Filifjonka sa for 16år siden:

Har to ungdommer her som sitter og forbereder seg til mattetentamen, og i den forbindelse ble det en diskusjon om hva det egentlig betyr å blande noe i forholdet 1:4. Jeg mener at det betyr 1 del saft og 4 deler vann, altså at 1 liter saft består av 2 dl saft og 8 dl vann. Men enkelte her hevder at det betyr 1 del saft og 3 deler vann, og at hver del blir på 2,5 dl.

Jeg har rett, ikke sant? :cool:

m^2 sa for 16år siden:

Selvsagt har du rett :D

Kneazle sa for 16år siden:

Jepp.

Propella sa for 16år siden:

Du har helt rett. :nikker:

Filifjonka sa for 16år siden:

Hah, var det jeg visste. :D

Pelikan sa for 16år siden:

Det betyr nok 1 del vann og 4 deler saft. Totalt 5 dl:jupp:

Veronal sa for 16år siden:

1:4 = 1/4 = 1/(1+3) - dvs. 1 del saft og 3 deler vann. (Dvs. at du skal starte med et volum på 1 og ende opp med et volum på 4. :gal: ) Fullstendig forvirrende. Jeg bruker konsekvent skrivemåten 1+3 for å unngå forvirringen.

Filifjonka sa for 16år siden:

Vedkommende hevdet at det står 1:4, altså 1 delt på 4, og at det betyr at literen skal deles i fire deler på 2,5 dl. Men det er jo feil.

Filifjonka sa for 16år siden:

Du mener altså at 1:4 er 1 del saft og 3 deler vann? :confused:

Veronal sa for 16år siden:

Jepp.

Salt sa for 16år siden:

Næææh. Da har jeg tatt feil hele livet...

Filifjonka sa for 16år siden:

Ja, da står vi igjen uten et entydig svar. Må jeg lage en (duste)poll? :)

Donald sa for 16år siden:

Det mener jeg også.

Kneazle sa for 16år siden:

:tullerdu:

Veronal sa for 16år siden:

Nei, du trenger ikke en poll for dette. :cand alt:

Irma sa for 16år siden:

Jeg tenker og har alltid tenkt slik Veronal beskriver. :jupp:

Pelikan sa for 16år siden:

1 del saft og 4 deler vann. Dette vil jeg ikke gi meg på :sta: Saften må jo bli pyton sterk ellers!

Irma sa for 16år siden:

Det er gøy å se hvor mange som tar feil da. :p

him sa for 16år siden:

På de fleste saftflasker står blandingsforholdet som 1 dl saft til 9 dl vann, og skrives som 1:9. Nå tviler jeg ikke ett sekund på at saftprodusentene også kan ta feil. I går så jeg reklame for "naturlig" salt og der var det bilde av en rekke ferskvannsfisker som stirret lengselsfullt på saltboksen. Regner med at de var suicidale, da, ettersom ferskvannsfisk dør av saltvann. :fnise:

Ulvefar sa for 16år siden:

Veronal har rett matematisk, så klart, men jeg tror likevel den intenderte tolkningen er 1 del til 4 deler, dvs. ikke som en brøk men som antall måleenheter..?

Hva som skal være 1 og hva som skal være 4 er i alle tilfelle viktigere. I bryllupet vårt måtte bartenderen ha en pause, og slapp til en glad amatør. Hun hadde alltid hatt lyst til å stå i bar, men da førstemann ba om vodka battery måtte hun spørre om blandingsforholdet. 2:6 svarte min småbeduggede venn, hvorpå hun lykkelig serverte ham tre strake med to fingerbredder battery og seks fingerbredder vodka som gikk ned på høykant. :riktig:

..resten av historien får være en annen gang....

Veronal sa for 16år siden:

På Fun light skriver de i det minste "1+9" og "gir 10 liter saft".

apan sa for 16år siden:

Jeg er enig med Ulvefar. Jeg tror ikke dette er ment tolket som en brøk. Det er jo noe av det samme med målestokk?

Veronal sa for 16år siden:

Hvordan blir målestokk forskjellig?

him sa for 16år siden:

Åkidåk, jeg måtte dobbelskjekke, på Coop saften min står det 1+6. Kanskje det gjør det på all saft? :gruble: (Er ikke dette et spesielt blandingsforhold forresten?)

