Jeg har akkurat vært inne å lest på sidene deres. Noe er veldig skrudd der argumenter som at det ikke er verd å hjelpe barn for at for hvert barn er det 4 foreldre som får det værre osv.
Men dette er jo strengt tatt opplest og vedtatt at dette er noe skrudd.
Jeg satt her og tenkte for meg selv at denne svartelisten for meg snarere virket som en anbefaling. Så listen over advokater i Trondheim på listen, og fant noen jeg kjente, fikke en øket respekt for vedkommende ettter å ha sett dem listet der. Er det bare meg som tenker slik?
Jeg er helt sjokkert over at det finnes en slik liste, og at det faktisk er lovlig.:eek:
Jeg tenker det samme som deg, og iom at flertallet av landets aviser utenom Dagbladet er listet opp over aviser de IKKE anbefaler, så lurer jeg på hvor de finner sine troverdige kilder hen.
Kontaktannonse i Starlet?
Jeg har ikke lyst til å linke til siden, men de som ønsker finner den jo uansett.
Dette er en gruppe mennesker som er motstandere av barnevernet og mener at barnevern er forferdelig. De har laget en svarteliste av leger, advokater, psykologer, barnehageansatte og de skrekkelige angiverene (slik som mange her inne mener er enplikt når barn har det vondt).
Det har vært en god del artikler om dem i det siste.
Jeg tror ikke denne siden kan gjøre så mye skade jeg altså. Forhåpentligvis kommer samtlige navn til alle i helsevesen, skolevesen, sosialetat, etc etc til å stå der etter hvert. Det er nå vel knapt noen som jobber med dette som ikke har vært «angiver» en eller annen gang.
Men mener dere for alvor at folk som er kritiske til en etat innen Staten ikke skal få lov til å lage hjemmesider hvor de fronter saken sin? I så fall, om dere mener det på alvor så synes jeg faktisk det er litt skremmende altså, for dere begge er jo høyst oppegående damer.
Jeg er helt for at man skal kunne lage en hjemmeside av dette slaget, selv om jeg personlig syns det er "skummelt" at såpass mange mennesker samler seg og hauser hverandre opp ...
:nemlig:
Jeg kan til nøds gå med på at det er ok at de navngir personer i etater, men å navngi fosterfamilier på den måten er såpass drøyt at jeg trodde det var ulovlig. Nå har de jo loven på sin side, så hva jeg syns om denne navnelisten betyr egentlig ingenting.
Ja, akkurat navnegivingen på enkeltpersoner er litt mer betenksom. spesielt fosterfamilier. Men de som er angitt i «embets medfør» synes jeg må være greit, så lenge man ikke oppgir andre opplysninger, som hjemmeadresse og slike ting.
De jeg kjenner eller kjenner til som står på listen er i hvert fall skikkelige, oppriktige og serdeles dyktige mennesker.
Vil ikke si så mye galt om menneskene som har laget denne foreningen. Er man fortvilet og sint kan man kanskje få seg til å gjøre og tenke mye som ikke alltid virker rasjonelt eller sunt.
Jeg fant det som nummer tre på listen i et søk etter tallblindhet eller noe i den duren i går og ble overrasket, for jeg mener det var oppe til diskusjon for noen år siden og at siden ble lagt ned. Men da var det kanskje "dødsliste" de hadde?
Det jeg finner bekymringsverdig med siden er måten de hauser hverandre opp på og nivået de befinner seg på. "Hver fjerde familie er innblandet i barne"vernet" når kommer de og tar DEG", og "Sjansene for at barne"vernet" kommer til deg blir veldig sansynlig dersom du får flere enn 2 barn". Osv. Javisst, det er slike tall som er avgjørende, og barnevernet er ute etter å ta oss alle sammen. De vil stjele ungene våre og kaste oss ut i desperasjon helt uten grunn.
