på deg, og jeg pleier å tro at dersom folk forstår hva diskusjonspartneren mener, så er det mindre risiko for at de flyr i synet på hverandre.

Jessica sa for 18år siden:

Er ikke dette outing? Er ikke du moderator?

Jeg går ikke inn i diskusjon med deg her.

Skilpadda sa for 18år siden:

Det er ingen regler mot "outing" av prikker. Og jeg er moderator, ja. Det er en av grunnene til at jeg av og til går inn i diskusjoner der en eller begge parter er veldig sure, og prøver å klargjøre litt så det ikke skal bli fullt så mange misforståelser. Det virker som om du tror jeg gjør det for å krangle med deg eller noe slikt, men det gjør jeg ikke.

Det gjør du selvsagt som du vil med. Jeg går uansett ikke inn i noen "prikkeduell" med deg.

Jessica sa for 18år siden:

Det har jeg ikke tenkt. Bruker energien min på andre ting.

Jeg er ikke hårsår, men du har en tendens til å plukke fra hverandre argumentasjonen og sette den som argumenterer på plass. Det provoserer.

Hm..... jeg skulle ikke diskutere jeg...:rolleyes:

Skilpadda sa for 18år siden:

Javisst har jeg en tendens til det. Jeg synes til og med "tendens" er et ganske svakt ord i denne sammenhengen. ;) Men jeg gjør det veldig sjelden for å kverulere. Vanligvis gjør jeg det for at det skal bli klarere hva det er noen sier - enten for at den/de andre i diskusjonen skal forstå det bedre (som her), slik at diskusjonen ikke skal utarte til en krangel, eller fordi jeg vil demonstrere at jeg synes argumentene er dårlige eller at argumentasjonen henger dårlig sammen.

Jeg kommer neppe til å slutte med å diskutere på denne måten, selv om det kan tenkes å provosere. ;) Men dersom du mener at jeg er ufin eller ekkel, må du selvsagt gjerne si fra, så kan jeg enten unnskylde meg eller presisere hva jeg mente.

Toffskij sa for 18år siden:

Når jeg diskuterer, er jeg interessert i å finne ut hvilke argumenter som er gode, og hvilke som ikke holder vann. Jeg synes det er pussig at noen synes det er en uakseptabel debatteknikk.

Sitron sa for 18år siden:

Jeg lurer på en ting, Jessica; hvordan driter jeg deg ut? Det er tross alt du som kommer med lite gjennomtenkte kommentarer. Pleier du alltid skylde på andre når du tar feil?

tinkadott sa for 18år siden:

Magica: Du burde sende sms til meg om spennende programmer innenfor barn/baby. Bare i dag har jeg funnet ut at jeg har glemt tre programmer jeg tenkte jeg skulle se de to siste dagene :mumle:

Men ja, er for eggdonasjon og sæddonasjon. Absolutt.

Bompeberta sa for 18år siden:

Hm.... Hva skjer her da?

Jessica har et viktig poeng. Barnet må ha rett til å vite at det har en ukjent far eller mor. Da er jeg FOR. Dersom dette skal være hemmelig for barnet er jeg ikke med i det hele tatt.

Jeg vet at Norge og Sverige forlanger at donor ikke får være hemmelig, men det er fortsatt mange land, der norske blivende foreldre er, der det fortsatt er hemmelig.

Kanskje vi skal diskutere sak i stedet for å henge oss opp i bagateller om hva enkelte vet og ikke vet her inne. Hvem kan og vet alt? Vi lærer stadig noe nytt....

Magica sa for 18år siden:

Sorry! Skal huske det neste gang. :)

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg har stor forståelse for det standpunktet. Jeg "liker" heller ikke anonym sæd- eller eggdonasjon, men jeg har ikke blitt helt enig med meg selv om hvorvidt det burde være lov eller ikke.

Divine sa for 18år siden:

Sånn helt uten å koble dette til om egg-/sæddonasjon burde være lov eller ikke, så er det alltid en problemstilling ved sæddonasjon jeg stadig kommer tilbake til, men som ingen snakker noe om, og det er: Hva gjør det med forholdet mellom partnerne dersom bare én av dem er barnets biologiske forelder? Hva hvis forholdet begynner å bli dårlig, er det ikke da fryktelig lett at den som ikke er biologisk forelder mister litt makt, at "jammen, det er nå egentlig MITT barn da", kan komme til å bli et (usagt) argument i en strid?

Eller overdramatiserer jeg?

Stillongs sa for 18år siden:

Inagh sa for 18år siden:

Jeg er for både sæd- og eggdonasjon.

Nå har jeg skjønt det slik at i Norge har man krav på å vite navn på sæddonoren, stemmer det?
Er det slik, kunne jeg like denne tanken, ut i fra at barnet burde ha en rett til å vite hvem som er sitt biologsike opphav.
Jeg håper derfor at det blir slik ved en evt. lov om eggdonasjon her i landet.

På den andre siden - og nå skal jeg tilstå jeg ikke aner noe om lovgivningen på dette feltet, så det er spekulasjoner fra min side...
Men - dersom det er "åpen" donasjon, kan vel ikke barnet komme i etterkant å ha noe krav/rettigheter overfor donor som biologisk forelder?

Jeg vet ikke om man kan ha problemer med å få folk til å donere sæd/egg dersom de har det hengende over seg at det om 18 år kanskje kan komme et menneske på døra og presentere seg som det biologiske barn...

Vanskelig emne dette - med mye etikk å ta stilling til...
Men altså - jeg er vel prinsipielt for at man skal kunne donere egg på linje med at man kan donere sæd.

Jessica sa for 18år siden:

Ehm..... ja :flau:

Jeg var litt uklar der :flau: Det jeg prøver å si er at har noe med MÅTEN man argumenterer på. Tilleggskommentarer som skal understreke hvilken idiot motdebatanten er, om du skjønner.....

Toffskij sa for 18år siden:

Ja, det er jo veldig typisk for Skilpadda.

Blondie sa for 18år siden:

Dette er en sak som engasjerer meg veldig, rett og slett fordi eggdonasjon eller adopsjon er eneste mulighet for oss til å få flere barn. (som vi ønsker oss)
I teorien kan jeg bli gravid, men det er en veldig stor risiko for at vi får nok et barn som dør i det første leveåret, og det orker vi ikke tanken på.

Jeg skjønner skepsisen til eggdonasjon, men synes det er helt tullete at sæddonasjon i dette landet er så mye mer legitimt.
I bunn og grunn er det samme sak (bortsett fra at det er "lettere" å være sæddonor sånn rent praktisk) og jeg synes det er grov diskriminering på dette feltet.
Jeg registrerer også at mange, både her inne og ellers i RL synes det er uetisk mot barnet.

For å gjøre en ting helt klart først: Vi kommer ikke til å benytte oss av ukjent donor. Barnet vil sannsynligvis ikke kunne finne ut hvem vedkommende er, men vil få informasjon om donoren (medisinsk) og også et brev om motivasjonen hun har hatt.
Dette er godt nok for oss, rett og slett.

Jeg kan bare snakke ut fra vår situasjon, men hos oss er det så enkelt at mannen ikke ønsker adopsjon. Han føler at det blir feil for han, derfor står vi igjen med det siste alternativet - eggdonasjon.
Vi kommer til å være åpne mot barnet i forhold til biologien, og hvorfor vi valgte som vi gjorde, men vi kommer nok ikke til å løpe rundt å opplyse "Gud og Hvermann" om det.
Tross alt er dette private avgjørelser og reaksjonene til mange her inne tilsier jo at det blir enklere for oss alle hvis vi bare forteller det ved opplagte anledninger.