Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Kunne dette skjedd i Norge?
Damen nektet å bruke teppe til å dekke til puppen da hun ble bedt om dette av flyvertinnen.
Jeg synes det virker urimelig. Jeg hadde kunnet forstå at passasjerer som deler seterad med noen som ammer kunne reagert, og bedt henne ta ett teppe. Ikke alle som er like klar for nærkontakt med pupper og morsmelk. Men her har hun tydeligvis sittet sammen med mannen på seteraden, og hun satt mot vinduet slik at ingen trengte å se på, og da virker det urimelig.
Fysjameg, tenk om noen hadde fått et glimt av en pupp. De hadde jo blitt merket for livet. Takk og lov at de fikk kastet henne av før ulykken var ute. :lettet:
Jeg ble forøvrig ikke veldig overrasket over å se at dette skjedde i USA. :niks:
Tror egentlig ikke dette kunne skjedd i Norge, men man vet jo aldri...
Det jeg synes var litt merkelig med historien var at hun nektet å ta imot teppet fordi hun stod på sin rett til å amme barnet offentlig, men da hun ble bedt om å forlate flyet, så gjorde hun det fordi hun ikke ville lage oppstyr :rolleyes:
Jeg hadde nok blitt litt sur, men tatt imot teppet.
Håper virkeleg dette ikkje kunne skjedd her til lands. I så fall hadde eg blitt kasta ut mange gongar alt. Praktisk å amme opp og ned for å unngår øretopp da :)
Sykt, sykt, sykt. Det er dessverre litt sånn det er her borte, selv om dette var verre enn noe annet jeg har hørt om, og det er nok ikke helt dagligdags. Heldigvis finnes det tøffe mødre som dette, som ikke finner seg i det, og kjemper for at amming offentlig etter hvert skal bli mer godtatt. Det blir fler og fler som kjemper for det, og heldigvis færre og færre idioter som denne flyvertinnen og hennes kolleger. Blir spennende å se om jeg får noen reaksjoner når jeg setter meg på restaurant og ammer uten teppe over. Føler meg litt som en :peode3: fra før, så det går nok greit.
Himmel og hav, men jeg er jo i grunn ikke overrasket. Er det et land som er kjent for dobbeltmoralen sin så er det USA. Å se litt bryst når en mor ammer sitt barn er fy-fy, men silikonpupper i de mest ekstreme utringninger er helt OK. Jadda.
Jeg har forresten fått blikk av mine medpassasjerer når jeg har ammet snuppa på fly, men det er mest fordi hun ikke er verdens flinkeste unge til å bli ammet offentlig, så det er en liten brytekamp hver gang. Litt vanskeligere å være diskret, da.
Jeg tror heller det var landet enn alderen på barnet.
Apropo: Hadde det vært greit om en dame i burka hadde ammet offentlig? Eller er det greit at de "ikke får lov" på grunn av kulturen sin?
Det har jeg faktisk sett, eller nesten. På t-banen i Oslo. Det var en afrikansk dame heldekket i svart fra topp til tå, med bare øynene synlige. Babyen hennes skrek veldig, og jammen viste det seg ikke at det var en kjekk liten spalte i de heldekkende gevantene hennes. Hun hentet fram tilstrekkelig mye av puppen og la ungen uanfektet til. Midt i ettermiddagsrushet på t-banen med masse folk overalt. Det syntes jeg var en ganske kul og godt prioritert holdning.
Jeg hadde blitt irritert. Hun satt jo innerst ved vinduet, helt bak i flyet, og mannen satt ved siden av henne. Hvem i himmelens navn kunne se puppen hennes, om de ikke bøyde seg skikkelig frem og kikket? Men klart, noen MÅ jo bare kikke (ellers hadde jo ikke offentlig amming vært noe problem, om ingen kikket), for så og klage etterpå. :o
Dette kunne selvfølgelig ikke skjedd i Norge. Heldigvis.
him sa:
Jeg tror heller det var landet enn alderen på barnet.
Apropo: Hadde det vært greit om en dame i burka hadde ammet offentlig? Eller er det greit at de "ikke får lov" på grunn av kulturen sin?
Jeg har fløyet med et arabisk flyselskap (Quatar) og sett en kvinne som ellers var totalt tildekket (ikke burka, jeg vet ikke hva det heter, en slik helsort drakt som de arabiske kvinnene bruker hvor bare øynene vises gjennom en sprekk, og av og til henger et slør foran der igjen) amme sønnen sin, som forøvrig må ha vært over to år. Brystet var ikke spesielt godt tildekket, selv om det ikke hadde vært noe problem med så mye tekstiler som hun hadde på seg. Jeg tror det var viktigere for henne å dekke fjeset/håret og anklene enn å dekke brystet. Hverken kabinpersonale, mannen hennes eller medpassasjerer lot til å synes at dette var det minste påfallende. Selv om kulturen tilsier at man skal dekke seg til mest mulig ser det likevel ikke ut til at amming offentlig er noe problem. Det gjelder visst bare land hvor kulturen er så sexfiksert at man til og med assosierer amming med sex og lav moral.
Nå er det jo ikke lov å ta med seg væske inn på flyet lengre, kanskje det var det de reagerte på. :knegg: Kanskje de var redde for at det var flytende eksplosiver som kom ut av brystene hennes, :fnise: de virker jo lettere paranoide der borte.
Nei, det ville ikke skjedd i Norge... Jeg ammet snuppelupp på vei opp og på vei ned for å hindre henne i å få dotter i ørene... Ingen som reagerte på det... mannen ved siden av ble nok en smule flau siden det er så trangt :knegg:
Jeg forstår fortsatt ikke at hun tok og dekket seg til jeg da.... hva er problemet med det liksom? Hun ble tilsnakket av flyvertinnen ja, men flyvertinnen snakket med stor sannsynlighet til henne fordi en eller annen dustemikkel av en passasjer hadde klaget. Og når den ammende da nekter ordre fra personalet som er ombord.... ja, da har hun dessverre ikke annet valg enn å måtte forlate flyet.
Jeg tror neppe flyselskapet/flyvertinnen har reagert på puppen, de ser pupper opptil flere ganger pr.dag, så dette er ikke noe unikt tilfelle sånn sett.
Men det må vel gå en grense et sted for hvor intolerante medpassasjerene kan få lov å være også? Hvis det sitter en svært illeluktende person bak meg på flyet, nei ikke bak meg en gang, men litt lenger bak i flyet, slik at hvis jeg gikk litt sakte forbi når jeg skulle på do ville jeg blitt plaget av kroppslukten hans, skulle jeg kunne forlange å få han kastet av flyet?
Ja, det kunne du faktisk forlanget. Du er ikke slik, og ikke jeg heller, men mange mennesker er det. Jeg har selv i tjeneste måttet kaste av to illeluktende passasjerer en gang. De stinket riktignok så ille at de var til plage for alle passasjerer samt besetning, men likefullt, jeg syntes ikke det var spesielt morsomt å kaste de av, hvorav de får en sjekk av flyselskapet til å kjøpe såpe og deodorant, slik at de kan komme seg med neste fly.....
Jeg har også opplevd at vi har måttet kaste av et menneske som var så overvektig at vedkommende ikke fikk plass i setet, og vedkommende hadde heller ikke betalt for to seter (slik vanligvis svært overvektige har bestilt), og setebeltet var for kort selv med det s.k. forlengings-beltet.
OK, jeg kom egentlig med et dårlig eksempel, for det å være illeluktende kan vel egentlig ikke sammenlignes med det å amme, og faktisk amme såpass diskret som det hun etter sigende gjorde. Men det kommer selvsagt an på øyet som ser, og i amerikanske øyne er visst amming noe like privat som å gå på do, så man må vel bare prøve å gjøre noe med det forskrudde synet man har på sånt her borte.
Problemet med det er forresten at amming er en helt naturlig ting, og noe av det beste man kan gjøre for barnet sitt, og det skal man ikke måtte gjemme seg bort for å gjøre.
Jeg synes ikke det er ok, men jeg hadde tatt imot teppet for jeg hadde ikke orket å pese med dette. Hadde hun blitt nektet å amme hadde jeg forstått problemet, men det ble hun ikke. Synes bare det blir å lage stor sak ut av en liten ting egentlig.
Jeg vet at amming er naturlig og det beste for barnet osv., men når noen alllikevel har reagert på at hun ammer, tatt kontakt med flyvertinnen om det, og hun får beskjed om å dekke til litt, så ville jeg som mor tatt en flik av teppet til babyen, sjalet mitt eller lignende og dekket til best jeg kunne ,fremfor alternativet, som var å forlate flyet. Da ville alle vært fornøyd og alle hadde kommet frem til destinasjonen sin:nikker:
Dersom man i et reellt tilfelle ble bedt om å dekke til puppen, så tror jeg faktisk de aller, aller fleste hadde gjort det. Jeg tror de færreste hadde nektet og dermed latt seg kaste ut fra fly, restaurant, offentlig lokale eller hvor det nå enn måtte være.
Jeg skal innrømme at jeg ganske sikkert der og da hadde satt det at jeg og familien kom oss frem dit vi skulle, foran kampen for ammende mødres rettigheter. Men jeg synes det er flott at noen gidder å ta opp den kampen, og at det kommer ut i media hvor drøye utfall denne skrudde dobbeltmoralen får av og til. Det er sånt som får verden til å gå videre. På en restaurant derimot, kunne jeg nok finne på å forlate lokalet i protest.
Jaja, har man først fått en hel nasjon til å klikke over et puppestunt under Superbowl, så må man da være konsekvent! :knegg:
Fra spøk til alvor, hvis man har en sprellebaby som jeg, så er det begrenset hvor mye diskresjon som er mulig å oppnå. Hvis jeg hadde gjort mitt beste for å være diskret og derretter hadde fått beskjed om å dekke meg til, så hadde jeg blitt så sint så sint at jeg vet ikke hva. (Men jeg hadde sikkert tatt imot teppet :flau:) Men det er ikke umulig at jeg hadde snudd meg til min intolerante medpassasjer og spurt ham/henne: "What the HELL is your problem???!!" Eller vendt en sulten skrikebaby i deres retning. På den annen side: hvis det satt en dame ved siden av meg og lufttørket begge pupper ute på vift, så hadde jeg derimot reagert. Det er vanskelig å uttale seg om denne saken all den stund vi ikke er øyenvitner.
Men en ting er sikkert: Hensynet til praktisk amming går milevis foran hensynet til transynte puppofober. (Kjenner jeg ble litt varm her, tror jeg må flashe litt pupp på SAS på vei hjem til Norge for å ta tempen på toleransen)
Jeg hadde ei som en lang periode (fra hun var ca tre-fire til hun var sju-åtte måneder) hadde store problemer med å ta puppen hvis jeg satt oppreist, hvis det var for lyst, mye lyder, andre tilstede, og for ikke å snakke om hvis jeg skulle finne på noe så uhyrlig som å røre på meg. Vi måtte helst ligge ned i ei seng, inne på et stille rom med dempet belysning. Ikke slik at hun ble ukonsentrert, slapp taket og så seg rundt, nei, hun raste med det samme hun ble lagt til, sto i en bue og hylte, og nektet å nærme seg puppen. Vi reiste til syden i denne perioden, og etter mye lureri og lirking fikk jeg henne til slutt til å spise litt på flyet. Mens jeg holdt pusten og knapt turde å blunke, langt mindre skifte stilling eller rette på klær. Hadde jeg fått valget mellom å dekke meg bedre til eller forlate flyet hadde jeg blitt ganske fortvilet. Hadde vel dekket meg til antagelig, for jeg er ikke like tøff som denne damen, men hadde slitt med en gråtende, sulten og misfornøyd baby resten av turen.
Jeg har forresten aldri skjønt meg på folk som synes det er bedre å høre på en baby som gråter enn å se en mor som ammer. Det er da bare å se en annen vei.
Jeg hadde faktisk ikke likt å provosere noen med ammingen min jeg da, uansett hvor mye "feil de tok" og jeg hadde rett. Hindret meg i å amme? Nei, DET hadde ikke gått. Ungen må da spise. Men hadde noen henvendt seg til meg fordi jeg gjorde noe de tok anstøt av, så hadde jeg prøvd å imøtekomme så godt som mulig. Hvis min integritet tilsa det selvsagt. Det var jo bare snakk om ett enkelttilfelle. [size=1][/size]
Hadde jeg prøvd å dekke til når snuppa spiser så skal jeg love deg at det hadde blitt månelyst. Begge mine unger har fått totalt klaustrofobi når jeg har prøvd å henge noe over skuldra mens de spiser. Så om en flyvertinne hadde komt bort til meg og forlangt at jeg skulle dekke meg til så ville ikke det blitt gjort.
Og det at flyvertinner skal få lov til å være "eneherskere" ombord på et fly får meg til å bli litt :gaah: Greit nok når det gjelder ting som har med sikkerheten ombord å gjøre, men ærlig talt: Amming? Det får da være grenser!
Når en dustemikkel av en medpassasjer klager på amming forstår jeg ikke hvorfor det er denne som det skal tas hensyn til, og ikke barnet. Flyvertinnen burde på en vennlig, men bestemt måte forklart dustemikkelen at amming ombord på flyet er lov, beklager, men slik er situasjonen. Det er ikke ulovlig, det er ingen fare for sikkerheten. For noen er det sjenerende, men den faren får man ta med i beregninga når man flyr sammen med flere hundre andre mennesker. Jeg kan be kvinnen dekke seg bedre til, men ønsker hun ikke dette er det dessverre ingen ting jeg kan gjøre. Da får De bare se en annen vei så lenge.
Dårlig dømmekraft av kabinpersonalet vil jeg påstå. Kan man som passasjer klage på alt mulig ved medpassasjerer og det blir automatisk tatt hensyn til? Eller har flyvertinnene lov til å bruke sunn fornuft og ikke ta klagen til etterretning, hvis hun ut fra egen vurderingsevne ikke anser det som grunn god nok til å klage?
Helt enig med Lille*My her. Jeg flyr mye i jobben, og de fleste flyvertinner/verter jeg møter på er heldigvis proffe, kompetente og hyggelige. Av og til møter man nazinek eller PMS-monstre, og av og til møter man brødhøl.
Dette må være av de siste kategoriene.
Ærlig talt, man gir barnet sitt mat på verdens mest naturlige måte!? Hvis noen blir støtt av det er det deres problem, ikke barnets. Det bør en flyvert takle helt utmerket.
Her er jeg helt uenig. Noen må gå foran og vise vei. Spesielt i kvinnefiendlige land som gir sanksjoner ved amming offentlig. For det er kvinnefiendlighet det handler om. (OG barnefiendlighet!) Om man derimot lar være å amme fordi en selv føler det ubehagelig blir noe helt annet. Men å la det være for å ta hensyn til schnerpefolk - NO WAY!
JEg synes bråkmakeren som klaget burde vært kastet av jeg da. Det hadde vært et utrolig kult signal å sende fra flyselskapets side og de ville ha sluppet bråk med dustemikler i fremtiden.
Jeg har dratt frem puppen i mange rare land, og jeg TAR hensyn. Kanskje spesielt på restauranter og slike steder. Men på et fly er det bare om å gjøre å få ting til på best mulig måte, og de klagende passasjerene er betalende gjester helt på linje med meg. Og det er veldig lett å la være å se på.
Derimot har jeg sett noen som skifter bæsjebleie i setet på langflyvning. DET kan man godt droppe, synes jeg. :kvalm:
De fleste fly har jo stellemuligheter, så det blir forsåvidt en litt annen diskusjon. Jeg må også innrømme at jeg blir litt overrasket når folk flasher en naken pupp i offentlighet, det er jo heller ikke nødvendig for å amme mener jeg, men å ta hensyn til at medpassasjerer ikke greier å dra til seg blikket eller få perverse tanker inn i hodet sitt synes jeg er å la hensynet gå litt langt. Er man så fintfølende bør man kanskje ikke ferdes ute i offentligheten.
Og om du leser mitt første innlegg så ser du at jeg svarer at dette ikke kunne skjedd i Norge, fordi her har den ammende like stor rett som en som blir støtt av det. Men dessverre ser andre deler av verden (les USA) dette dessverre litt annerledes. Jeg har i min 14 år lange fartstid som flyvertinne aldri kastet noen ammende mødre av et fly, langt mindre bedt en ammende mor om å dekke seg til, så det sier vel litt om hvor ofte slike situasjoner oppstår.
Egentlig kunne jeg tenke meg å lese mer om denne saken, for for meg som daglig i jobben min kommer borti veldig mye rare passasjerer og merkelige problemstillinger, har litt vanskelig for å se at dette kan ha vært et reellt "problem" ombord, og jeg er litt nysgjerrig om det ligger mer bak, kanskje historien ikke forteller hele sannheten. Hva var forløpet til historien? Hvem vr det som klaget på ammingen? osv.osv.
Om du leser mitt første innlegg så ser du at jeg er fullt klar over at dette ikke kunne skjedd i Norge. Jeg synes fortsatt det er på trynet å forsvare dette selv om det skjedde i USA. Jeg mener at amerikanske barn har samme rett til å bli ammet som norske barn, og at det er like håpløst uansett hvor i verden det måtte skje. Hvis amming på fly ikke er akseptabelt i USA er det kulturen det er noe i veien med, ikke kvinnen som ammet. Heldigvis oppstår ikke slike situasjoner ofte nei. Det skulle bare mangle. Jeg er forøvrig enig i at saken ikke nødvendigvis er slik den framstilles. Men ut fra informasjonen jeg har fra artikkelen står jeg for at kabinpersonalet viser dårlig dømmekraft.
Som sagt har jeg også landet i et arabisk land sammen med ammende arabiske mødre uten at det har vært noe problem. Jeg ville kanskje vært litt usikker til å begynne med hvis jeg skulle amme selv, siden jeg ikke kjenner kulturen deres godt nok, men etter å ha sett at de tildekkede, arabiske kvinnene gjorde dette som den mest naturlige ting i verden hadde jeg likevel regnet med at det var greit.
Kanskje en bedre sammenligning: hva hvis en av passasjerene mente at skjørtet ditt var for kort? Ville det være rimelig å kreve at du tok et ullteppe rundt deg for å unngå bråk, eller ville du sagt "ikke søren, det får være grenser for hva jeg skal presses til å ta hensyn til!"? :humre:
Selvfølgelig er det helt på trynet, Lille*My! Det er jeg helt enig! Jeg har også store problemer med å forstå denne historien helt, for store amerikanske flyselskaper som dette det gjelder i denne saken, flyr over hele verden, de flyr folk fra alle kulturer med alle slags syn på amming, og besetning ombord på fly er rimelig bevisst på kulturforskjeller. Dessuten flyr man daglig hundrevis om ikke tusenvis ammende mødre, derfor skulle jeg gjerne visst mer om denne historien, for jeg synes rett og slett den høres for dum ut for å være helt sann.
Ja, det tenker jeg også på. Jeg ville ikke bli det minste overrasket om det skulle komme frem at den er usann eller totalt fordreid. (For eksempel kan det jo hende at den aktuelle moren slo seg fullstendig rebelsk og ble kastet av av den grunn.) Jeg har minimal tillit til at media generelt rapporterer sannferdig og redelig.
Kleshensyn må man noen ganger ta...selv om det ikke er dresscode ombord i fly.
Man kan f.eks. ikke si "ikke søren det får være grenser for hva jeg presses til å ta hensyn til" dersom man skal inn i en kirke i Jerusalem for eksempel. (Tok det eksemplet, for der stod det vakter på utsiden og delte ut tynne tepper/lakener til uvitende skandinavere og andre som hadde på seg favoritt -singleten og kortbuksa i det de skulle entre kirken)
Jeg tror kanskje denne hendelsen sier mest om flyvertinnen. Ifølge Nettavisen har hun iallefall fått refs fra sin arbeidsgiver, så det virker som det ikke er flyselskapets policy å nekte amming ombord på fly. Hendelsen har fått litt etterspill i USA også, heldigvis. www.nettavisen.no/verden/article811173.ece
Og når jeg leser denne artikkelen så vil jeg vite enda mer, for her nevner Freedom Airlines, og i andre artikler har jeg lest at det var Delta Airlines, og i et tredje American Airlines.
Jeg skal finne ut mer om denne saken jeg, bare jeg får tid en gang i kveld.
Kanskje jeg forresten skulle bedt flyvertinnen gi et teppe til den bimboen med dyp utringing som var på flyet med oss sist? Jeg så godt at f.eks. Rhett ble svært forstyrret av det. :gruble:
Litt avhengig av hvor religiøs du er selvsagt: man må ikke gå inn i en moske eller en kirke som turist. Men man har ofte et behov for å flytte seg fra a til b, og gi næring til et spebarn mens man gjør dette. Der ligger hele forskjellen ...
Vedr. medias evne til å formidle den ene sannhet: Det er vel ikke umulig at dama har gått fullstendig amok pga påpakningen, og at dama ble kastet ut av flyet under påskudd av å true sikkerheten. Noen liker jo bare å krangle! :dulte:Det er kanskje til og med noen penger å hente i å kunne saksøke flyselskapet i ettertid. Pluss at hun helt sikkert får sine "5 minutes of fame". Så kanskje hun hadde "flaks" da hun møtte nazivertinnen? :rolleyes: Nazivertinnen på sin side får nok et gratis kurs av "Freedom Airline" i høflig kleskorreks.
Selvsagt mente jeg ikke at det var et alternativ å la være å amme. Se innlegget mitt. Barn må ha mat!
Men jeg tror nå på at man kommer lenger med honning enn med edikk. Så kanskje fremmer det ammesaken mere å være litt fleksibel og vise at det går an å amme offentlig uten at noen tar anstøt?
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
