Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Merkelig at ikke legene på Ullevål er enig på dette området og veldig rart at de største ekspertene sier at barn bør sitte bakovervendt til de er fire år.
Selvfølgelig er det viktig å bruke bilbeltet riktig, men om barna kan sitte bakovervendt med beltet riktig er jo det enda tryggere.
Dette er ikke første gangen VG har skrevet som om bakovervendt sikring er vanskelig å gjennomføre eller ikke så viktig som andre skal ha det til.
Fordi de bagatelliserer viktigheten av å sitte bakovervendt. Det er slik jeg leser det. Slik som de har gjort tre eller fire ganger før. De har blitt spurt om å skrive en artikkel som fokuserer på viktigheten av å ha barna bakovervendt flere ganger før og dette er det de presterer. Det syntes jeg er slett. Og jeg vet om svært mange som vil si at det var det de viste det er ikke så farlig å ha barna bakovervendt.
Mener du VG bagatelliserer eller at Trond Boye Hansen, trafikkulykkesforsker ved Ullevål universitetssykehus, og Pål Aksel Næss, overlege og traume- og barnekirurg, ikke vet hva de prater om?
Svenske forskere og en annen overlege på ulevåll har jo for kort tid siden oppfordret til bakovervendt sikring i bil frem til 4 års alder. Da er denne artikkelen et skritt tilbake.
Det som sies i artikkelen er jo at man skal bestrebe at barn sitter bakovervendt frem til de er 2,5 år og at det er viktig at man påser at beltet sitter riktig. Jeg har hatt mange diskusjoner rundt riktig bruk av bilens belter, da det faktisk er ganske mange som tror at det holder med hoftebelte, og at sikringen over bryst ikke er så viktig.
Jeg er klar over at Trygg Trafikk anbefaler bakovervendt til fire år, men når faktum er at det er ekstremt mange som snur barna i toårsalder, så er det da viktig at man får fokus på best mulig sikring av de som sitter fremover?
Jo, men VG bør snart komme med en artikkel som påpeker viktigheten av det å faktisk sitte bakovervendt. I alle sine artikler gir de jo bare mat til de som frafør av bagatelliserer viktigheten ved å sitte bakovervendt.
Lykke: Calisch, overlege ved barneintensiven ved Ullevål sykehus, Inggard Lereim(utdannet lege, viseadministrerende direktør ved Ullevål universitetssykehus, leder av Norsk Trafikkmedisinsk forening, nestleder i FIS' medisinske komité), NAF, Statens Vegvesen, Trygg Trafikk, svenske NTF og all forskning gjort av svenske Folksam sier jo alle at barna bør sitte bakovervendt så lenge som mulig, velger å stole på disse.
Jeg synes det kom godt fram at barn bør sitte bakovervendt til de er hvertfall 2,5 år, gjerne lengre også. Jeg tror artikkelen er en like stor vekker på at barna også bør sitte bakovervendt etter at babystetet er byttet ut, for det er veldig mange som snur barnet allerede da.
Det burde det ha stått. Samtidig skriver/uttaler de dette: Han påpeker at det er en viss diskusjon blant fagfolk om hvor lenge barn bør sitte med ryggen mot kjøreretningen.
Det vil avhenge av stolen barnet sitter i, hvor god plass ungen har til bena. Men vi har ingen dokumentasjon på at barn på to og et halvt år som sitter i kjøreretningen ikke er sikret godt nok så lenge beltene er brukt riktig, sier han.
Dette kaller jeg ikke å vite hva de snakker om. Det avhenger av benplassen?
Og ingen dokumentasjon på at det ikke er skumlere å sitte fremovervendt når man er 2,5 år vs. bakovervendt?
Og at de bare bør sitte bakovervendt til de er 1,5 år? Og etter det bør det bestrebes til 2-2,5 års alder, hvis praktisk mulig?
Første del av artikkelen var bra, det om selebruken. Resten var søppel, og det er skummelt at mange vil høre på det og snu barna alt, alt for tidlig.
Så du mener at du har mer peiling og vet mer hva du prater om enn en trafikkulykkesforsker ved Ullevål universitetssykehus, og overlege og traume- og barnekirurg?
Åh hallo, alle andre har det. Du kan jo bare sette deg inn i det selv.
TryggTrafikk foreks. De fleste bør vite, by now, at det er mye større risiko å sitte fremovervendt før 4 års alder enn det som kommer frem her. Mange ganger (5?) større sjanse for store skader, varige mén og død. www.tryggtrafikk.no/?module=Articles;action=Article.publicShow;ID=3424
Inggard Lereim som er den fremste eksperten på sikring av barn i bil; (professor i skadekirurgi, doktorgrad i trafikkulykker, aktiv innen ulykkesforskning side 71, forman i Norsk trafikkmedisinsk forening.) www.adressa.no/forbruker/bil/article1101983.ece
De sier at de ikke har dokumentasjon. Er det faktafeil?
For meg virker det rart at en overlege og en forsker går ut i media og sier at de ikke har dokumentasjon hvis det vitterlig finnes. At man mener at det vil være tryggest å sitte bakerovendt til barnet er 4 år er noe annet. Det de hevder er at de ikke har dokumentasjon på at barn på 2,5 år ikke er sikret godt nok så lenge beltene er brukt riktig.
(Og så må jo jeg si at jeg personlig tror det er sikrest å sitte bakovervendt uansett hvor gammel man er. Jeg vil tro det ville være en sikkerhet for voksne også, men det er jo ikke mulig på grunn av fysisk plass. Wiplash ville jo bli effektivt forbygget hvis voksne satt bakovervendt.)
Det er jo ingen tvil om at bakovervendt er best, men jeg ser ikke helt hva som er så galt med denne artikkelen, de hadde mye bra med. Men selvfølgelig, de burde ha hamret inn med jernbeslag at anbefalingen er til helst 4 år, men nå var det egentlig ikke det artikkelen handlet om. Når det gjelder dokumentasjon så forholder de seg muligens til litt forskjellige kilder/tolkninger, jeg anser ikke en blogg og video på en nettside som dokumentasjon.
Det KAN jo løses ved et digert speil kanskje? :vetikke:
Mulig enkelte hadde blitt litt uvel da. Hannah liker bedre å sitte bakover enn forover, enn så lenge :)
Jeg tror ganske mange vet at det beste er å ha barna bakovervendt til de er rundt 4 år nå. Men er det sånn at mange velger å snu de, og da er det også på sin plass å opplyse hvordan man da sikrer barna på best mulig måte.
Så har man ntf.se og folksam.se i tillegg, skal se der og.
Men denne videoen har samlet info fra alle de stedene pluss mer, og oppsumert, den er bra, og informativ; www.youtube.com/watch?v=hEFIjbs0koE
Som sagt, så bør du kanskje sette deg inn i det da.
Hvis du se på bloggen foreks. så er det ikke bare en blogg, men også en linksamling bla. med både forskningsrapporter, krasjtester, og linker til sider med fakta fra bla. tryggtrafikk og andre annerkjente steder. (Som svenske folksam og ntf.)
Jeg tenker at så lenge det faktisk er så mange som velger både fremovervendt sikring og det å kun bruke bilbeltet så er det viktig også å ha fokus på at trepunktselen skal ligge skikkelig! og det synes jeg de får frem i artikkelen. Selvfølgelig burde det også vært mer fokus på at bakovervendt er det sikreste frem til 4 års alder men det er også viktig det de tar opp, eller er det ikke så farlig bare ungen sitter bakover til den er 4 år?
Og, bare for å si det igjen, jeg synes også første delen av artikkelen, med selebruken var bra. Jeg har også vært opptatt av det tidligere, at selene må strammes skikkelig og brukes rett.
Men den siste delen hvor de uttaler seg om ting de ikke har peiling på, den er dårlig.
Har du sett meg rygge etter speil? :lol:
Men det er akkurat denne påstanden jeg gjerne vil at Aminita og HH skal svare på. Er det bare frem til 4 år alder det er sikrest at ungen sitter bakovervendt eller er det uansett alder?
Egentlig ville det vel være sikrest for alle mann å sitte bakovervendt, men det lar seg jo vanskelig løse rent praktisk. Tor Einar Calisch har vel uttalt at barn gjerne kunne sittet bakovervendt til 7-8 års alder også. Så jeg anser 4 år som en minimumsalder.
Aminta, det du viser til er ikke bakgrunnsdokumentasjon for at bakovervendte barneseter er sikrest. Det er heller ingen her som bestrider at det er slik. Jeg tror de aller fleste, spesielt her på FP har fått med seg det. Denne informasjonen har man kommet frem til bl.a. ved å studere dødsulykker der barn er involvert. Man har konkludert med at noen av disse barna kunne overlevd ulykkene om de hadde vært sikret i bakovervendte seter. Noen av barna døde også som følge av feil sikring i bakovervendte seter, derfor poengteres det også at sikring, uavhengig av hvilke type, må utføres korrekt. Det er nettopp det som er hovedpoenget i VG-artikkelen.
Det de to forskerne i artikkelen er sitert på er at de sier at de ikke har dokumentasjon på at barn over 2,5 år ikke er sikret godt nok hvis beltene er brukt riktig. Enten er de feilsitert eller så vil jeg rett og slett tro at det de mener er at de ikke har harde (kalde) fakta som viser at flere barn over 2,5 år som er festet i fremovervendte seter dør eller blir alvorlig skadet enn de som er festet i bakovervendte seter.
Jeg kan også være enig i at det burde vært nevnt at det anbefales å sikre barn i bakovervendte seter til de er 4 år. Derimot synes jeg også at det er bra at korrekt bruk poengteres, uavhengig av om barnet sitter forover, bakover eller i beltestol eller pute.
Nei, så lenge som mulig. Minst 4 års alder.
Overlege Tor Einar Calisch ved barneintensiven på Ullevål har jo også uttalt det flere ganger, så lenge som mulig, gjerne til 5-6 år, men minst 4. De fleste vokser vel ut av setene i 5-6 års alder vil jeg tro; www.fvn.no/vi_og_vart/article334561.ece
Merkelig, for det har jeg. Jeg hørte nylig om en treåring som omkom i en frontkollisjon. Begge foreldrene og den noen-dager-gamle søsteren klarte seg fint. Gutten satt i beltestol, og søsteren selvsagt i bakovervendt babystol. For det første hadde hodet blir kastet fremover, og deretter hadde han blitt kastet ut av setet fordi han hadde flyttet litt på beltet, hvilket jeg tviler på at han er den eneste treåringen som kunne funnet på å gjøre. Uansett hadde nakken fått en så enorm belastning at det neppe hadde gått bra selv om beltet satt på plass.
Jeg mener ikke å komme med groteske skremselshistorier, men det finnes faktisk mer enn nok av "dokumentasjon" på at barn absolutt bør sitte bakovervendt så lenge som overhodet mulig. For de aller fleste er det mulig å sette dem bakovervendt frem til 4 eller 5 år hvis man anstrenger seg litt, tenker seg grundig om før man kjøper bil, og prioriterer å bruke litt penger på et godt bakovervendt sete. Jeg er helt enig i at dette kommer altfor dårlig frem i denne og andre avisartikler. Det er alltid nok av foreldre som tøyer grensene for sånt, og når de anbefaler frem til 2,5 år vil det garantert være flere som snur barna når de er ett år enn om alle "eksperter" hadde vært enig om 4 år. Når man vet at 3-åringer omkommer i beltestoler, virker det rett og slett litt useriøst å informere foreldre om at de er ordentlig flinke om de ikke snur dem før de er 2,5 år.
Forøvrig har jeg hørt rykter om at det vil bli utført en rapport basert på ulykker i Norge slik som ANEC rapporten har gjort med ulykker i USA, Sverige og UK. Så når konklusjonen av den rapporten foreligger vil det kanskje være mer å slå i bordet med :)
Nei, det må man ikke man kan bruke barnesete eller beltestol. Men vi vet jo ikke hva Majsa har hørt om hvilken type sikringsutstyr som ble brukt i akkurat dette tilfellet.
Når det gjelder beltestoler og forovervendte barneseter : Om man sitter i et fremovervendt barnesete blir det ettersom jeg har forstått større belastning på hode/nakke, fordi 5 punktsselen holder igjen hele kroppen med unntak av hodet/nakke. En beltestol hvor barnet er festet med bilens 3 puntssele vil tillate litt mer bevegelse på hele kroppen.
Hvis barnet er veldig lite er det fare for å skli under beltet i en beltestol.
Jeg er personlig ikke i tvil om at bakovervendt er det tryggeste, og har selv kjøpt nytt TWE til min snart 4-åring, der han sitter bakovervendt. Men personlig overbevisning og case reports er ikke dokumentasjon, slik det blir brukt av leger.
Jeg synes den siterte uttalelsen om å bestrebe bakovervendt til 2,5 ble veldig konservativ, men ellers var det likevel en viktig og bra artikkel. Det ville nok forbause mange super-PK FPere hva som blir gjort i biler rundt omkring. :skremt:
Men Scarlett hva med de to andre legens uttalelser? De bør i alle fall ikke telle noe mindre enn disse to legene og deres "meninger" burde også blitt gitt spalteplass der syntes jeg.
Er det forøvrig fler enn meg som reagerer på bruk av skistropp som middel til å feste barnets seler med? Det kan jo være veldig farlig om man kommer ut for en nødssituasjon, det er ikke tillatt å binde selene sammen.
Se bilde 9 i bildespesialen nederst i artikkelen.
Har vært i kontakt både med HTS og TT som reagerer sterkt på dette.
