Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Sammen med de tre kvinnene var en jente på to år. Hun er datter av en av de arresterte kvinnene.
Jenta er sammen med sin mor i fengsel, sier Norges ambassadør i Buenos Aires, Nils Haugstveit, til Aftenposten.no onsdag kveld.
Den norske ambassaden i Buenos Aires har en representant i Cochabamba , i tillegg er den norske generalkonsulen i Bolivia på plass for å bistå de arresterte kvinnene.
- For oss har det vært spesielt viktig å sikre at jenta blir tatt vare på, og derfor er hun foreløpig sammen med sin mor i fengslet, sier Haugstveit.
Han ønsker ikke å beskrive bolivianske fengsel, men erkjenner at standarden nok ikke er den samme som den ville ha vært i et norsk fengsel.
Dersom det er viktig å sikre at barnet blir tatt vare på er neppe et boliviansk fengsel sammen med en narkosmuglende mor og venninnene hennes det beste stedet... Personlig synes jeg at jenta burde blitt tatt vare på av ambassadepersonalet inntil norsk barnevern kan hente henne.
I fengsel? Sammen med en sannsynligvis meget uegnet mor? Det er bare helt feil for meg. Stakkars barn!
Jeg fatter ikke at det går an å være så fullstendig tom i hodet at man forsøker å smugle narkotika, og i hvert fall ikke med et lite barn på slep. Kanskje moren trodde at hun ville skli lettere gjennom tollen om hun hadde med datteren? kvalm Nei, hun fortjener etter min mening ikke å få være mor. Jeg håper at barnet får et nytt og godt hjem.
(Jeg blir også så opprørt over hvor urettferdig det er når mennesker som kan ta så lite hensyn til barna sine faktisk får barn, mens andre og mer egnede foreldre sliter og sliter... Men det er et sidespor.)
Jeg tenker ikke helt som deg. Jeg ser for meg min egen toåring, og føler meg sikker på at han ville fått et alvorlig traume om han ble tatt fra meg og overtatt av vilt fremmede mennesker. Det er jo heller ikke sikkert det finnes egnet personell til å håndtere en omsorgsovertakelse på ambassaden der borte. Jeg håper de nå venter på at barnets far, besteforeldre eller andre barnet kjenner skal komme og hente barnet hjem. Det er en ubeskrivelig sørgelig situasjon.
Jeg må også si at det ikke alltid er så svart/hvitt at hun er uegnet som mor til tross for dette. Vi kjenner ikke bakgrunnen for hvorfor de prøvde å smugle, og heller ikke om moren faktisk var kjent med hva som foregikk.
"Vis meg dine venner og jeg skal si deg hvem du er" er det noe som heter. Har ikke moren selv vært involvert i smuglingen, hvilket virker rimelig utrolig med tanke på mengdene det var snakk om, så har hun i hvert fall valgt seg dårlige venner.
La oss håpe fengselsoppholdet for toåringen blir svært kortvarig.
Vi vet ikke hva som er bakgrunnen, og det er vel ikke nødvendig å være så kjapt ute med å rope opp om uegnede mødre? Jeg har da sett nok av dårlige actionfilmer til å tenke ut en rekke årsaker til at en kvinne kan bli presset til å gjøre noe slikt. Uten at det trenger å være greia her i det hele tatt. Mitt poeng er bare at vi vet ingenting.
Det kan jo faktisk hende dette er tre uskyldige mennesker som har vært uheldige/naive og fått plantet narkotika på seg av noen som så på dem som enkle offer,- nettopp fordi de hadde med seg et lite barn og dermed ikke hadde fulgt godt nok med baggasjen sin og hadde like god kontroll? Da synes jeg det er litt for rask slutning å ta, å si at denne kvinnen er uegnet som mamma.
Hvis det derimot skulle vise seg at de har smuglet narkotika bevisst, da er jeg nok enig med deg i at dette barnet kanskje har det bedre sammen med andre omsorgspersoner.
Jeg syntes det var en mildt sagt idiotisk uansvarlig ting å gjøre når man har barn, gitt at hun har visst om at hun var med på dette. Men det gjør henne ikke automatisk til en uegnet mor sånn jeg ser det. Det gjør henne til en ekstremt naiv mor... Hun er maks 22 år tross alt. Mulig hun har blitt lurt til dette også.
Hvis barnet har en fungerende far eller andre slektninger ett eller annet sted, så vil vel det beste være å få henne ut av fengselet så han/de kan ta vare på henne. Boliviansk fengsel høres ikke spesielt greit ut for barn. :skremt:
Jeg signerer Monsoon. Uansett om moren har vært med på dette med fullt overlegg eller ikke, kan det bli svært traumatisk for barnet å bli tatt vekk fra moren sin, i et land hun ikke skjønner spåket og omplassert hos mennesker som kanskje heller ikke er egnet til å ta seg av barn. Jeg tenker nok at barnet er skremt nok fra før, etter arrestasjon og sikkert mye ståk, at man trenger ikke gjøre situasjonen verre.
De sitter i et kvinnefengsel, med sannsynligvis andre barn også, og jeg syns den norske ambassaden har håndert dette helt riktig. Det er jo heller ikke snakk om at barnet skal vokse opp med moren sin i fengsel, men slik situasjonen er foreløpig, uten andre kjente omsorgspersoner til stede, har de vurdert at dette er best.
Jeg er også enig med Monsoon. Det kan være mange årsaker til at ting er som de er, og i denne situasjonen ville det godt mulig være enda mer traumatisk for barnet å bli tatt bort fra moren. Håper at familie som barnet kjenner kan komme og hente henne snart, sånn at hun slipper å være der lenger enn strengt tatt nødvendig.
Jeg tenker at jeg overhode ikke har noe grunnlag til å utale meg i denne saken før jeg har noe som helst fakta på bordet (og det anser jeg meg IKKE for å ha etter kun en notis i en avis).
Syns man skal være veldig forsiktig med å uttale seg i denne typen saker med så lite informasjon tilgjengelig. Forøvrig kan jeg bare signere alt Monsoon sier.
Men selv om de sier dette så vet vi ikke at det er det som er sannheten. Kan godt hende det stemmer, men de fleste som blir tatt for noe sånt vil vel prøve å nekte? Det må ihvertfall være skrekkelig å bli arrestert for noe sånt hvis man faktisk er uskyldig. Og så vanskelig å bevise. :(
Dette minner meg om en film jeg så der to jenter ble lurt og arrestert for narkosmugling, og havnet i et grusomt fengsel i, var det Thailand? De var uskyldige. Den filmen gjorde sterkt inntrykk på meg.
Klart en sak har flere aspekter. I dette tilfelle er det ikke sikkert at barnet hadde hatt det noe bedre uten mammaen sin UTENFOR fengselet. Der mamma er, er det nemlig aller, aller best å være når man er 2 år (erfart). Det betyr ikke at jeg ikke synes helle scenarioet er pussig, det være seg at jentene ikke merket 7 kg ekstra i hver bag, eller 20 kg ekstra i en dobbelbunnet koffert (både mtp volum og vekt). Men, jeg er igjen vant til å fly med Ryanair, og klarer etterhvert nærmest å kjenne hvert gram kofferten er over 15 kg...
Det vel ikke helt vanlig å ha koffert med dobbel bunn heller, kanskje? Blir man ikke stilt massevis av spørsmål om tilgang til bagasjen og om man har med seg noe for andre osv?
La meg preisisere: Om jentene er uskyldige håper jeg at alt løser seg raskt og godt for dem, men jeg står for det jeg har sagt om at en mor som smugler narkotika (i hvert fall en norsk mor) ikke er egnet til å være mor. I enkelte andre land med andre muligheter for stønad og sosial hjelp ville jeg vært mer forståelsesfull.
Det TM spør om er om det er barnets beste. Mens mange av svarene her handler om hva som er morens beste.
Vi vet ikke helt hva som er skjedd. Men HVIS det er slik at disse tre kvinnene har forsøkt å smugle stoffet, er det ikke da betenkelig at dette barnet skal vokse opp og være sammen med ei mor som da ikke synes det gjør noe at folk misbruker narkotika? For hun hadde vel tenkt å selge det videre, vil jeg tro. Vel å merke HVIS hun da visste om det og smuglet bevisst.
Så klart vil det være en traume for barnet å bli tatt fra moren. Det er noe alle barn som flyttes opplever. Men noen barn blir faktisk flyttet, på tross av den traume det medfører, for å spares for fremtidige problemer av forskjellig slag. I barnevernsaker finnes det ingen glansbilder. Men noen ganger er slike tiltak nødvendig.
MEN: Hvis da disse tre kvinnene er lurt, da har man en vanvittig trist situasjon for alle. Et barn som må være i fengsel, en mor som fortviler over hva som nå vil skje, både med henne og barnet. En kamp for å bli trodd. Et rykte hengende over seg.
Det er nesten sånn at denne saken har over seg kun en taps-situasjon, uansett hvordan den utvikler seg.
Men det er noe rart ved den. Jeg får ikke alt til å stemme. Uansett om stoffet var med i en eller tre bagger: Hvordan er det mulig å ikke oppdage at vekten på veska har økt med gjennomsnittlig 7 kilo (pr.person) eller i verste fall 21 kilo i en?
Tenk deg: Merker du ikke vekten på f.eks. 7 liter melk når du er ute og handler? Det høres litt rart ut. Så tunge saker plutselig i en bag merker man.
Men hvem som har plassert dem der aner vi ikke noe om. Ingen av oss.
Jeg håper bare at noe skjer. For barnet beste ! Jenta er fullstendig uskyldig, uansett hva slags mor hun har eller hva slags folk hun har rotet seg bort i.
Ikke nødvendigvis.
Men jeg mener at foreldre er forbilder for sine barn. Å selge narkotika eller bevisst gjøre andre ting som skader andres barn, det mener jeg er galt av foreldre å gjøre.
Mulig du er uenig med meg, men jeg synes nå at å smugle 23 kilo kokain er en ganske alvorlig kriminell handling som de færreste småbarnsforeldre gjør.
Heldigvis.
La oss håpe hun er uskyldig.
Jeg snakker ikke om hvor alvorlig den kriminielle handlingen er - jeg lurer på om du mener at en kriminell handling utenfor hjemmet automatisk henger sammen med omsorgsevnen i hjemmet.
Jeg mener man må gradere den kriminelle handlingen. Etter min mening er det avhengig av hva slags handling det er.
Det er jo en kriminell handling å kjøre 110 km/t i ei 80-sone midt på natta også, selv om du er alene på veien.
Det er også kriminelt å la være å oppgi at du f.eks. har fått 5000 kroner av naboen for å hjelpe til med å male huset.
Men mener du det gjør deg til en dårlig forelder?
Å lange narkotika eller å selge hjemmebrent til mindreårige mener jeg er handlinger som strider imot den oppgaven man har med å oppdra barn.
I likhet med Elias her mener jeg også at det er "typen" kriminell handling som er avgjørende.
Likevel synes jeg at den holdningen man viser i forhold til samfunnets normer, regler og lover som kriminell gjør at man ikke er noe spesielt godt forbilde for barn og følgelig er man slik jeg ser det en "dårligere" forelder, selv om omsorgsevnen og kjærligheten til barnet er der. Her snakker jeg ikke om fartsovertredelser eller svart arbeid, men gjentatt vinningskriminalitet, voldsutøvelse osv. I mine øyne kan f.eks David Toska aldri bli noen god far, gode fedre begår ikke slike handlinger.
Samtidig håper jeg barnevernet sjekker forholdene ordentlig når ting har roet seg og jentene kommer hjem til Norge.
Jeg ble litt usikker når jeg hørte mammaen til en av jentene si noe a`la:
"Vi trodde de skulle til Spania. Jentene pleier være ganske inpulsive".
Ikke nødvendigvis noe galt i å være inpulsiv, men noe skurrer her.
Skyldige eller ei ...
Jaja...skal vel ikke tro alt som står i VG, men når jeg leser denne så er det vel ikke helt usannsynlig at de har tatt risikoen på smugling mtp "letttjente" penger.
De sier de hadde kjøpt nye bagger. Hvem kjøper en bag med 7 kilos egenvekt? Da er det ikke mye annen bagasje du får med deg.
Jeg synes den historien høres syltynn ut, og jeg synes nok jenta bør hentes hjem til bestemor. Moren får jo mye bedre soningsforhold med datteren der, men akkurat det synes jeg ikke er noe poeng.
Når det gjelder spørsmålet om omsorgsvikt så er ikke det å synes narkotikasmugling er ok i seg selv omsorgsvikt i mine øyne, men det å involvere barnet sitt og utsette det for en kalkulert risiko for et Boliviansk fengsel. DET er omsorgsvikt.
Nå må vi jamen begynne å ta et oppgjør med det biologiske prinsipp! Jeg er sjokkert og opprørt (igjen!) over at svært uegnete mødre (og fedre) får stadig nye sjanser til å ødelegge livsjansene for ungene sine. :skuffet:
I Irland så blir unger bortadoptert når de biologiske foreldrene ikke fungerer. Rus, vold, gjentatt kriminalitet og manglende omsorg medfører at man blir fratatt barnet for godt og at barnet får et godt og stabilt nytt hjem hos en ny familie, og slipper den fryktelig betastende fosterhjemsrunddansen man har i Norge. Tidlig innsats er et stikkord for ny skolepolitikk. Det burde også være et stikkord for barnevernspolitikken. Når man vet konsekvensene av å ikke ta unger ut av hjemmet før de er eller nesten er tenåringer, så burde man gå kjappere inn. Hvis man har levd under omsorgssvikt og instabilitet fra man var født til man er 13 så er det ofte for sent. Dessverre.
Jeg mener at når det gjelder omsorg for barn så burde det være "one strike and you're out." Ikke stadig nye sjanser. Ikke la damer som doper seg kontinuerlig gjennom svangerskapet får lov til å prøve å ta seg av spedbarnet. Vi VET jo at det går til helvete. Er det bedre at barnevernet kommer dinglende etter tre uker for å plukke opp et apatisk uttøret spedbarn med ukesgammel bleie, eller at man faktisk var "føre var" og ga barnet et nytt stabilt hjem med en gang hos ressursterke motiverte voksne som ønsket seg et barn og kunne ta seg av det? Hvorfor kan amn ikek få adoptere norske barn? Hva er bedre med at de skal leve under dårlige forhold med rus, vold og psykiatri?
For å presisere, så mener jeg adopsjonsvilkår må være veldig nøye utredet, men at man må åpne opp for det i mye større grad, der man i dag bare tar ungene ut av hjemmet. Tiltaksstigen før omsorgsovertagelse bør beholdes, slik at man får hjelp til å ta seg av egne unger, men vi må stille høyere krav til hva som er adekvat omsorg. Vi må kreve mer av foreldre. Vi må forvente mer omsorg. Og vi må sette foten hurtigere ned når vi ikke er fornøyd.
Jeg mener at å ha med barn på narkotikasmugling og la et uskyldig barn ende i boliviansk fengsel er grunn til utredning for omsorgsovertakelse. Jeg kjenner ikke til noen undersøkelser som viser at det å ha en narkotikasmuglende mor gir et godt utgangspunkt for å klare sge i samfunnet. Dessverre.
Men mim, syns du det er barnets beste å i en allerede traumatisk situasjon å bli fjernet fra mammaen sin umiddelbrt, kanskje plassert hos en familie som ikke skjønner norsk i påvente av at familien kan hente henne, eller syns du det er best at hun får være sammen med moren sin i fengselet inntil man får til en overtakelse av barnet til evt. familiemedlemmer hun kjenner, eller i allefall omsorgspersoner som skjønner hva hun sier?
Jeg tror alle mener at det er skikkelig bunnteit å ta med et barn på smugleroppdrag, og jeg tror heller ingen mener at det er barnets beste å vokse opp i fengselet sammen med moren hvis hun må sone.
Glitter: Jeg mener det er best med færrest mulig flyttinger, så jeg er enig i at hun kan være hos moren i fengselet inntil de har funnet et nytt, stabilt hjem til henne i Norge.
Sist jeg var på møte med en som sitter i familie-komiteen, så sa hun at hun var veldig skeptisk til å lette på muligheten for å norskadoptere, for hun kjente mange som ønsket å vite sitt bilogiske opphav. Ja, DET er en god grunn til å la unger leve i fornedrelse og uten omsorg.
Der sparte mim meg for å måtte skrive et langt innlegg :knegg:
I dette tilfellet er jeg også enig med Glitter -la jenta være der til det er klart hvor hun skal. Men jeg håper virkelig det utredes om besteforeldrenes hjem er rette plass for plassering også. Mora har vært registrert hos politiet siden hun var 14, barnefaren er uegnet som omsorgsperson -begge deler noe som gjør at barndomshjemmet til damen også bør vurderes ifht å la jenta bo der.