Pelikan sa for 16år siden:

Lerum skriver det også slik som Fun og bruker + tegn. Blandingsforholdene har nok ikke endret seg på saften, men kanskje produsentene har fått pepper for å skrive 1:4 ? Fant forresten en tentamen på nett ang dette: www.matematikk.net/ressurser/matteprat/viewtopic.php?t=2418
Se oppgave 14.
Hm, nå begynner noe som jeg har tatt som en selvfølge å bli komplisert :humre:

Nebbia sa for 16år siden:

Veronal har rett. Innenfor kjemi, hvor jeg har min bakgrunn, er det foreslått å gå over til å skrive 1+9 i stedet for 1:10 ved 10 gangers fortynning for å unngå misforståelser.

Man har samme problemstilling innenfor målestokker i kart. 1:25000 betyr at et utsnitt er én tjuefemtusendel, på samme måte som saftblandningen 1:4 innebærer at saften skal være én fjerdedel.

Appelsin sa for 16år siden:

Jeg støtter meg til Veronal :riktig:

Når jeg blander saft 1:4, heller jeg oppi en viss mengde saft, og fyller på vann til mengden væske er 4 ganger så stor.

Appelsin sa for 16år siden:

Men hvis det står 1 del saft og 4 deler vann, blir det selvfølgelig som Maximilia sier; 5 "deler" ferdig saft totalt.

apan sa for 16år siden:

Hvis målestokken er 1:100 betyr jo det at 1 cm på kartet er 100 cm i virkeligheten. Da er det jo ikke sånn at man tenker 1/(1+99), og at dette utgjør 100 cm til sammen?

Jeg er mer enig i Nebbias beskrivelse av det; at 1:100 betyr at kartet viser 1 hundredel av reelt mål.

m^2 sa for 16år siden:

Hvis 1:4 gir 4 deler totalt, hva gir 1:1 da :gruble:
Nei, dette kan jeg da ikke ha gjort feil hele livet?

Veronal sa for 16år siden:

Hvis du skal fortynne en løsning 1:100 så har du 1 del og skal ende opp med 100 deler til sammen. Dvs. at du må tilsette 99 deler til. Skal jeg beskrive fortynningen på labben så velger jeg å skrive 1+99, mens man i gammel litteratur ville skrive 1:100.

apan sa for 16år siden:

Ja, jeg skjønner hva du mener i kjemien, men jeg er ikke enig i at resonnementet går på at 1/(1+3) og at dette blir som målestokk.

Veronal sa for 16år siden:

Jeg har ikke snakket om målestokk? Jeg skrev bare at jeg ikke ser hvordan målestokk blir forskjellig. (Målestokk er jo også en brøk.)

Nebbia sa for 16år siden:

Du blander. Et 50/50-blandeforhold skrives 1:2.

apan sa for 16år siden:

Jo, men det er jo ikke sånn at 1:100 betyr 1/(1+99). Da er jeg mer på Nebbias forklaring, at utsnittet er 1 hundredel. Men jeg tror vi er på flisespikkingsstadiet nå :knegg: .

m^2 sa for 16år siden:

Nå ble jeg enda mer i stuss her. :går i tenkeboksen:

Veronal sa for 16år siden:

1:100 betyr 1/100. En saftbrøk er en like fin brøk som en målestokkbrøk.

apan sa for 16år siden:

Ja, men du snakker jo om at med saft så er det 1 del saft og 99 deler vann, og DEN analogien finner jeg ikke med målestokk.

Daisy sa for 16år siden:

1:1 er jo evt da noe som ikke skal blandes ut.
1:2 er jo 50% av to ting.

Nebbia sa for 16år siden:

Nei, du finner ikke den analagoien, men den er innført for å unngå misforståelser. 1:4 skal i saftverden skal tolkes på samme måte som 1:25000 i målestokkens verden, og hvis du ser i polltråden så er det tydeligvis ikke like åpenbart.

mehmet sa for 16år siden:

Vil det si at å si at blandingsforholdet er "en til en" ikke er mulig?

Veronal sa for 16år siden:

apan: Peker på Nebbias forklaring.

mehmet: En til en er jo mulig. En delt på en er det verre med.

him sa for 16år siden:

Pasta sa for 16år siden:

Jeg har alltid tolket det slik Veronal skriver. Når jeg spør mannen er han uenig, så jeg velger å fortsette å tolke som jeg alltid har gjort :nemlig:

Candy Darling sa for 16år siden:

Jeg er helt enig med Veronal og Nebbia i at brøken 1:4 betyr tilsammen 4 dl saft. Jeg er bare usikker på om saftprodusentene har ment dette matematisk. Jeg sier nemlig 1 til 4, og da mener jeg 1 del saft til 4 deler vann. De fleste saftmerkene har vel uansett endret det til mer åpenbare, har de ikke? På min flaske står det i hvert fall "1 del saft med 5 deler vann gir 6 deler saft" (som styrker min mistanke om saftindustriens manglende matematiske tilnærming).

Veronal sa for 16år siden:

Hva saftprodusentene egentlig mener kan lett sjekkes hvis man klarer å finne en saftprodusent som bruker x:y-tilnærmingen. "Alle" oppgir vel hvor mange liter saft konsentratet er ment å gi?

Candy Darling sa for 16år siden:

:venter spent til noen finner en flaske der dette fremdeles brukes:

Ulvefar sa for 16år siden:

Jepp. Dette er også min pragmatiske tolkning.

Candy Darling sa for 16år siden:

Men hvis noen sier "én til to", Veronal, hva ville du tolket det som da? 1/3 eller 1/2?

For i kart sier man jo "målestokk én til tusen". :gruble:

Veronal sa for 16år siden:

Hvis man leser Pios innlegg i polltråden så legger hun ut et sitat som sier noe om den gamle folkeskolens "delingsregning" hvor 1:4 ble lest 1 til 4 og som var ment 1 pluss 4. Denne utdaterte regnemetoden "delingsregning" er vel ikke noe man fremdeles lærer i ungdomsskolen? En sykepleierstudent på medikamentregningseksamen (eller hva det nå heter) skal få store problemer med å få oppgaven godkjent hvis vedkommende på en øvelse blir bedt om å fortynne 1:10 og da fortynner 1+10 i stedet for 1+9.

Veronal sa for 16år siden:

Scarlett: Jeg ville definitivt spurt. :knegg: Jeg hadde ikke våget meg på å tolke et muntlig utsagn. Akkurat som jeg aldri vet om neste onsdag er førstkommende eller påfølgende onsdag.

Ina sa for 16år siden:

I en eller annen grunnskoleeksamen jeg så på fredag (tro om det var fjorårets, eventuelt en prøveeksamen) var oppgaven ala: Hvis man blander saft i forholdet 1:5, og har 2 dl konsentert saft, hvor mye drikke får man totalt? Korrekt svar på oppgaven var 1,2 liter

Candy Darling sa for 16år siden:

:knegg: Jeg sliter også med den. Hva er galt med å være presis, lizzom?

gajamor sa for 16år siden:

Matematisk sett tar Veronal feil. Ihvertfall hvis man ønsker å få riktig på eksamen i 1YP (vgs):

fra: Sinus matematikk 1YP. Av Tore Olderhaug et al.

Candy Darling sa for 16år siden:

Herlig. Dette er en thriller, dere. :rørt:

Nebbia sa for 16år siden:

Jeg tror du har veldig rett i dette. Enhver vitenskapelig artikkel som beskriver en fortynning 1:4 mener 1 del av totalt 4. En blandingsoppskrift skal jo være åpenbar å lese, og det er nok derfor at det leses 1 del saft 4 deler vann. At selv matteoppgaver opererer med andre svar enn hva som er matamatisk er trit å se. Jeg skrev en gang et mattesvar som 9/4 på ungsomsskolen og fikk feil. Riktig svar skulle være 2 1/4. Det er tragisk at man må på universitet før man lærer korrekt matte.

jeg får samme følelsen som når språkrådet anbefaler å tillate å skrive bannan, fordi så mange uttaler et slikt.

Hasselnøtt sa for 16år siden:

Når det gjelder gløgg er det i hvert fall sånn som jeg sier (i hvert fall i den andre tråden), 1 til 4.

web3.custompublish.com/getfile.php/221639.464.xpdefaqyuv/CulinorJuleprodukter2005.pdf?return=asko.custompublish.com

Det står at det er blandingsforhold 1:5 = totalt 6 deler. Videre står det at 0,5 liter gløggkonsentrat gir 6 liter gløgg. Altså skal det være 1/6 konsentrat i blandingen. 1 del konsentrat og 5 deler vann.

Hasselnøtt sa for 16år siden:

:værsågod: Innlegget over.

Irma sa for 16år siden:

Jeg deler Nebbias tanker, om enn fra en amatør sitt ståsted. Man kan da ikke mene at 1:4 skal ha forskjellig betydning ut i fra hvilke situasjoner man leser det i?

Nebbia sa for 16år siden:

Det bekrefter mine mistanker. Saftindustrien kan ikke matte. Aldri har uttrykket jeg har rett, det er alle de andre som tar feil passet bedre. :D

Hyacinth sa for 16år siden:

Har ikke lest lenger enn hit, men jeg er enig i dette.

