Left sa for 16år siden:

Ja det mener jeg også at det må være?
1 TIL 4 (1:4) , en del saft til 4 deler vann.

Zip sa for 16år siden:

Ja det er fra 1 til 4. Altså fylle på 3 så det blir 4. Fra 1 til 4 :jupp:, ikke til 5 som det blir hvis ein fyller på 4. ;)

Pingis sa for 16år siden:

Jeg klarer ikke helt å bestemme meg for hva jeg skal svare. I saftsammenheng tror jeg nok egentlig at det er 1 del saft og 4 deler vann, men labmennesket i meg klarer ikke gi slipp på 1 del saft og 3 deler vann.

Mauser sa for 16år siden:

Nebbia et al har rett hvis man refererer til fraksjoner, og det gjør man sikkert i kjemi og slikt. Da leses uttrykket som brøk - 1:4 er "én del av det hele", altså 1+3. 1:1 fraksjon tilsier ufortynnet medium, altså ingen blanding. Tilsvarende vil en 10% oppløsning være det samme som 1+9 (10 % av det hele).

Dersom man refererer til forholdstall (blandingsforhold, ratio, aspekt) har flertallet rett. Da sammenlignes delene med hverandre, ikke med det hele. 1:4 leses "en til fire", altså 1+4. Det er ikke feil å skrive det på denne måten når det står (eller er underforstått) at det er snakk om et blandingsforhold (det ene forholder seg til det andre som...). 1:1 er det samme som halvt om halvt.

Siden konsentrert saft skal blandes ut tilsier all fornuft at man refererer til blandingsforhold, ergo er 1:4 det samme som 1+4. Det samme gjelder stort sett alt man blander i dagliglivet - betong, mat, fugemasse, you name it.

Så må man bare passe på hvorvidt blandingsforholdet gjelder vekt eller volum.

Nebbia sa for 16år siden:

1:4 er entydig, så jeg lurer på opphavet til at 1:4 skal tolkes som 1+4 rett og slett skyldes en misforståelse som har skjedd for lenge siden. Kanskje noen erindret å ha sett en fortynning var benevnt som 1:10, og ikke var klar over hva dette innebar? Selv i vitenskapelige kretser skaper brøken forvirring hos enkelte, og man har tatt konsekvensen av dette og oppfordrer derfor til å skrive 1+4. Det er godt å se at saftprodusentene har innsett det samme.

Mauser sa for 16år siden:

Det er kontekstavhengig. I aspektsammenhenger er 1:4 ikke en brøk. Hva med 16:9 flatskjermer? 4:3 monitorer? 1:100 fall ved drenering?

Pingis sa for 16år siden:

Men når det gjelder saft er det jo snakk om ei fortynning, og da er det jo ikke så unaturlig å tenke brøk.

Nebbia sa for 16år siden:

I denne sammenhengen - fortynninger. Jeg ser at noen har brukt begrepet blande, som om det betyr noe annet enn å fortynne. Det er meningsløst å operere med ulike begreper om man fortynner saftkonsentrat eller løsninger på laben.

Denne tråden mangler bare at en ansatt i saftindustrien stikker innom for å påpeke at de egnetlig mener 0,95 L når de skriver 1 L, fordi designet hindrer dem i å fylle flasken helt opp.

him sa for 16år siden:

Nebbia sa for 16år siden:

Her er det snakk om væsker. Å blande saft og vann, eller å fortynne saftkonsentrat går ut på det samme. Når de bruker samme betegnelse som atpåtil tolkes forskjellig er jeg stor tilhenger av å bytte ut : med +.

Acsa sa for 16år siden:

Er det nå jeg skal fortelle om min veninne som prøvde seg som bartender i bryllupet vårt og skulle gi en venn av meg Vodka Battery og da hun fikk vite at blandingsforholdet skulle være 4:1 tok fire deler vodka og én del battery?

Aminta sa for 16år siden:

:knegg:

Adrienne sa for 16år siden:

Nope, for det har mannen din allerede fortalt oss. :fnis:

Joika sa for 16år siden:

1:4 = 1 deler saft og 4 deler vann
1/4 = 1 deler saft og 3 deler vann

Nebbia sa for 16år siden:

[massiv selvkritikk]
Jeg har tenkt veldig over denne saken i ettermiddag, og kommet frem til at det er på tide å komme med en uforbeholden unnskyldning til alle som tolker blandeforholdet 1:4 som 1+4. Også saftprodusentene som er beskyldt for ikke å kunne sin matte fortjener en unnskyldning. :flau:

Å blande saft eller fortynne saft innebærer ingen praktisk forskjell, men hvordan man angriper problemstillingen innebærer en forskjell. Når man fortynner noe på laben vet man utgangskonsentrasjonen og sluttkonsentrasjonen. Brøken 1:4 beskriver da forholdet mellom disse, og man blander 1+3. Det vil de også gjøre om man fortynner saft. Men når man lager saft er det fullstendig likegyldig hva sluttkonsentrasjonen skal være. Det eneste som betyr noe er hvordan man lager saften. En blandingsbeskrivelse som oppgir blandingsforholdet med brøken 1:4 innebærer altså forholdet mellom de ulike komponentene som skal blandes. Og et blandeforhold 1:4 vil derfor være 1+4.:sparke:
[/massiv selvkritikk]

Huff, det var vondt å innrømme! Blande saft er noe av det enkelste man kan gjøre. Det samme er fortynninger på laben. Ingen av oppgavene krever stor hjernekapasitet, og når jeg ser 1:4 kobler all logikk ut og autopiloten på. 1:4 er bare et forhåndstall, og tolkningen er avhengig av situasjonen.

