Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Babybikini fra Ellos

#1

Fru Snurp sa for siden:

Ellos trekker tilbake babybikini etter massiv kritikk.
Bikinien kunne fåes helt ned i str 62! VG og Aftenposten i går.

Hva synes dere? Babymote? Babybadetøy? At kleskjeder prøver å selge slike plagg for så å trekke de tilbake? Er det først når kundene reagerer med avsky at det går opp et lys hos kjedene at visse produkter ikke bør lages/markedsføres?

:grøsser:
Må si at Ellos ikke akkurat står i høy kurs hos meg akkurat nå.


#2

Dixie Diner sa for siden:

Jeg synes det er helt fjernt med baby-bikini. Samme med disse "voksen-motene" til baby, sorte gjennomsiktige blondetopper omtrent med utrigning osv. Idiotisk! Fatter ikke hva de tenker med.


#3

Nenne sa for siden:

Det er bra folk sier fra, så kanskje vi slipper sånt tull igjen.


#4

Smash sa for siden:

Veldig greit at Ellos får tilbakemelding på at forbrukerne ikke ønsker slikt, men syns dette skjer stadig vekk.


#5

Miss Norway sa for siden:

Jeg klarer ikke hisse meg pga babyklær. Teit, unødvendig - ja. Men jeg får ikke høypuls av det.


#6

Kneazle sa for siden:

:dulte: Det er jo bare å la være å kjøpe det...


#7

Left sa for siden:

Klarer ikke å hisse meg opp over det jeg heller, men det er greit at de får tilbakemeldinger.
La barn få være barn, og ikke små voksne.


#8

Miss Norway sa for siden:

Ikke sant. Det er jo et ganske tydelig signal til produsent og forhandler?

#9

Wit sa for siden:

Jeg fatter faktisk ikke at noen engang kan få seg til å lage noe sånt jeg da. Skjønner ikke at det finnes noen som faktisk kan tenke seg å kle på en baby på 6 mnd bikini.... Hvorfor det liksom?


#10

Bluen sa for siden:

Enig.


#11

Niobe sa for siden:

Jeg lurer litt på hva man synes er ok bikinialder? 3 år? 6 år? 11 år? Det ser for meg like teit ut på en treåring som på en baby, så hvor går grensen?


#12

Martis sa for siden:

Jeg fatter ikke at det finnes folk som kjøper dette. :knegg:


#13

Skremmern sa for siden:

Jeg ser artikkelen tar opp porno i denne sammenhengen, og det synes jeg er en vel overdreven konklusjon. Jeg forbinder hvert fall ikke bikiner med porno, ikke babybikinier heller.

Jeg er glad for at Ellos valgte å lytte til forbrukerne og enda mer glad for at folk får høy puls og sier ifra slik at butikkene fjerner sånt tull fra hyllene sine.


#14

Fibi sa for siden:

Godt at de fjernet dem, i det minste. Babybikini er så unødvendig at jeg får ikke sagt det en gang.


#15

Bokormen sa for siden:

Jeg synes bikini ser dumt ut på de fleste under..tja.. 10? Men snart seksåringen her fikk lov til å kjøpe seg en bikini i år, hun hadde spart "tannpenger" og falt pladask for en søt variant med skjørt på. Jeg hadde ikke kjøpt den selv til henne, men hun får selvfølgelig lov til å bruke den da vi skal på ferie. Det finnes nok av andre og viktigere kampsaker. ;)


#16

kokosbolle sa for siden:

Jeg synes at skolealder er grei bikinialder.

Ellers er det bra at de fjernet den babybikinien. For et unødvendig plagg.


#17

Pusurkine sa for siden:

Skjønner ikke hvorfor vi skal lese sex og porno inn i alt.

Om jeg skulle synes at boxer-shorts er sexy på en mann betyr ikke at jeg ville synes det er upassende med boxer på en baby.

Bikini er unødvendig til baby, men det er vel forsåvidt mye annet som er også.


#18

Niobe sa for siden:

Så egentlig kunne de trukket alle bikinier til minst str 110 fra markedet, da.


#19

Kirsebær sa for siden:

For min del kunne de trukket alle bikinier fra markedet. Liker ikke bikinier i det store og hele. :knegg:

Om folk vil kle babyer og barn i bikini, så vær så god, men jeg syns det er helt tullete. Om folk tar klare standpunkt og ikke kjøper, så styrer vel markedet seg selv.


#20

bina sa for siden:

Enig der. Og jeg reagerer negativt på at det mest konstruktive vår barne- og likestillingsminister har å bidra med er dette:

Upraktisk, liksom? Var det DET som var grunnen til at Ellos trakk plagget?

Og så ser jeg inn i glasskula mi.... :heks:

Om noen år tipper jeg at babybikinier er helt vanlig salgsvare og ingen hever et øyebryn. Den som lever får se.


#21

Harriet Vane sa for siden:

Bortsett fra at noen, som feks min svigermor, som mener at det at ting er i handel er en legitimering av produktet. Jeg har også hørt samme argument brukt i forbindelse med diskusjoner rundt gåstoler og sånn. "Det finnes jo i butikken. Hvis det er så ille som du sier, så ville det jo ikke vært solgt."

Jeg lar være å kjøpe sånt, og jeg får lite puls. Jeg tenker at dette er nok en markør av "min mor er et nek", i likhet med gåstoler, vognskilt og pønkesveis på babyer.


#22

Irma sa for siden:

Jeg er av de som fikk høy puls av å se bilde av en baby i bikinitopp. Jeg synes argumentet om at det "bare er droppe å kjøpe" er merkelig. Litt i samme kategori som at det bare er å slå av TV hvis det vises noe som du synes er forkastelig. Helt greit at man ikke reagerer hvis man synes bikini til spedbarn er ok, men når man ser noe man reagerer kraftig på bør man si i fra. Reaksjoner får iallefall folk til å tenke seg om, og ta et standpunkt. Det utfordrer også produsentene.


#23

Kneazle sa for siden:

Jeg er litt enig, men jeg får meg liksom ikke til å stå på barrikadene og ringe barneombudet fordi det er et idiotisk plagg i en katalog. Det har nok sammenheng med at jeg aldri har sett en baby med bikini, og at det er en så gjengs oppfatning blant folk jeg kjenner om at det er forkastelig, at det føles litt fjernt. Jeg er muligens naiv, men jeg tror at den bikinien ville solgt svært dårlig uansett. Men jeg liker ikke å se småjenter i bikini, og datteren min kommer ikke til å få det før hun uttrykker ønske om det selv, forhåpentligvis lenge etter skolestart.


#24

Harriet Vane sa for siden:

Jeg fikk mye mer puls av dette før og har i grunnen skrevet av meg i fht seksualisering av små barn og sånn. Jeg skjønner godt at folk kontakter barneombudet og er glad for at man reagerer på dumskapen.

Forbrukermakt er viktig å bruke, og kjøp vs ikkekjøp er veldig veldig effektive virkemidler, bare se på Lidl. Jge skulle kanskje ønske at flere var bevisste på hva de kjøpte og ikke og blir stadig skuffet over at folk jeg regner som oppegående kjøper masse Nestlégreier og sånn.


#25

Pusurkine sa for siden:

Jeg kan forstå at babybikini er unødvendig, upraktisk og kanskje litt harry, men at det er forkastelig synes jeg kanskje er å ta i litt?


#26

Nenne sa for siden:

Jeg synes en OK bikinialder starter når jentungen faktisk har bruk for en overdel. Min niåring får ikke lenger gå uten topp nå, men i fjor fikk hun tydelig beskjed om at hun ikke trengte å dekke seg til. Naboens tolvåring kunne strengt tatt like gjerne gått uten topp ennå, men jeg forstår at hun føler for å gjøre som venninnene sine selv om hun ikke har bruk for toppen. En aldersgrense er vanskelig, men strengt tatt er det vel bare få unntak, som mitt barn, som trenger topp i småskolealder.

#27

Pusurkine sa for siden:

Spørs jo litt hvordan man definerer "brukt for" da. Hvis jenta ønsker å ha overdel som 7 åring, hvorfor i alle dager skulle hun ikke få ha det?

Mulig jeg er naiv, men når ble en bikinitopp et seksualiserende plagg :confused:.
Hva med en feminin singlet?


#28

Irma sa for siden:

Nå er vel en bikinotopp eller bh ment for å holde kvinnebryster på plass, eller dekke til en del av kroppen som av mange anses som en intimsfære. Så vidt meg bekjent har ikke små barn bryster, og brystvortene deres bør etter min mening ikke anses som noe seksuelt eller som en del av en intimsfære. Jeg synes høye hæler, bikinitopp og plagg med snitt ment for voksne kvinner med former er helt malplassert på små barn. Man gir barna en mer moden oppgave og framtoning enn det de etter mitt syn burde ha. Å kalle det for seksualisering er en smakssak, jeg synes ikke det er helt far out iallefall.

Når det gjelder alder synes jeg det blir litt rart å diskutere en grense. Jeg hadde ganske store pupper allerede som 10-11-åring, og var absolutt ikke bekvem med å gå uten noe oventil i den alderen. For andre føltes det helt greit og naturlig.


#29

Lucifer sa for siden:

Helt enig.

Datteren min på 6 har brukt bikini i mange år alt hun. Men mulig det er det som blir kalt tankini for det er jo ikke BH overdel. Men kort tanktopp. Men hun elsker de og jeg ser ingen grunn til å nekte henne det. Ser overhodet ikkeno som skulle antyde seksualisering over det.


#30

era sa for siden:

:ja:


#31

Pusurkine sa for siden:

Jeg synes jenta på bildet så liten og søt ut, og hadde ikke i min villeste fantasi på koblet noe seksuelt eller voksent over dette.
Hvilke plagg vi bruker varierer fra kultur til kultur, og i vår kultur dekker kvinner brystene, ikke for å være "sexy", men mer bluferdighet.
At små barn også ev gjør dette er selvsagt unødvendig, men ikke så rart. Mer på linje med at gutter bruker svart dress, eller at vi bruker bunad på svært små barn.

I andre kulturer pynter vel også småjenter seg litt inspirert av kvinner?


#32

Harriet Vane sa for siden:

Å sette bunader og bikinier til små barn i samme kategori er vel temmelig høl i huet?

Stringtruser til småjenter, BH'aktige topper, bikinioverdeler osv gir inntrykk av at jenta er et seksuelt objekt. At hun er attråverdig som seksualpartner.

Så lenge de ikke har noe å skjule er det ingen vits i å late som om det er noe under toppen. Min flate tynne 6-åring går med badedrakt eller naken og får ikke lov å ha bikini. Jeg vil ikke at hun skal sende ut signaler om at hun er et sexobjekt. Når den dagen kommer at hun faktisk begynner å få pupper blir det en annen sak.


#33

Pusurkine sa for siden:

Det er akkurat der jeg faller av - og blir litt provosert!

Hvorfor skal små jenter som har bikinitopp seksualiseres? Bestemoren min brukte bikinitopp til hun var 85, tror ikke hun prøvde å sende ut signaler om å være sex-objekt?
Hvorfor sender en bikinitopp ut slike signaler?

Det må jo være noe klin-galt med vår kultur hvis en 6 år gammel jente som hermer etter mamma blir "skitten"?

Når signaliserer små gutter dette? Når de viser musklene sine?

Hvorfor er det slik at små gutter som har pappa som forbilde er søte, mens jenter blir så fort "skitne"?

Små jenter ser jo til voksne kvinner for å lære hvordan de kler seg, selvsagt, der ser de hvilke regler som gjelder for å dekke seg til osv, det er jo naturlig.

Bikini brukes i helt hverdaglige og useksuelle sammenhenger, ofte sammen med barn av voksne.

Sammenlikningen med bunad var bare fordi det er en trend at vi kler barna mer likt voksne nå en før. Før hadde babyer veldig anderledes klær en voksne, og det fantes ikke folkedrakter for babyer.


#34

trøtt sa for siden:

Jeg tenker det er folk som tenker som deg det er noe galt med, ikke de som putter disse plaggene på småjenter.

Jeg klarer ikke å finne noe sexy med ei jente på 5 år i bikini. Absolutt ikke. Jeg klarer faktisk ikke å tenke sex og en 5 åring i samme tanke engang uansett hva slags plagg hun har på seg.

Mine jenter får gå med bikini når de ønsker det. I fjor ville ikke min da 7 åring gå uten topp, i år vil hun ikke gå med topp. Hun får gjøre som hun vil.

Jeg nekter mine jenter å gå med string, ikke pga at det er så sexy,men fordi det ikke er bra. Nå har de ikke noe store ønsker om å bruke string.


#35

MillyMollyMandy sa for siden:

Ja babybikini var i allefall ikke en ting jeg savnet i butikkhyllene da jeg handlet babyklær:rolleyes:
De trakk den nok tilbake for de kunne da umulig få solgt noen slike bikinier???
Jeg er ikke så glad i bikinier eller bh'er til barn i det hele tatt. Trekantbikini jeg tenker på da...


#36

Kneazle sa for siden:

:sjokk:
Plutselig ser jeg behovet for å stå på barrikadene likevel. Jeg er så uenig med deg som jeg kan få blitt. At klær til småjenter er trange og fremhever kroppsformer, at det finnes bikinier og stringtruser til unger som knapt kan gå, det er forkastelig. Og det er de som designer, produserer og selger klærne som er ansvarlige for denne utviklingen, sammen med de som kjøper og etterspør det. At folk som Mim, og andre her i denne tråden, er kritiske til denne utviklingen er viktig og positivt. Jeg skulle ønske jeg kunne skåne datteren min mot å vokse opp i et så kropps- og utseendefokusert samfunn.

Og selv om du og jeg ikke ser noe sexy i at en femåring går i bikini, finnes det dessverre folk som gjør det. Men det viktigste er kanskje likevel at det bidrar til at jentene i tidlig alder får føle presset på å være slank, pen, og etterhvert sexy. Etter min mening skal barneklær i første rekke være praktiske og gode å gå med. Fine også, selvfølgelig, men ikke utfordrende og ettersittende.

Sånn, det var dagens utblåsning.


#37

Pusurkine sa for siden:

Jeg vil jo tro at folk som finner 5-åringer sexy, gjør dette uavhengig av om de har bikinitopp eller ikke.

Dette med utseendepress på unge jenter er trist, men jeg ser ikke koblingen til bikinoverdelen, da vil jeg heller tro at koblingen går mot at vi voksne pynter småjentene våre og tillegger hva de har på seg for mye vekt, og at vi er for kroppsbevisste selv. F.eks ved at vi slutter å gå med bikini når vi får noen kilo ekstra. På den måten så er det de vakre og slanke som "eier" den nakne kroppen, mens de andre gjemmer seg.

Tror på en avslappet holdning til alt dette, selvsikkerhet henger sammen med mye, og for jenter tror faktisk jeg at noe av problemet er alle reglene som gjelder jenter, regler om å være sexy, ja, men også regler om å absolutt ikke være det.


#38

Pusurkine sa for siden:

Må bare envne en ting, jeg er midt i 40-årene, når jeg var i førskole alder (5+), husker jeg at jeg brukte bikinitopp, bestemor insisterte, antakelilg fordi så mange tenåringer på den tiden solte seg toppløse, noe hun synes var forkastelig, og hun synes jeg hermet dem uten bikinitopp :rolleyes:.

Jeg vokste opp på en tid da jenters kropp og jenters jåleri liksom var litt skittent, og mener nok at det viktigste er å la jentene snuse på seg og kroppen sin i eget tempo, og beskytte dem forsiktig fra utsiden


#39

trøtt sa for siden:

Ja og det er de det er noe galt med. Det er ikke plagget i seg selv. Min samboer syns string er stygt, men elsker meg i boxer, syns jeg er sexy da. Betyr det at jeg må nekte jentene mine å gå med boxer?

(Jeg hadde aldri kjøpt bikini til en baby siden jeg ikke ser behovet, men hvis jeg hadde ei jente på 3 år som ville ha det så hadde det ikke kostet meg en kalori å kjøpe det.)

:tilber:


#40

Harriet Vane sa for siden:

Å, heisann?! Så fordi jeg ikke er naiv i fht seksualiseringen av små jenter og kroppen deres, så er det noe galt med meg?

All forsking rundt temaet viser at seksualiseringen av jenter i vårt samfunn er skadelig. Og dette er ikke noe jeg har funnet på, fordi jeg er så kjip, dette er forsking som er utført av tunge fagmiljøer. Sjekk linkene jeg har lagt ut og se. Google seksualisering av barndom eller seksualisering av jenter og se litt på treffene. Dette er et av hovedarbeidsfeltene til Redd Barnas ungdom, Press, og det er vel heller ikke uten grunn?

Seksualisering defineres som tilstedeværende når en persons verdi kun bedømmes ut ifra hennes eller hans seksuelle appeal, utseende eller oppførsel, dette utelukker andre karakteristika og en person brukes kun som et seksuelt objekt.

Nyere forsking refereres her:
Alt handler om sex

Seksualisering kan føre til tapt selvtillit når det gjelder egen kropp, samt depresjoner og spiseforstyrrelser. Forskerne mener at seksualiseringen også har en negativ effekt på sunn seksuell utvikling hos jentene.

Forskningsgruppen ble etablert etter måling av publikums bekymringer rundt seksualiseringen av unge jenter. Forskningsmateriale på innholdet i TV, musikkvideoer, musikalske tekster, magasiner, filmer, videospill og internett ble analysert. Nylige reklamekampanjer og markedsføring av produkter rettet mot unge jenter ble også gransket.

BarneVaktens kommentarer til rapporten

Litt om kleskjedene i fht dette:
Seksualisering av barndommen

Og man kan si mye rart om Dagrun Eriksen, men hun har skrevet et klokt og innsiktsfullt innlegg om dette: (Hele finner du her)

Jeg ser klare tendenser til seksualisering i samfunnet og kommersialisering av barn og unges hverdag. Seksuelle undertoner dukker opp i de merkeligste sammenhenger, gjerne koblet til svært unge jenter eller barn. Denne seksualiteten framstår som en slags forbruksvare. (...)

Seksualisering av barndommen har gått for langt. Det er skremmende at fem-seksåringer vil ha bh. Sexy plagg i stadig mindre størrelser, blondeundertøy for småjenter og kroppsnær mote er blitt trukket fram i media denne våren. Selv små jenter går sexy kledd i all slags vær. De blir diktert av moten. Jeg ønsker ikke å kritisere barna, men dem som kler opp småjentene. De voksne må ta ansvar. Verdien av at barn skal være barn må vi verne om.

(...)Barn helt ned i sju-årsalderen lider av spiseforstyrrelser i Norge i dag. Jeg er bekymret over det jeg kan observere som skjer med jentekroppen som resultat av kommersialiseringen. Seksuell image til stjerner, klesmoter, jenteblader, andre moter, media; kort sagt kommersialisering i vid forstand har fått jenter i alderen 5-9 år til å ligne mer på 15-16-åringer i kroppslige uttrykk, både i klær og kroppsbevegelser.

(...)Vi har alle et ansvar for å medvirke til verdibevissthet på dette området. Det handler ikke om åpenhet om seksualitet. Det handler om at sex selger.


#41

trøtt sa for siden:

Jeg står fast på at det er de som ser på jentene som seksuelle objekt det er noe galt med. En bikini gjør ikke en jente til en sexobjekt, det skal litt mer til.


#42

Harriet Vane sa for siden:

Trøtt; det handler ikke så mye om mannen din mener det er mest sexy med boxer eller string, det handler om hvordan vi lærer jentene å se på seg selv. Og dersom vi reduserer jenter - gjennom påkledning og pynt - til små damer, til pyntedokker, så gir vi dem stadige uuttalte signaler om at "du er ditt utseende". Og en jente som internaliserer ideen om at hun ikke er mer verdt enn hvor bra hun ser ut vil være sårbar overfor spiseforstyrrelser, press om tidlig seksuell debut og dårlig selvtillit.


#43

Harriet Vane sa for siden:

Jeg, på den annen side, står fast på at dette tar du for lettvint på og anbefaler at du kanskje kikker litt på forskingen rundt temaet.

#44

trøtt sa for siden:

Og se der er vi enige. Jeg får bare ikke dette til å henge sammen med et enkelt klesplagg. Det er poenget mitt.

Jentene mine har fått gå med bikinioverdel når de selv har ønsket det. jeg har ikke sagt at de skal gå med det. De har aldri koblet dette mot kropp, det er et plagg de ser "alle" voksne går med. Jeg tror egentlig at det er sånn med de fleste klær.

Det du skriver om er jo de voksenes holdninger og hvilke signaler de gir ungene sine, det blir noe helt annet enn å la de gå med bikini. Jeg gjør ikke noe nummer av at mine jenter kanskje vil ha en bikinitopp. Jeg forteller de ikke hvor bra de ser ut, at de er for tykke eller tynne til å gå med ditt, at de ville sett bedre ut i det plagget enn det plagget osv. Det skal være natrulig at man kan gå med klær uavhengig av hvordan kroppen ser ut.


#45

Pusurkine sa for siden:

Fortell oss da!

Er bikinioverdel sexy på voksne også? Gamle?

For meg er bikini bare et minimumsplagg som brukes når man ønsker å ha på minst mulig klær.

Noen bikinier kan være sexy, men det kan også de fleste andre klær være...


#46

Harriet Vane sa for siden:

Jeg har lenket, Pusurkine. Peker opp på tidligere innlegg. (#41)


#47

Pusurkine sa for siden:

Åh, beklager, litt varmt i dag.

Vel, jeg synes ingenting av det som står der har noe med bikinitopper å gjøre - ettersom at jeg ikke oppfatter bikinitopper som seksualiserende.

Dette med fokus på klærne barna våre går osv, er jo også knyttet mot dyre "barneklær", eller alt som representerer at bruker barna som "statussymbol".

Seksualisering i pressen oppfatter jeg som noe helt annet enn at jenter bruker bikinioverdel.

Jeg sliter fortsatt med å se at en 5-åring med bikinitopp er noe som helst mer seksualsert enn en uten.


#48

Susse sa for siden:

Jeg er blandt dem som ikke klarer å få høy puls av dette.Bikini til en liten baby er selvsakt her idiotisk,noe jeg aldri hadde kjøpt uansett, men når det gjelder litt større unger spiller det ingen rolle for min del.
3 åringen min gledet seg veldig til sommer, badestrand og bikini og jeg ser ikke noen grunn til å nekte henne dette. Hun hadde lyst til å ha slik som de store venninnene og jeg har ingen problemer med det. Kampen tok jeg heller på at hun må ha på UV- drakt de varmeste soltimene på dagen, så kan hun få ha bikinien på av og til når sola ikke er på det sterkeste.
Så får heller de som vil synes jeg er blond.


#49

Pusurkine sa for siden:

Jeg er enig i at det er en veldig polarisering mellom kjønnene i klesveien veldig tidlig i barneårene, men synes ikke at bikini er noe viktig element i dette, selv bikinitrusa i rosa skiller seg mye fra spiderman-shortsen, så det er liksom en helt annen debatt, og synes det er helt på siden av hva jeg vil kalle seksualisering, det er vel mer kjønnssegregering.

Veldig interessant at det har blitt så forskjell på klær, synes ikke å huske at det var så stor forskjell når jeg var liten, men kanskje i generasjonen før det igjen var forskjellene store (bukse/skjørt)?

Aller værst er det kanskje med leker.

Men som sagt, synes det er langt derfra til seksualisering av barn.


#50

Xian sa for siden:

Takk, Mim! :applaus:

(Og hvor ble det av "(...) og jeg får lite puls (...)? :knegg: )

(Fikk ikke prikket deg.)


#51

Avelonia sa for siden:

Altså, hvorfor det? Man står helt fritt til å kjøpe her i verden, kan ikke skjønne at dette egentlig er noe sak. At ellos trekker varen tilbake er jo vel og bra det, er jo ikke så rart når man ser oppslagene! Om noen vil kle babyen sin i bikini, så de om det.

#52

him sa for siden:

Jeg ser helt andre ting i min glasskule. Jeg tror "naturlig" moten kommer til å vare lenge. Med langt hulderhår, nakne barn, lin, bambus og silkeklær. Jeg tror sex ikke selger så mye lengre, det som er hot nå er gammeldags strippeshow med dusker på brystvortene (brystknoppene, anyone? :humre: ) og behold trusa på. Jeg er ikke enig her. Det at ei jente, et barn har på seg en bikinioverdel bør ikke gi normale mennesker et inntrykk av en attråverdig seksualpartner. Så vidt jeg husker om seksuelt misbruk av barn, er det helt andre ting som er faren. Typisk eksempel er de overgrepene som er avdekket i regi av den katolske kirke. Hysj-hysj-mentaliteten som sier at slike ting skjer da ikke her! Og det er sikkert barna som lyver. Jeg tror i alle fall ikke at grunnen til misbruket er at korkappene er så voldsomt sexy. Jeg er enig med deg at det er uheldig med en skarp kjønnsdeling, fordi det presser barna inn i roller som blir veldig stive og ufleksible. Men jeg synes det er en annen diskusjon enn det Mim diskuterer over her.

Og hvorfor de gjør det? Jeg vil anta at det er penger. Ved å ha et så sterkt kjønnssegregert marked i klær og leker selger de mye mer. Jeg har to jenter og hvis jeg hadde fått et guttebarn vil jeg tro det blir mye mer innkjøp enn hvis jeg hadde fått et jentebarn.


#53

Fru Snurp sa for siden:

Oi! Her var diskusjonen virkelig i gang ja. Så fint :ja:.

Etter en lang dag på en stor strand med masse barn falt jeg kanskje litt av lasset i denne tråden? Det var ikke en eneste baby- (og svært få barne-)bikinier å skue. Jeg så derimot småbarn med topp brukt som skjørt (uten noe annet under), gutter i søsters sommerkjole og barn som gjerne ville leke naken i sanda, men MÅTTE ha på badedrakt når de skulle bade.

Vi voksne analyserer og diskuterer mens ungene tenker svært lite på hva som er mote, seksualisert eller sømmelig. Ellos-bikinien hadde sikkert blitt brukt; storesøster hadde sikkert lånt overdelen for at Barbie skulle få ny kjole eller som pannebånd til fetteren. Lillesøster hadde hatt det best med bikinibuksa av på et håndkle i skyggen. Det var varmt. Rosa er fint og sand er gøy. De få som hadde kjøpt denne bikinien hadde nok opplevd at toppen ble glemt igjen, som flagget i toppen av sandslottet.

Jeg trenger kanskje ikke forholde meg til dette rosa bikinimarkedet på samme måte som en jentemamma, men min babygutt skal vokse opp med disse babyjentene, og jeg må forholde meg til hvordan kles- og lekeindustrien ser på barna våre og på oss som forbrukere.

Jeg kledde faktisk Glagutten i bunad på 17.mai, med sølje og lue. Det var riktignok praktisk materialvalg for denne kalde dagen, men det er et tankekors at vi synes gutter i tversover og vest, vadmel og skjorte er så søtt da dette også er upraktiske og ikke minst statuspyntede plagg.

MEN, det er annerledes med bikini. Bikinien har vært gjenstand for diskusjon, med og uten topp, string, tanga eller volanger helt siden den dukket opp for over 60 år siden. Det at det av og til har dukket opp baby- og småbarnsversjoner av denne (Ellos er jo ikke akkurat unik i denne sammenheng) vitner om en klesindustri og et marked (!) som har sporet helt av med hensyn til klær i forhold til alder. Baby og barneklær bør først og fremst være praktiske. Litt rom for pynt, mote og refleksjon av voksenverden blir det jo alltids. Vi voksne kommer aldri til å slutte og lage miniatyrer av oss selv, men jeg mener det ikke bør finnes plass til plagg som ikke utøver en funksjon i det hele tatt (bortsett fra som flagg på sandslottet). Babyjenter trenger ikke klær som reflekterer en del av motebildet som alltid har vært seksualisert (mannfolk kjøper virkelig ikke Sports Illustrator for å se den nye bademoten).

Uten reaksjon (gang på gang) kan vi plutselig en dag se hele stranden full av baby-bikiner uten å tenke mer over det.


#54

Pusurkine sa for siden:

Er hun mer "seksualisert enn han?

Han har en typisk guttebadebukse, hun har bikini, det er jo mer enn overdelen som skiller disse plaggene, og sexy er de definitivt ikke noen av dem


#55

Skremmern sa for siden:

Blond, nei. Men hvorfor i all verden du kler på en treåring bikini er helt uforståelig for meg.


#56

Ibidelma sa for siden:

Det er bare til å la være å kjøpe det. . . Men dessverre så er det folk som hamstrer villt med en gang slike ting kommer på tilbud, og da er vi på en måte like langt.


#57

Ibidelma sa for siden:

SELVFØLGELIG er det de som ser på småjenter som seksuelle objekt det er noe galt med. Det tror jeg ikke det er NOEN her inne som mener i mot.
En bikini gjør kanskje ikke en jente til et sexobjekt, men man viser jo at jentene skal skjule brystet, at det er noe der som må skjules liksom...Og det er det jo ikke når de er så små, så hvorfor bruke det da?
De blir som små voksne damer! Og da er det seksualisert likevel, for de små jentene blir kledd slik damene går kledd..

Litt rotete, men de som ikke er trangsynte skjønner nok hva jeg mener :snill:


#58

Harriet Vane sa for siden:

:applaus:

Dette er et stort og viktig poeng som trekker debatten mot rosa støvler. (jeg referer til debatt på NM i hine hårde og SM nylig om hvorvidt det er mulig å ikle sin sønn rosa støvler dersom han ønsker det selv eller arver og der mange svarer at NEI! Det går ikke, det er ekkelt, man blir homo av det og faren vil gå av stag osv.) Homofobien i Norge er stor og selvmordstallene blant unge homofile sier noe om hvilken risikosport det er å krysse de opptrukne kjønnsgrensene. Det finnes ikke rom for adferd eller klesdrakt som er kjønnsnøytral eller mindre enn 10 på hhv jente- og gutteskalaen. Og det må føre til voldsom identitetsutfordringer når man kjenner på at ma ikke nødvendigvis er en tier på jente- eller gutteskalaen, men kanskje lurer litt på egen legning. Og tanker rundt legning er noe som kommer tidlig, mye mye tidligere enn man har tenkt hittil. Allerede i 4-5 års alderen vil kjønnsidentitet og legning være uuttalte tanker og følelser.

Pusurkine: Det er jo ikke to barn du har bilde av, det er en gutt og en jente, det er veldig lett å se hvilke kjønn de har/er.


#59

Pusurkine sa for siden:

Men det jeg lurer på er hvorfor hennes klær er seksualisert og ikke hans?

Hva skjørt og kjoler? Det viser også kjønn veldig godt?

Og hva med en vanlig badedrakt, den er bare for jenter, fordi den går helt opp (og det er jo strengt tatt ikke nødvendig), ingen gutter bruker det, er den seksualiserende?


#60

Tjorven sa for siden:

Dette med bikinitopper har alltid vært en viktig sak for meg.

I våres brukte jeg lang tid på lete opp en bikinibukse UTEN topp til snuppa på 3. Jeg spurte etter dette i butikken, og fikk til svar at jeg kunne jo bare kjøpe begge deler og så la være å bruke toppen. Videre sa de at "alle vil ha med topp" og at det var derfor de bare solgte det. Mitt litt sure svar var: Hvordan vet dere at alle vil ha med topp? Det kan jo være at de ikke føler at de har noe valg siden det ikke finnes alternativer og at de gjør nettopp det dere sier at jeg skal gjøre; altså bare la den ligge hjemme.

Jeg klarte å lete opp badetruser uten topp etterhvert, men jeg var innom ganske mange butikker først.

Jeg bruker bikinitoppen min fordi jeg vil skjule puppene mine. Snuppa har ingen pupper å skjule og trenger derfor ingen topp. Vi forsøker å begrense antall våte plagg på kroppen og derfor får hun ingen topp heller (snuppa går naken på stranda, men har badetruse på i basseng).

Jeg innrømmer ærlig at jeg himler med øynene når jeg ser jenter på 2 år eller deromkring med bikinitopp på standa.


#61

Susse sa for siden:

Enkelt og greit fordi hun selv synes det er fint og ber om det. For meg spiller det ingen rolle rett og slett.


#62

trøtt sa for siden:

I min verden er både jenter og gutter barn. Det er to forskjellige kjønn og jeg syns ikke det gjør noe om folk ser at jeg har jenter og gutter. Hva er problemet med at man kan se hva slags kjønn et barn er?

Som Pusurkine lurer jeg også på hvordan en jente da kan gå med kjole/skjørt eller badedrakt uten at det er seksualiserende. De fleste som sier at bikini er fy, fy, sier at badedrakt er ok.


#63

Skremmern sa for siden:

Så hvis hun synes t-skjorte og sandaler er fint om vinteren er det grunn nok? :blond: Det er vel her, som med t-skjorte og sandaler om vinteren, at den voksne må bruke sin vurderingsevne til å finne ut hva som passer seg og ikke.


#64

trøtt sa for siden:

I dag har vi vært i Sommerland i Bø. Siden jeg ikke bader så hadde jeg masse tid til å observere ved barnebassengene. Jeg så ikke ei jente over ca 5 år som ikke hadde bikinitopp på seg. Det var kun min 8 åring som ikke hadde topp på seg. Av de under 5 år kunne jeg telle på hendene hvor mange det var som ikke hadde på seg enten bikinitopp eller badedrakt, det var flest bikinitopper.

Dere kan selv tenke dere hvor mange mennesker det var det i dag, ca 30 grader i skyggen og ikke en eneste sky på himmelen. Fy så mange dumme og trangsynte foreldre det er der ute. :snill:


#65

Susse sa for siden:

Min vurderingsevne sier meg at hun så klart skal få gå med bikini (med tanktop, ikke bh) om hun vil det. 90% av tiden på stranda går hun med uv- drakt uansett. Hun synes det er fint, og jeg velger å bruke kranglekvoten min på andre ting som jeg ser som langt viktigere som solkrem,armringer osv. som hun helst ville sluppet. Hva som passer andre ofrer jeg ikke en tanke rett og slett.


#66

Wit sa for siden:

Jeg er av de som alltid lar min datter på 4,5 år ha på seg badedrakt på stranda og andre offentlige steder (hun har også bikini med tank-topp). Jeg ønsker faktisk ikke å la henne gå naken rundt, da jeg faktisk er mer bekymret for de menneskene som da kan finne på å få "skitne" tanker og ta bilder i skjul av et nakent barn. Nå mener ikke jeg da at hun skal dekke de puppene hun ikke har, men å bruke truse/badedrakt nedentil.
Jeg ser faktisk ikke problemet heller i at hun bruker den toppen som hører til bikinien. Det er som en hvilken som helst annen topp, bare litt lettere å ha på. Hun går med og uten topp litt ettersom. Akkurat det tar jeg ingen diskusjoner rundt. Det er andre ting jeg faktisk syns er viktigere å fronte.

MEN, igjen, bikinier til bittesmå babyer skjønner jeg ikke at noen føler behov for å kjøpe. De skal ikke oppholde seg i sola, og bør egentlig ha mer klær på seg enn en liten bikini.


#67

Tjorven sa for siden:

For min del ser jeg ikke helt forskjellen mellom bikini til en liten baby og til en 3-åring.


#68

Wit sa for siden:

En baby ligger i en vogn med en liten body på hvis det er varmt. En 3-åring løper rundt og ønsker ofte å ha på badedrakt/bikini selv.
Min datter ønsket "bikini" med sånn topp til nå i år. Det hadde mange andre i barnehagen når de bader der.


#69

Ibidelma sa for siden:

:nemlig:


#70

Nebbia sa for siden:

:popcorn:


#71

trøtt sa for siden:

Nå skjønte jeg ikke helt hvorfor du qoutet mitt innlegg for jeg er jo enig i at det ikke er noe stor sak at ungene har bikinitopp på seg. :snill: smileyen er ironisk.


#72

Lykken sa for siden:

Jeg lar meg ikke hisse opp av overdel på bikini på små unger, når de har blitt noen få år er det ofte stas å kle av og på seg, prøve forskjellige antrekk, og en bikinitopp blir en del av det.
De kan jo gjøre som meg og min venninne, vi fløy med masse vattdotter inni bikinioverdelen når vi var 6 år, fordi min fetter hadde sagt vi hadde innoverpupper, og vi ville jo gjerne være store damer, må vite. ;)


#73

Fru Snurp sa for siden:

Jeg synes det er stor forskjell på en todelt badedrakt/tanktop til en 3 åring (eller større) som de har mulighet til å velge selv og en bh-topp (iform av en stripe) til en baby. Ta en titt på bildet i artikkelen igjen...

Artikkelen handlet om bikinier til baby, så med ditt utsagn, Lykken, mener du at det er det samme hvis en 6 åring putter vattdotter i bikinioverdelen for å illudere pupper og hvis en foreldre gjør det samme på en baby? For det er der forskjellen ligger. En baby (og ganske lenge etter babystadiet er over) er prisgitt sine foreldre iforhold til bekledning og har absolutt ingen egne ønsker.


#74

Che sa for siden:

Akkurat som jeg selv hadde planer om å skrive.

Forøvrig er bikinioverdel på babyer/småbarn bare latterlig. Overdelen holder seg jo ikke på plass, og begge brystvortene vises uansett.


#75

Wit sa for siden:

Sorry :blomst: Det manglet en :ja: først. Jeg var enig med deg og kom egentlig bare med egne kommentarer.. Gikk litt fort her....


#76

trøtt sa for siden:

Aha, da forstår jeg.


Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.