Nebbia sa for 16år siden:

Nettopp. Søk på 1:10 dilution på google, og du får opp tusenvis av artikler hvor det snakkes om 1 del i totalt 10 deler. Resultatet i pollen forklarer hvorfor Norge gjør det så dårlig i internasjonale mattetester.

Veronal sa for 16år siden:

Fant denne som gjør oppmerksom på at saftindustrien lever i en foreldet matteverden med pensum fra folkeskolen. :dåne:

matematikk.org/_voksne/side/vis.html?tid=67168

Helt utrolig at man har et eget saftpensum. :himle:

Miromurr sa for 16år siden:

Jeg protesterer på at saftindustrien skal få bestemme hva som er korrekt blandingsforhold, eller at det skal være forskjellig definisjon på blandingsforhold og fortynning. Skal jeg liksom begynne å fortynne prøvene mine 1:9999 i stedet for 1:10 000 på jobb? Tror ikke det, nei. :snurt:

Candy Darling sa for 16år siden:

Saftmatte! :hyper:

Men Miromurr, har du noen gang sett uttrykket blandingsforhold i kjemien? Jeg graver i bakhodet, men mener at jeg alltid har brukt det entydige fortynning. Jeg tror rett og slett blandingsforhold har en annen (folkelig) betydning. Som Toffen pleier å si, man kan si hva man vil :p

Veronal sa for 16år siden:

Så folkelig at det var pensum på folkeskolen. :nemlig:

Candy Darling sa for 16år siden:

Spørsmålet er: ble det folk av dem? :skeptisk:

Veronal sa for 16år siden:

Alle begynte i saftindustrien. :skratte:

Nok saft i kveld, Veronal. :fy:

Irma sa for 16år siden:

:rofl:

Java sa for 16år siden:

DILUTING
Dilutions are generally performed in multiples of two or ten. This makes it easier to perform and to calculate concentrations. For example, a 1 to 10 dilution (written 1:10) is 1 volume of bacteria into a total of 10 volumes of liquid. This means that one volume of bacteria is added to 9 volumes of diluting liquid (making a total of 10 volumes).
How would you dilute a broth culture containing 100,000 organisms/ml to make one containing 100 organisms/ml ? You could take 1 ml of the culture and place it into 999 ml of water. For reasons of practicality and accuracy, dilutions of large numbers of bacteria utilize a serial dilution, series of smaller dilutions rather than one large dilution. The final dilution is calculated by multiplying each of the smaller dilutions. Thus, if 1 ml of culture is diluted into 9 ml of water (1:10) and 1 ml of this diluted material is added to another 9 ml of water (1:10), the final dilution will be 1:10 x 1:10 or 1:100. A third 1:10 dilution would give a final dilution of 1:1000.
[RIGHT][/RIGHT]

(hentet fra et helt enkelt googlesøk)

Så kan de som jobber med saft få gjøre hva de vil, den blander jeg etter egen smak. Fortynning og 1:X er ikke oppe til diskusjon.

Miromurr sa for 16år siden:

Nei, jeg har ikke det, derfor skrev jeg at jeg ikke synes det burde være forskjellig definisjon på blandingsforhold og fortynning, men glemte å legge til siden det skrives på samme måte. Det hele løser seg jo veldig fint dersom saftindustrien går over til å bruke 1+4 i stedet for 1:4, noe det jo også ser ut som de gjør.

Forøvrig blander jeg alltid ca 1:8 når jeg lager saft, sterk saft er grusomt. :rebell:

Ru sa for 16år siden:

Vel, både Nora (blåbærsaft), Bjørgvin (bringebærsaft) og Lerum (husholdning) oppgir x+y (og at det totalt skal gi z liter).

:bidrar:

Candy Darling sa for 16år siden:

Ja, Kanne, når det gjelder fortynning er det helt entydig. Spørsmålet er om man har rett til å skrive 1 : 4 når man mener 1 til 4 (som jeg antar de fleste ville forstått som tilsammen en halvliter).

Appelsin sa for 16år siden:

Er dette tilfellet?
Nei, dette ble for mye for meg på en kveld, det må jeg si..

m^2 sa for 16år siden:

Jeg begynner å lure på om Nebbia har rett i at jeg surrer jeg :gruble:
Kanskje jeg egentlig kan dette - teksten til Kanne ringte forferdelig mange bjeller...

Filifjonka sa for 16år siden:

Dette er oppgaven:
.................................................. .....
Siri skal blande ren saft og vann i forholdet 1:4. Hun skal lage 1 liter ferdig saftblanding.
Påstand:
Hun må da blande 2,5 dl ren saft og 7,5 dl vann.
Avgjør om påstanden ovenfor er riktig eller feil.
Begrunn svaret.
.......................................