Jeg tror at det er viktig for barn å bli helt del av en ny familie. Selv et stabilt fosterhjem er jo ikke helt barnets hjem. Jeg tror spesielt barn som har hatt det ustabilt eller opplever omsorgssvikt har behov for å bli fullverdige medlemmer av en famile.
Det biologiske prinsippet står jo sterkt, også i Haag-konvensjonen, men jeg er sterk motstander av foreldrevern, som dessverre ofte praktiseres i Norge. Det virker som om det er absolutt siste løsning, og at foreldrene får tusen sjanser til å skjerpe seg. Eller til å feile igjen og igjen....
Jeg vet om flere unger som lever i permanente fosterhjem, dvs at det overhode ikke er noe alternativ å sende dem hjem til biologiske foreldre. Men de blir likevel ikke frigitt for adopsjon. Til beste for hvem?
Mht dette med at unger har lyst til å søke biologiske røtter en eller annen gang, så er det et veldig dårlig argument mot adopsjon - det er jo ikke sånn at man trenger å brenne papirer og slette alle spor etter biologiske foreldre :rolleyes:.
Fosterhjem bør kun være en midlertidig løsning i en nødsituasjon. Unger trenger stabile rammer og foreldre som elsker dem. Og biologi er oppskytt :nemlig:.
Den trenger ikke å være åpen en gang. Så lenge biologiske foreldre er kjente, så står navnene i papirene, og barnet har full mulighet til å finne tilbake til sine biologiske foreldre, om det skulle ønske det. Ved åpen adopsjon vil biologiske foreldre lett kunne finne tilbake til barnet, og det er ikke alltid like ønskelig....
Og ja, barn har gått av stabile forhold og det å være en del av en familie. Pluss at adopsjon gir barnet rettigheter som fosterbarnet ikke har, feks mht arv.
Det burde ikke være verre enn at man lagrer denne informasjonen et sted så barnet senere kan få dette. Noen utenlandsadopterte reiser til fødelandet for å lete etter opphav. Men det er kanskje annerledes med innfødte norske barn som adopteres? :rolleyes:
Og man har vel kommet lenger i dag enn at barnet som 30-åring plutselig finner ut at hun er adoptert, at "alle andre" visste dette bare ikke hun.
Som sidebemerkning: de 3 adopterte voksne som jeg kjenner personlig (alle av kaukasisk utseende, om det har noen betydning) ønsker ikke at finne deres biologiske opphav. De anseer dem som har opdratt dem for å være deres "riktige" foreldre, og vil helst være fri for å kjenne til den kanskje veldig triste sannhet om hvordan de ble til og hvorfor de ble gitt bort.
Forøvrigt, så er jeg helt enig i det som Madam Mim sa.
Enig i dette. Det hadde nok vært mer traumatisk om ungen hadde blitt tatt fra henne der. Kanskje de sender en slektning ned etter hvert som kan hente ungen hjem.
Nei, det kan ikke hende at de er uskyldige. De er skyldige, og de ble tatt for en alvorlig forbrytelse. 3 jenter i slutten av tenårene/begynnelsen av 20-årene reiser ikke på måfå til Bolivia med en 2-åring bare helt uten videre. Det er så mange andre steder med mindre narkotika-produksjon og omsetning som de kunne reist til i denne verden hvis de ville på "ferie".
Jeg har vanskelig for å tro at de er uskyldige desverre. Jeg tviler særlig på 21 åringen som tidligere har vært der. I følge en av jentene var det hun som fordelte bagene i koffertene. Og det er jo veldig rart at ingen av de merket at bagene veide over 7 kg hver når de skulle være tomme...?
Men det som er mest trist i hele saken er 2 åringen som er med mor på smuglertur. For en uskydig familieferie var det nok ikke.
Tror nok ikke de er uskyldige jeg heller dessverre. I allefall ikke hun som er der for andre gang. Lurer på hvorfor de løy om hvor de skulle osv.
Kjente søstern til hun ene (hun døde i fjor) og det gjør det bare enda mer tragisk syntes jeg. Stakkars foreldre. :sukk: Bra man ikke vet hva man skal igjennom sier jeg bare...