Jeg blir bekymret over slike sider fordi det undergraver bvs gode rolle, det sprer frykten for dem som skal hjelpe og det gir ikke noe konstruktivt å gjøre det på den måten. Jeg bekrymrer meg også over at Vigrid får ha sider oppe, og at folk får spre fremmedfrykt på internett.
Jeg synes det er en skikkelig uting at de får love til å ha navn på hatlisten sin. Det kan jo skremme folk fra å orke å gjøre jobben sin, og fra å orke å være fosterfamilier.
Dette var mystisk og skummel lesning. Jeg har jo jobbet med dem som ble utsatt for omsorgssvikt som barn og dem som mener de er blitt feilaktige vedtak fra barnevernet/fylkesmannen. En del av de foreldrene som har linket sine vanvittige hjemmesider til hovedhjemmesiden representerer noen av de få som vil ha erstatning for det de hevder er gale vedtak. Det hender selvsagt innimellom at det ligger gale vurderinger til grunn og at barn feilaktig blir tatt ut av hjemmet, men etter å ha gjennomgått noen hundre saker, sp er tendensen helt klart at for få barn blir fjernet fra foreldrene sine, at samfunnet aksepterer omsorgssvikt og vold mot barn, at foreldre har stor frihet til å ødelegge barna sine psykisk og fysisk.
Den ene damen som hadde linket til sin hjemmeside hadde listet opp følgende utg.pkt for omsorgsovertakelse:
-vold mot spedbarn (jfr legevakten)
-psysisk sammenbrudd og sykehusinnleggelse for mor
-fysiske skader på barn oppdaget i bhg
-far bruker amfetamin
-mor ruset ved flere anledninger
-kaotisk og veldig rotete hjem, omtalt som svinesti i rapporter
-utagerende og fortvilet unge
-ikke vilje eller evne til samarbeid med barnevernet
La meg se... Høres dette ok ut? Høres dette ut som forhold som er bra for barn?
Dette var grunnene til at BV synes at noen andre kunne ha omsorg for barnet hennes? Hun skjønner ikke selv at HVERT av disse punktene er uakseptable? Hun vil ha erstatning av det offentlige? Christ... Hva slags liste advokaten HENNES sto på skulle jeg likt å vite. ;)
Jeg får frysninger av slikt! Her ligger det så innmari mye bitterhet, uansvarlighet og paranoide forestillinger bakt inn i gode intensjoner. Det er forsåvidt greit med ytringsfrihet og at man skal kunne legge ut en slik side, men det er skummelt fordi syke mennesker trekker til seg syke mennesker (min mening)
Jeg slutter aldri å forundre meg over hvor mange forskrudde mennesker som tusler rundt der ute. Jeg kan ikke helt skjønne at disse svartelistene med navn på både offentlige og privet personer lovlig kan legges ut på denne måten.
Ve, de fleste er nok oppegående nok til å ikke ta det særlig seriøst. Ser at det er en herfra som tydeligvis er litt sur, for det står opplyst noen navn fra her jeg bor.
I mine år i barnevernets oppsamlingsheat møtte jeg mange sprutgale mennesker. Jeg er veldig positiv til at man skal være kritisk til Makta, altså, og klart man har masse makt når man trer inn i familiens innerste sfære og vurderer omsorgen, det som kanskje virkelig karakteriserer oss som mennesker. det er en makt man skal være veldig ydmyk overfor. Det samme skal alle sakkyndige og fagfolk som jobber med dette. Det er mennesker og noen blir skadelidende.
At foreldre ikke samarbeider er et kjempeproblem og felles for alle disse rasende og temmelig koko foreldrene er at de er temmelig paranoide (legmannsterm), rasende over å bli "tatt på fersken" mer enn flau over å ha gjort noe galt, føler seg maktesløse i møtet med autoritetspersoner og spytter, slår og sparker nå i alle retninger med ryggen mot veggen. det er synd på dem, for de har utvilsomt lite selvinnsikt og ikke helt grep på hva som er Barnets Beste.
Min oppfatning, som jeg deler med de aller fleste som har jobbet faglig på feltet, er at det tvert i mot er for vanskelig å ta barnet vekk fra foreldrene sine, det er for vanskelig for bv å gjøre jobben sin, det er for lett å vokse opp uten å få hjelp. Biologien veier for tungt.
Men jeg må si at selv om jeg har meldt bekymring til barnevernet i embets medfør, ville jeg likevel vært ukomfortabel med å ha navnet mitt på en slik liste.
Tror jeg kunne blitt litt paranoid mtp hva enkelte av de halvgale brukerne av denne siden kunne finne på. Lettskremt som jeg er, ville jeg jo ikke taklet om noen sto utenfor gjerdet mitt og så strengt på meg en gang... :sparke: Let alone hundebæsj på trappa, trusseltelefoner og annet kreativt som glatt kunne kommet fra den kanten.
Dette er min klare oppfatning også, og inntrykket mitt er at BV får stadig flere og stadig grovere volds- og omsorgssviktsaker på bordet. I arbeidet med akuttpasienter ser man ofte skader som gjør at man automatisk tenker mishandling, men det er vanskelig, selv med gode bevis, å få barnet fjernet fra hjemmet. Tvilen kommer alt for ofte foreldrene til gode ...
Jøss, så ignorant. Jeg finner slikt veldig skummelt, og jeg er jublende glade for at det faktisk finnes et barnevern, all den tid det finnes så forskrudde mennesker.
Opprinnelig lagt inn av Pio, her.
Jeg er helt sjokkert over at det finnes en slik liste, og at det faktisk er lovlig.:eek:
[/INDENT][INDENT]
Opprinnelig lagt inn av Fluke, her.
Oi. Jeg hadde ikke fått med meg disse. Skremmende at de har lov til dette.
[/INDENT]
Esme sa:
Men mener dere for alvor at folk som er kritiske til en etat innen Staten ikke skal få lov til å lage hjemmesider hvor de fronter saken sin? I så fall, om dere mener det på alvor så synes jeg faktisk det er litt skremmende altså, for dere begge er jo høyst oppegående damer.
'
Det er dette jeg reagerte på også. Her er det navngitt fosterfamilier, barnehageansatte og ellers andre som kan ha bidratt med noe over en lav sko. ( Adresse er jo ikke noe problem å finne når man har navn, og på noen av de er fylke/kommune nevnt)
Det ser heller ikke ut til at det stilles noen krav til dokumentasjon fra de som vil legge noen til listen, eller at folk må ha bli innklaget av flere før de havner på listen?
Det vil si at hvem som helst som er involvert i en barnevernssak kan bli svartelistet, ( inkludert deg og meg) uten å ha mulighet for å forsvare seg eller få navnet fjernet igjen. De understreker at de ikke under noen omstendigheter fjerner navn som har havnet på listen, og at de oppfordrer folk til å skrive ut listene å henge opp, slik at hvis de skulle være nødt til å fjerne noe på siden, så skal informasjonen allerede være "spredd for alle vinder".
Jeg er enig i at vi alle til syvende og sist kommer til å havne på denne listen med de (manglende) kriteriene som stilles, men synes likevel at hele konseptet virker både aggresivt og naivt.
Deres mål er jo faktisk å legge ned hele barnevernet, og at de ser på det som den ultimate løsning, er kanskje det aller mest skremmende. Her snakker vi altså ikke om ern organisasjon som ønsker å sette fokus på barnevernet for om mulig forbedre deres tilbud, men å avskaffe hele barnevernet.
Jeg setter forøvrig pris på å bli omtalt som oppegående. :kry:
Jeg syns dette er en veldig ubehagelig gjeng. Minner meg litt om abortpresten Nessa & co for en 15 år siden. Har sett de nevnte håndskrevne lappene henge på butikken, og ordlyden er ikke pen. Har også sett ei dame sitte rundt ved butikkene og selge lodd med noen hjemmestrikkede sokker til premie, og hun så veldig lite innbydende og hyggelig ut. En ting er å kjempe for en sak man tror på, men når det blir på en så ubehagelig måte som dette blir det bare ekkelt syns jeg.