I læreboka (Sinus 1P, videregående) står det følgende (får ikke til å skrive brøker her, så jeg skriver det bare med deletegn):

Vi blander 6 dl saft og 21 dl vann. Forholdet mellom saft og vann er 6:21=0,285714...
Det er upraktisk å bruke slike desimaltall. Vi skriver heller forholdet som en brøk som vi forkorter.

&:21=2:7

Forholdet er 2:7 (skrevet som brøk). I dagliglivet sier vi at forholdet er 2:7 ("to til sju"). Vi blander to deler saft og sju deler vann.

Ut fra dette så virker det jo som "min" måte å regne på er riktig?

Pingis sa for 16år siden:

Men fortynningsmessig vil 2:7 bety at man tar 2 deler saft og 5 deler vann, og at totalvolumet er 7.

6 dl saft og 21 dl vann har et totalvolum på 27, sånn at brøken da burde blitt 6:27 (2:9). Matteboka regner åpenbart på saftmåten.

pippimamma sa for 16år siden:

Om det står 1:1 på blandingsforhold på saften, så er det bare å drikke den. Da er den ferdig utblandet.

Hvis saftprodusentene bruker blandingsforhold 1:4 når de mener 1 del saft og 4 deler vann, så bruker de det feil. Dette er matte på et lavt nivå og noe alle har lært.

Salt sa for 16år siden:

Så VANVITTIG dårlig gjort at saftprodusentene har drevet med vranglære av meg i alle disse årene! :eek:

Filifjonka sa for 16år siden:

Enig. Men det er jo faktisk det samme som står i en lærebok for videregående, som er i bruk nå.

TBM sa for 16år siden:

Så VANVITTIG dårlig gjort å gi en slik oppgave på tentamen synes jeg. Det er jo mer en norsk stil jo! (Må jo legge til grunn diverse måter å regne på...=

Pelikan sa for 16år siden:

Var på butikken og handlet. Kunne selvsagt ikke dy meg for å se på saftflaskene :plystre: . På samtlige merker sto det 1+4 eller 1+5. Ingen brukte 1:4. Hvis det skulle vært slik at 1:4 betydde 1 del saft og 3 deler vann så måtte det ha stått 1+3 og ingen hadde dennne betegnelsen. Tror heller ikke at saftprodusentene har endret saften sin det siste året. Så i saft så må vi vel bare en gang for alle slå fast at 1:4 betyr 1 del saft og 4 deler vann.

Veronal sa for 16år siden:

Festlig logikk, perper. :knegg: Mener du at 1:4 er universell saftblanding? I så fall kan jeg minne deg på at minst en Coopsaft har blandingsforholdet 1+6 og Fun light har 1+9.

Nebbia sa for 16år siden:

Nei. Vi kan slå fast at saftindustrienen mener 1+4 når de skriver 1:4, og vi kan slå fast at saftindustrien ikke vet hvordan fortynningsforhold skal skrives hvis de fremdeles bruker betegnelsen 1:4 når de mener 1+4. 1:4 betyr 1+3.

Pelikan sa for 16år siden:

Det jeg mente var selvfølgelig at alle skrev 1+4 og ikke 1:4. Orket ikke skrive opp alle blandingsforholdene.

Hvorfor visste jeg at dette ville bli kommentert ?:klømegihodet:

Ru sa for 16år siden:

Og det er faktisk langt verre. :himle:

Jeg skjønner jo nå, at jeg aldri hatt sjans på å ta mattefag i ytlandet, når jeg stilte med vranglære som basiskunnskap. :nemlig:

Veronal sa for 16år siden:

Tidligere sto det faktisk 1:X på saftflaskene. Det er jo derfor dette er et tema. Hadde saftprodusentene alltid benyttet 1+X hadde vi ikke hatt diskusjonen som er i denne tråden.

Agent Scully sa for 16år siden:

Blandingsforhold er ikke det samme som konsentrasjon ...
Alle har rett ... kumbayah og fred på jorden.

Take it or leave it ... :værsågod:

Pelikan sa for 16år siden:

Her skriver du akkurat som jeg tror det er en universell blanding, mens jeg ville påpeke at alle hadde gått over til å skrive + og ikke : lenger, skjønner?

Som skrevet ovenfor så svarte jeg på at det ikke var mulig å finne frem til flasker med :, men kun med +. Så da er vi jo skjønt enige :rørt: