Sitron sa for 17år siden:

www.feministing.com/

Hva syns dere om dette da? Er det riktig at en mann med penis legalt sett kan være kvinne og omvendt? Eller er det positivt at en person må leve som det motsatte kjønn før det blir foretatt en kjønnsskifteoperasjon?

Mams sa for 17år siden:

Om man har innver eller utovertiss vil for min del ikke ha så mye å si. Det som for min del teller er hva personen føler seg som.
Synes det burde være helt greit at de får "lovlig" vær det kjønnet de føler at de har før en kjønnsoperasjon, og samtidig kanskje en fordel også.
Da får de leve ut hvordan det er å være det motsatte kjønn, før de foretar en stor operasjon.
Det er jo slik i dag, med unntak at de er vel ikke "godkjent" som kjønnskifter før de har hatt operasjon. Men må innrømme at her er jeg på tynt grunnlag, for jeg er langt i fra sikker.

Vt de må gjennom mange timer hos psykolog og hormonell behandling før en event operasjon, men ikke om de kan gå som det motsatte kjønn.
(før operasjon altså)

Et rotete innlegg, så håper noen frstår hva jeg mener.

Toffskij sa for 17år siden:

STAN:
I want to be a woman. From now on, I want you all to call me 'Loretta'.
REG:
What?!
LORETTA:
It's my right as a man.
JUDITH:
Well, why do you want to be Loretta, Stan?
LORETTA:
I want to have babies.
REG:
You want to have babies?!
LORETTA:
It's every man's right to have babies if he wants them.
REG:
But... you can't have babies.
LORETTA:
Don't you oppress me.
REG:
I'm not oppressing you, Stan. You haven't got a womb! Where's the foetus going to gestate?! You going to keep it in a box?!
LORETTA:
[crying]
JUDITH:
Here! I-- I've got an idea. Suppose you agree that he can't actually have babies, not having a womb, which is nobody's fault, not even the Romans', but that he can have the right to have babies.
FRANCIS:
Good idea, Judith. We shall fight the oppressors for your right to have babies, brother. Sister. Sorry.
REG:
What's the point?
FRANCIS:
What?
REG:
What's the point of fighting for his right to have babies when he can't have babies?!
FRANCIS:
It is symbolic of our struggle against oppression.

Skilpadda sa for 17år siden:

Du skulle tatt med én replikk til. :knegg:

Toffskij sa for 17år siden:

Ja, det var en feil:

REG:
Symbolic of his struggle against reality.

Drepte jeg denne diskusjonen nå?

Agent Scully sa for 17år siden:

:knegg: Jeg var inne på denne da vi diskuterte om menn skulle få siste ord i abortsaker eller ikke.

Når det er sagt så er det jo ikke noe 100% skille mellom kjønnene, hvert år fødes det flere med udefinerbart kjønn. Jeg mener det bare er hyggelig at folk kan få leve ut i det kjønnet de måtte ønske. (tror også det er lettere for omgivelsene å takle, jeg tror nemlig at det å ha en sånn Mr(s) Pirelli Benestad i omgangskretsen er ganske vanskelig og slitsomt).

En lapp fra legen om at man mener alvor er imidlertid kanskje på sin plass, slik at vi ikke får helt "Espen Thoresen Værsågod Takkskalduha" tendenser, for å ta en analogi til Folkeregisteret.

Ole Brumm sa for 17år siden:

:knegg:

Magica sa for 17år siden:

Jeg er enig med Mams. Føler man seg som kvinne er det greit for meg at man skifter kjønnsstatus. Det har vel ikke noe å si for resten av verden, og vil neppe bli særlig utbredt. Hvis det gjør livet bedre for noen syns jeg det er bra.

Skilpadda sa for 17år siden:

Ellers så spiller det jo fint liten rolle hvilket kjønn folk har i folkeregisteret, så for min del synes jeg forsåvidt det er greit om man kan få bestemme selv hvilket "offisielt" kjønn man har. (Så lenge det ikke utnyttes til å omgå bestemmelser om kjønnskvotering. :D)

Agent Scully sa for 17år siden:

(Eller sniking i damegarderoben :knegg:)

Polyanna sa for 17år siden:

Sett bort fra noen praktiske hensyn til damegarderober og kjønnskvotering, så kan jeg ikke se hvorfor IKKE. Jeg kan aldri tenke meg at det blir noe stort problem heller? Horder av damer som vil bli menn, og omvendt? Og så kan det jo bli morsomme situasjoner ut av det når "John Smith" med dress men påfallende lys stemme og kvinnelige trekk stiller på jobbintervju, og ingen av intervjuerne tør spørre hva som EGENTLIG gjemmer seg i buksene. For det SKAL jo ikke ha noe å si. Egentlig.

Men det kan kanskje bli litt kluss ifht. fødsler og den slags?

Skilpadda sa for 17år siden:

Hva tenker du på da? At det blir forvirring hvis en "mann" skrives inn som fødende?

Polyanna sa for 17år siden:

Tja? Kanskje det? Og når det blir snakk om farskap og sånt. Men det blir kanskje mer et dataproblem enn et praktisk problem.

Toffskij sa for 17år siden:

Jeg klarer ikke å ta seriøst stilling til dette spørsmålet, fordi hodet mitt straks blir fullt av Loretta. :lol:

Bompeberta sa for 17år siden:

Syns man burde få være det kjønn man føler man er. Hvis det kun er noen få operasjoner før man er mann og man føler man er mann (he he.... mange man, mann her) så bør man få lov til å registrere seg som man.

Eller så kan man si at når man føler det naturlig å gå inn på herredoen, da får man registrere seg som mann ;)

Mams sa for 17år siden:

Esben/Ester Pirelli Benestad synes jeg ikke helt paser inn i denne dirkusjonen, for han/hun er vel mere en mann som liker å leke dame, en en som føler at han er en dame i en manns kropp.
Når jeg ser han bytte i hytt og pine må jeg innrømme at jeg i mitt stille sinn tenker: se å bestem deg....

Kirsebær sa for 17år siden:

Jeg syns det er vanskelig å ta stilling til dette. Jeg kan ikke argumentere noe særlig i denne saken og da er det dumt å være for bastant. Men jeg mener i utgangspunktet at om man har kjønnsdelene til et kjønn og føler seg som et annet, så bør man gjennomgå oprasjonen før man juridisk sett kan kalle seg det andre.
For meg virker det mest ryddig.
Om Kalle med kølla plutselig føler seg som Magdalena og vil leve som en kvinne i ett og alt, vil det skape svært mange frustrerende situasjoner. For alle.

Skilpadda sa for 17år siden:

Hvilke da, tenker du på? Det er da ganske sjelden det egentlig spiller noen rolle hvilket kjønn folk har. :)

Kirsebær sa for 17år siden:

Om du har utovertiss og går i damegarderober, om du føler deg som en mann, og altså dukker opp på "Mens night" på puben, Om du dukker opp i svømmehallen de dagene det er kvinnesvømming, om du i tillegg til å føle deg som det annet kjønn faktisk kler deg som det andre kjønnet også, bare at du har sjegg/pupper, Man melder seg på kurs av ulike slag forbeholdt det ene kjønnet

For jeg ser for meg at om noen juridisk sett ønsker å være kvinne, men ikke vil ta oprasjoner, så er det gjerne en del prinsipper de ønsker å ri.

Skilpadda sa for 17år siden:

Det med å gå i damegarderobe er jeg enig i at kunne være litt problematisk. Men hvis det faktisk ble et problem, skulle jeg tro at svømmehallen/trimstudioet ville kunne gjennomføre sine egne regler, uavhengig av "juridisk kjønn". "Men's night" og kurs forbeholdt det ene kjønnet vet jeg ikke så mye om. Finnes det mange kurs som er forbeholdt ett kjønn? :undrer: Men joda, jeg er enig i at en del folk som faktisk ville gå til det skritt å skifte juridisk kjønn, kanskje også ville finne på å lage "bråk" på slike måter.

Akkurat her ser jeg derimot ikke poenget i det hele tatt, for det er uansett ikke noe krav at man må være juridisk kvinne for å gå i kjole. :D

Kirsebær sa for 17år siden:

Nei, jeg hadde håpet at du skulle la den passere :flau:

Magica sa for 17år siden:

Det er nok ikke helt sånn det fungerer. :)
Han er ikke en av dem som har lyst til å bli det andre kjønn, men som liker å kle seg i kvinneklær (transe) innimellom. Dette er jo en "hobby" man i prinsippet ikke kan noe for, men som er viktig for enkelte personer.

Skilpadda sa for 17år siden:

Jeg synes det er litt kult med sånne crossdressers. :) Jeg forstår det absolutt ikke, men jeg synes det er veldig interessant hvordan folk fungerer. At noen føler at de "er" to personer og at de må kunne veksle mellom å være begge to for å være "hele" og være "seg selv". Jeg kjenner to stykker litt (via nettet), og det er, som du sier, ikke snakk om at de føler at de egentlig er kvinner født i mannskropp - de føler at de er begge deler, og at begge personlighetene er deres egen identitet. Det er spennende hvordan dette med kjønn og seksualitet og identitet henger sammen, og hvor kompliserte mennesker er.

him sa for 17år siden:

Jeg hadde blitt jævlig paff hvis jeg skulle i svømmehallen og hun lekre feminine med de rasebena var en fysologisk mann.

På den andre siden ville jo diskusjonene i forumverden om hvor gamle barna kan være før de får gå i det motsatte kjønns garderobe bli utdatert. :humre:

Eller hvis jeg ble skjekket opp (jeg dagdrømmer nå altså ;) ) og så er den kjekke karen en mann. Jeg hadde blitt dødsskuffa!

him sa for 17år siden:

Vel, han har nå tatt hormoner for å få bryster, så han er jo nå en ... tja ... han har bryster og mannlige kjønnsorganer. Kona ville forøvrig ikke at han skulle få bryster. (

Toffskij sa for 17år siden:

Ja, det høres skuffende ut. Og overraskende, ikke minst. :humre:

him sa for 17år siden:

Å, nei!! Og jeg som akkurat fikk en prikk fra en bruker med: "Jeg har bestandig trodd at du var en mann." Ja, ja. Jeg måtte jo bare ødelegge den. :rofl: (Det må være underbevisstheten min)

Og overraskelsesmomentet ble vel størst for meg i denne tråden. Jeg får være glad jeg ikke er på skjekkeren så ofte. :fnise:

Magica sa for 17år siden:

[quote=him;94382]Vel, han har nå tatt hormoner for å få bryster, så han er jo nå en ... tja ... han har bryster og mannlige kjønnsorganer. Kona ville forøvrig ikke at han skulle få bryster. (

Skilpadda sa for 17år siden:

Jeg også. Men kanskje det bare ville være sunt for oss å bli jævlig paff litt oftere? :D

him sa for 17år siden:

På den positive siden: Hun har riktignok penere ben enn meg, men jeg har fremdeles en lead!
På den negative siden: Jeg har ingen klær på og i tillegg stirrer jeg.

Skilpadda sa for 17år siden:

:haha:

Toffskij sa for 17år siden:

:lol:

Alle som er interessert i forholdet mellom biologisk og sosialt kjønn, burde selvsagt lese Middlesex. Og være med i diskusjonen på litteraturforumet, hvor vi merkelig nok ikke har kommet helt til det emnet ennå.

Magica sa for 17år siden:

Da skal jeg prøve å få tak i den boka. :)