Den håndskrevne lappen hang ikke lenge på butikken heldigvis, jeg hadde faktisk lyst til å ta den ned selv. :(
Min gode venn som har vært sakkyndig psykolog i slike saker har fått noen veldig ubehagelige brev og telefoner. :skremt: Og jeg fikk også trusler da jeg ikke tilkjente erstatning i saker der jeg etter alle mulige vurderinger ikke kunne se at barnevernet hadde gjort noe galt.
Ja, jeg har lest alle bøkene hennes. Hun er jo en fagperson, sosionom og forsker sådan, og at de kaller henne en dikter sier vel bare sitt.
Det finnes forøvrig flust av klipp på youtube over barn som blir tatt ut av hjemmet. Man kan virkelig lure på hva foreldrene tenker med når de blottlegger barna sine på denne måten!?
Det er jo foreldrene det er synd på. Det er jo DERES barn!:rolleyes: Hvordan barna blir behandlet har jo ikke noen andre med. Dette er snakk om mennesker med liten bagasje som ikke evner å se lenger enn sin egen nese og behov.
Ja, nemlig.
(Jeg mente ikke å si at det var fint at hun var der, hvis du missforstod, jeg bare mente at det var derfor hun stod der sikkert. :) )
Ja, det er virkelig ikke til å fatte.
(Nå spørs det om noe av det de gjør mot barna sine er til å fatte da. Jeg har en svigerinne i barnevernet som fortalte om noen barn de skulle hente fra bhg. (omsorgsovertagelse) fordi de bla. ble slått med pisk hver dag, det er sånnt jeg virkelig har problemer med å ta inn over meg og fatte.)
Hvis man ser bort fra problemene ift personvern er det jo egentlig en slags ære å havne på disse listene. Det er flott at disse menneskene har valgt å stille seg på ungene si side.
:(
Stakkars barn av foreldre som kan ta dette seriøst..Merker jeg med en gang tenker at de som står bak dette, og de som støtter det videre sansyneligvis ikke fortjener å ha barna sine hos seg. Tenker at det er en grunn til at barnevernet ol. har valgt å bruke resurser på dem. :fordomsfull?!:
Hvis de ser på seg selv og sine barn som offer for feilbehandling skjønner jeg ikke hvorfor de mener at det vesentlige i denne kampen er å sverte alle som jobber for barns rettsikkerhet.
:tilber: Hyller de som vasler om barn som ikke har det godt. Oppfordrer alle til å våge og bry seg.
Helsepersonell har plikt til å melde fra til barnevernet hvis man har sterk mistanke om omsorgssvikt (vet jammen ikke hvor sterk den mistanken må være), så det skulle jo egentlig bare mangle. Men det krever nok likevel en del mot å gjøre det i en del situasjoner.
Jeg tror dem fleste foreldrene på den siden virkelig ikke ser att det er noe galt med dem, dem tror nok virkelig att dem er offer i denne saken. Jeg hvet så godt hva jeg prater om, har selv oppvokst i fosterhjem.
Rus og psykiatri i en salig blanding, og gjerne i perioder, slik at noen ganger er de friske, noen ganger ikke. Det verste er de som periodevis er ressussterke, kommer fra ressurssterke familier, er språksterke eller har lest bittelitt psykologi eller juss. De kan litt, men forstår det ikke og er bittelitt slitsomme å forholde seg til. Og temmelig aggressive.
Vi har vært besøkshjem i en årrekke og vår erfaring med barnevernet er at det ikke er nok ressurser til å hjelpe de som trenger det. De gangene jeg har meldt ifra om omsorgssvikt i forskjellig grad har jeg fått beskjed om at barna har det "bra nok" og at det kun er ressurser til å hjelpe de verste tilfellene. Trist, men sant.
Utifra denne erfaringen antar jeg at de foreldrene som har blitt fratatt barna sine ofte er av "verste" sort og det forklarer jo også hvorfor de oppfører seg slik de gjør f.eks på denne nettsiden.
Påstandene om at foreldres primære oppgave IKKE er å være omsorgsperson er jo helt forferdelig og gir meg frysninger nedover ryggen. Jeg har selv vokst opp i et hjem hvor den fysiske omsorgen var bra, men den psykiske var bob-bob. Ikke i nærheten av å være barnevernssak, men likevel har jeg brukt mange år av mitt liv på å jobbe meg gjennom diverse "traumer". Jeg blir nesten kvalm med tanken på hva barn av disse foreldrene (slike som på denne nettsiden) utsetter barna sine for.
Når foreldrenes behov, ego og rett alltid kommer først går det utover barna på en eller annen måte, sånn er det bare. Stakkars de som ikke evner å se dette.
Ja, det tror jeg også. :nemlig: Og det må de jo få lov til. At de legger ut videoklipp av barna, røper personnavn og generelt oppfører seg lite oppegående styrker forsåvidt troen på at barnevernet har gjort et riktig valg. De skader sin egen sak.
Etter å ha jobbet noen år som sosionom og truffet en del folk med rusproblemer og annen problematikk, så må jeg slutte meg til Mim sin mistanke om at det dessverre er slik at barnevernet har en for stor terskel for å ta fra foreldrene omsorgen. Det har vært vondt å se på. Det betyr ikke at jeg mener at de barnevernsansatte gjør en dårlig jobb altså, de følger jo bare fylkesbarnevernets vedtak som blir rådgivende overfor andre lignende saker.
Det som blir problematisk er at sider som dette (jeg har ikke orket å se på den, men skjønner tegninga) oppfordrer foreldre til ikke å samarbeide. Det blir som å be folk skyte seg selv i foten. Og de som biter på skremselspropagandaen, er sannsynligvis de som absolutt ikke burde gjøre det. Jeg tror nok mange omsorgsovertakelser kunne vært unngått med litt samarbeidsvilje fra foreldrenes side. Vi husker jo alle den berømte Svanhildsaken for noen år siden. Media fokuserte kun på iq-tester, og overså fysisk omsorgssvikt, mors tre voldelige og rusavhengige partnere på rad og andre alvorlige forhold. At hun i tillegg hadde takket nei til mødrehjem (et sted hvor man bor i en leilighet med barna, og får veiledning og oppfølging) var det ingen som fokuserte på. Jeg har forståelse for at man ikke vil på mødrehjem når man mener at man er en god nok omsorgsperson, men når det står mellom det og barna - og man velger bort barna så sier det jo litt. Jeg har en følelse av at mange ikke skjønner hva omsorgssvikt egentlig dreier seg om. Wenche Foss for eksempel. Så lenge TV2 kunne vise at Svanhild klarte å putte et bollebrett i ovnen, så spilte det liksom ingen rolle at man samtidig så at kommunikasjonen ikke akkurat så ut til å være slik det burde. Konsekvensene i etterkant ble store for barnevernet lokalt, som sikkert igjen gikk utover barna som hadde behov for hjelp. Tragisk.
Jeg kjenner akkurat typen. Det er veldig vanskelig å forholde seg til og man skal være veldig trygg og sterk i seg selv for å kunne "stå i mot". Ikke minst må man kunne sette grenser for ikke å bli overkjørt
Argumentet om at omsorgevnene ikke er det primære så jeg akkurat brukt i en helt annen sammenheng nylig. I et avisinnlegg mot "kunstig befruktning" der man ikke vet hvem far er, mente skribenten at det med at man var en god omsorgsperson var nærmest irrelevant. Det som betød noe var at barna hans visste at han var, biologisk, genetisk, DERES far.
Nå er jeg en av dem som synes at biologisk opphav har en absolutt verdi, men hvis jeg skal veie de to opp mot hverandre: Biologi vs. omsorgsevner, så er det ikke tvil om hva som kommer øverst!
Jeg er veldig skeptisk når jeg ser saker å personer brette ut sin sak i media, sånn som svanhild saken. Min x svigermor beit på den å jeg husker hun sa men hun lekte så fint med barna etc. Ja det er ikke rart alle klarer å vise seg fra sin beste side dem 5 min tv gjør opptaket eller 1 time for den saken skyld. Men jeg har selv foreldre som skylder på barnevernet ang hvorfor vi bodde i forsterhjem, selv jeg som var ganske lita når mine foreldre fora meg med den infoen skjønte hvorfor. Att mine foreldre fortalte meg att vi skulle flytte til dem igjen bare dem vant rettsaken dem var i å att vi skulle få det så flott å fint gjorde meg bare redd, jeg ville ikke flytte fra mine fosterforeldre. Jeg husker jeg var oppriktig redd for det. En ting er att foreldrene har en sånn side, men jeg håper barna dems blir værnet om å høre sånne historier som jeg fikk.
Jeg kjenner jeg blir veldig, veldig lei meg når jeg leser den listen over hva mennesker tydeligvis mener ikke faller innunder deres foreldreansvar. Selvsagt vet jeg at det finnes haugevis av skikkelig dustete, dårlige og grusomme foreldre, men det er skikkelig vondt å se det så svart på hvitt. Hjertet mitt greier ikke å skjønne at man kan føde et lite uforberedt barn inn i verden, og mene at det ikke er nødvendig å gi det omsorg, guiding gjennom livet og evne til kommunikasjon.
Jeg har selv hatt en sak i media ang barnevernet, hvet ikke om jeg tørr legge ut linken fant den nå. Var etter att det var på trykk i avisa ang dem 10 buda til han fra frp, han blir ihvertfall hyllet inne på den sia det her er snakk om.
Jeg kan legge ut linken, bare att det blottlegger mitt liv også.
Navngivingen på slike sider har jeg ingenting til overs for. Jeg synes også det var ille og se foreldre filme ungene sine mens de forteller dem at barnevernet skal komme og ta dem osv. :(
Det er forresten veldig snedig å jobbe med skriftlig kommunikasjon med folk som er sinte, rusa og litt på tur psykisk. De har en skala, og man kan se den også på disse sidene/hjemmesidene som det er lenket til:
Dessverre/heldigvis ikke, men jeg kan jo kanskje hinte her alene inne på rommet mitt om hva slags karakterer elevene mine ligger an til å få ut i fra noenlunde samme mal? Karakteren er som regel omvendt proporsjonal med antallet farger på skriften ;)
Ja det er virkelig skremmende. Selv om man vet at det finnes dårlige foreldre, er det en vekker å se slike sider som dette. Jeg håper virkelig ikke at det er mange som biter på dette!
Sterke meninger skal ingen ta ifra de ihvertfall. Jeg blir helt fasinert over og lese på de forskjellige bloggene/hjemmeside. Det er rart at de aldri har reflektert over at dette svekker historien deres ytterligere.
Vedr. ADHD så er det en pussig greie at symptomer på ADHD og symptomer på posttraumatisk stressyndrom er temmelig like. Forskjellen må man inn i hjernen og måle kjemisk og nevrologisk. I utslag er det helt likt. Så barn, som disse barnevernsbarna, som har vært utsatt for omsorgssvikt, overgre, vold, vært vitne til vold og/eller overgrep, vil ha temmelig like symptomer som de som har reell ADHD.
I fht "påført" ADHD som mange av disse har, så hjelper kosthold, rutiner, psykologbehandling og gjerne miljøskifte, altså alt disse foreldrene er så mot.