Nå det er sagt er det på tide at man har begynt å skrive 1+4, slik at vi fortsatt kan gå på autopilot i dagliglivet uten å gjøre feil.

Nebbia sa for 16år siden:

Nei. : og / beskriver akkurat det samme.

Miromurr sa for 16år siden:

Det er slett ikke alltid man vet utgangskonsentrasjonen av noe når man lager en fortynning på laben, noen ganger er fortynningen (eller en fortynningsrekke) utgangspunktet for å bestemme utgangskonsentrasjonen i den ene løsningen. For eksempel ved virustitrering. [noparse]:pirker:[/noparse]

Adrienne sa for 16år siden:

Nebbia er søt. :fnis:

Joika sa for 16år siden:

Søt på en litt nerdete måte. :fnise:

Bluen sa for 16år siden:

Se der, ja, Nebbia - den innrømmelsen der fortjener en ufortynnet grønn prikk! :D

Agent Scully sa for 16år siden:

www.foreldreportalen.no/forum/showpost.php?p=1004865&postcount=88
:snurt:

gurgle sa for 16år siden:

:knegg:

LilleRosin sa for 16år siden:

En del saft, fire deler vann.

Dersom det sto 1:2 - skulle det da ha vært en del saft og en del vann?

Mirasol sa for 16år siden:

Jepp, min lab er også stengt for flertallet av FP'ere ser jeg! Også for en kollega gitt! :nemlig: :dulte: på Prinsessechiefen.

Carrie sa for 16år siden:

Er det virkelig noen som måler opp så nøyaktig når de blander saft? :eek:

:slumper:

Svanen sa for 16år siden:

:dulte:
Delvis enig, men mener fortsatt at om saft skal blandes i forhold 1 til 4 (1:4) så betyr det 1 del + 4 deler, men enig at hvis noe skal fortynnes 1:4 skal en ha 4 deler til sammen. (har noen reagenser vi og som skal fortynnes 1:10, der står det t.o.m. på flaska ...ml +... ml dest vann... selv om vi har lite slikt hos oss:o)
Er i allefall slik alle saftoppgaver ble løst da jeg gikk grunnskolen. Ser nå at veldig få saftflasker står forhold 1:4, men bare 1+4 f.eks

Så jeg var nok litt bombastisk der. Unnskyld :tilber:(litt for mange smarte folk her som gjør annet enn å blande saft, dessuten jeg liker svak saft:jupp:)

Mirasol sa for 16år siden:

Jeg er nok egenttlig enig med deg jeg også, for jeg har erfart at 1:4 (=1+3) blir for sterk saft, mens når man tar 1+4 (=1:5) så blir det riktig. Men det er nok de som lager etikettene som blander begrepene selv og derved forvirrer menigmann (og "labdamer" ;) ). Nå har vel forøvrig de fleste produsentene begynt å operere med + når de oppgir blandingsforhold har jeg sett, og da er jo problemet løst.

krystallklart sa for 16år siden:

Enig.

Bergensis sa for 16år siden:

Me drikker me aldri saft, men eg tolkar blandingsforholdet 1:4 på denne måten: 1 del saft og 3 deler vann

Eg er overraska over at det er såpass stor tvil om dette, men kva veit vel eg som ikkje drikker saft eingong?
Bør eg oppdatere meg på heimkunnskapen eller matematikkfronten?

Mauser sa for 16år siden:

Dersom det hadde vært en brøk ville det betydd en fjerdedel konsentrat, og følgelig tre deler vann. De ihuga labmenneskene her inne er tungt inne på den tankeveien.

Dronningen sa for 16år siden:

1 dl med saft og 4 dl med vann, f.eks.

Maggie74 sa for 16år siden:

Okay, folkens... Hvorfor skulle de skrive på saftflasken hvor mye som skulle til for å få 4 dl??

Forholdet er 1 til 4, altså man får en halv liter saft ferdigblandet når man er ferdig. Tar man 2 dl saft i et litersmål, kan man fylle opp til en liter. På samme måte som det på noen saftflasker står 1:9, Da tar man en dl saft og fyller opp med vann til en liter. Dette er enkel husmorregning! Da blir saften akkurat riktig.

(Jeg lærte nå en gang på kjemiing.studiet at skulle man lage en løsning med forholdet 1 til 4, så skulle det være en del X og 4 deler Y).

mumle Hvordan tolker man da 1:1000 cm på f.eks. kartet? mumle Utgjør det ta 1 cm på kartet utgjør 999 cm? mumle videre

Irma sa for 15år siden:

Jeg har drukket saft i dag, og ble gående å gnage på denne (og dermed denne) gamle tråden. Ble vi enige om hva som var riktig? :blånn:

gullet sa for 15år siden:

Ferdigblandet saft?

Bille sa for 15år siden:

Aner ikke. Nå har jeg (omsider) stemt og lest og er mer forvirret enn noen gang.
Jeg er nokså sikker på at jeg har lært at det er én del saft og fire deler vann, men.. tja, usikker ja.

Mani sa for 15år siden:

En del saft og fire deler vann. Ellers som jeg pleier å gjøre det. En svett saft i bunnen og fyll opp til kanten med vann etter smak og behag. Mye enklere og like bra. :jepp: