Nå er det debatt på tv2 ang å skille stat og kirke.. :nikker:
Personlig er det et tema jeg er litt usikker i forhold til det, så jeg ønsker en debatt her, sånn at begge sider kan bli belyst, og jeg kanskje kan klare å ta et standpunkt :cool:
På EN side synes jeg statskirke er ok.. det er en form for "folkekirke" der alle er velkomne. Kanskje rommer den et mer mangfold når det er en statskirke? :vetikke: Og på en måten har staten her litt kontroll og oversikt?
Jeg er også redd for at om vi skiller stat og kirke, så kan kirkesamfunnet bli litt snevert - og uten kontroll.. tror det kan bli litt mindre åpenhet om hva som skjer i kirka. Ser for meg at det kan bli mer skjulte agendaer.
Men jeg synes også på en annen side, at tro og kristendom er noe personlig, som staten ikke har noe med. At kristen formålsparagraf bør bort fra barnehager.. og opplæring i kristen tro bør skje i hjemmet.
Hvi dere på og skap debatt.. sånn at jeg kan bli klok! :riktig:
Prinsipielt så synes jeg stat og kirke burde være separat. Politikk og religion hører ikke sammen.
Men samtidig så ser jeg jo at ved å ha en statskirke så har vi mer "kontroll" på kirken. Er ikke så sikkert vi ville hatt kvinnelige og homofile prester uten en statskirke? Synes "folkekirken" er bedre enn "fundamentalister" iallefall!
Helst så ville jeg at det ikke skulle være noen kirkelig "makt", men det er det jo i aller høeste grad. Selv om jeg ikke er religiøs selv, så ser jeg hva slags påvirkning religion har på mange.
Jeg ser motforestillingene dine guniss, jeg er også bekymret for en "mørkemannskirke" dersom vi avskaffer statskirken. Jeg er bekymret for tilbakesteg når det gjelder kvinner og homofile innenfor kirken f.eks.
Allikevel er jeg helt klart for et skille mellom stat og kirke. Så vidt jeg husker anser flertallet i Norge seg ikke som personlig kristne, og da blir det merkelig med en offentlig kirke synes jeg. Tro er personlig, ikke offentlig etter min mening. Derfor ønsker jeg også den kristne formålsparagrafen i barnehage og skole bort og vekk.
Jeg synes man skal skille stat og kirke, samt at man skal gjøre skolen kristendomsfri og heller fokusere på ulike religioner innbakt i historiefaget.
Jeg ser klart hvorfor endel partier ønsker å beholde statskirken, nemlig ved å ha "kontroll" på at det er en folkekirke osv. MEN - dette tror jeg folk som er interessert i å være med i den selvstendige kirken - klarer å ordne opp i selv. De som ønsker å starte en åpen og liberal kristen kirke kan jo bare gjøre det?
Så kan jo de konservative gamle indremisjonsmennene se hvor mange som vil være med i deres? Nei - jeg tror at den dagen inntektene styres av det virkelige antallet medlemmer og ikke "sugerør" inn i statskassa - da vil de åpne opp som bare det...
Det kan være at noen kirkebygg som er verneverdige kan beholdes av staten, men stilles til disposisjon for lokale arrangementer, ELLER at kirken som overtar byggene gjør dette uten kostnad men med vedlikeholdsplikt.
Det bør uansett være slik at de som er medlemmer i en organisasjon må betale for "klubbhuset" sitt...
Ja, men om medlemmer skal betale for "klubbhuset" sitt.. så tror jeg en del kirker vil forfalle.. ?
Men som du sier.. en del er kanskje verneverdig nok til å få støtte også.
Jeg lurer på hva de som ikke er utpreget kristne, men som bruker kirka til dåp, bryllup og begravelse tenker om de ritualene om kirken og staten tar ut skilsmisse?
Jeg sitter nemlig igjen med følelsen av at mange synes at kirka er grei til slikt bruk, men likevel vil at stat og kirke skal skilles. Da må mann nødvendigvis ta betalt det det koster av dem som ikke er medlem av kirka men som føler for kirkelige ritualer.
Jeg er vel en av de som ikke er utpreget kristen som du kaller det, men som likevel har valgt gifte meg - og døpe Hannah i kirka. Jeg føler liksom at jeg har en tro, men kanskje ikke helt tydelig definert - og sliter derfor med å kalle meg personlig kristen.. :o
Så jeg ville nok tro, at om stat og kirke skilles, så ser jeg for meg at folk med "svak tro" som meg, ikke vil få en plass i kirken.
Jeg har jo flere ganger vurdert melde meg ut av statskirka. Og er nok en tviler der og..
Personlig mener jeg at kirke og stat gjerne må skilles. Jeg kommer ikke til å være mindre kristen av den grunn, men jeg er bekymret for kirkas økonomi og man fortsatt skal ha ritualslengerene, men nå som ikkebetalende deltakere som bare skal skumme det som de ser på som tradisjon.
Slik jeg kjenner kirka er det ikke kirka som vil ta fra deg plassen i kirka men systemet som Staten eventuelt bestemmer seg for når det gjelder medlemskap og støtte.
jada, men jeg synes ikke staten har noe med kirke å gjøre lenger.. det bor jo andre her i Norge også.. hva med alle andre trosamfunn her i landet? Ikke bare ikke-kristne, men muslimer-katolikker-etc..
Så om vi flyttet mange nok kristne, muslimer og hinduer til Italia ville de selvsagt gi avkall på sin statsreligion?. Kirken er mer enn en religion i Norge, som i veldig mange andre land.
Jeg er jammen meg glad for at jeg er raus nok til å se at andre mennesker kan tvile og tro om hverandre uten å sette meg til doms over at de ikke tror eller tviler sterkt nok.
men er det ikke det man lærte da? på søndagsskolen-speideren-i koret-på møter osv? Husker vi sang: "si meg, er du tøff nok, til å vise hvem du hører til?, ja si meg er du tøff nok, til å møte dømmer'ne med et smil?"
Det er ingen motsetning i å vise hvem man hører til og å gi rom for tvil. Livet er ikke liniært og i perioder er troen sterkest og i andre perioder tvilen. De fleste av oss er heldigvis mennesker av kjøtt og blod.
Men det finnes jo land uten statskirke og.. Nei, jeg tror jeg gir meg, så jeg ikke trøkker på noen tær her.. Vil jo at alle skal ha frihet til å tro på det de vil! Jeg synes bare ikke forkynnelse har noe i staten, eller politikken, eller skolen å gjøre..
Men sånn personlig da. Så sliter jeg med å tro på alt som står i Bibelen feks.. jeg kan ikke leve ett liv ut i fra å tolke bibelen konkret.. Så om DET liskom blir kirke-livet ved et skille, så blir ikke kirken noe for meg.
Men samtidig kan en del av meg tro. Tro på at det er noe mer, men uvisst hva. Og jeg synes også at troen blir veldig personlig. At man skal slippe å bevise sin tro ovenfor alle og enhver.
Skiller man stat og kirke så tror jeg kanskje at det blir veldig sånn at man må være utpreget troende - og det blir for mye for meg.
De fleste land har vel en "atatsreligion" selv om de har innbyggere uten den troen/annen tro. Så at Norge har innbyggere med en annen tro synes jeg ikke spiler oen rolle.
En av mine argumenter for å beholde en statskirke er at staten har en invirkning som kan forhindre forgubbing av kirken, og det tror jeg er nødvendig.
Ellers må jeg innrømme at jeg har ikke satt meg så veldig inn i akkurat dette.
Det er jeg nok mindre opptatt av gitt.
Det er slutt på forkynelse i skolen.
Derfor har Kristendom faget byttet navn til KRL Kristendom Religion og Livssyn. Det blir lært om de forskjellige trosretningene, noe jeg synes er veldig bra. Eldstesønnen min har i forbindelse med skolen vært på besøk i Moske. Nå bygges det et Buddisttempel ikke langt fra her jeg bor, og det har allerede vært en skoleklasse der på besøk. (de hadde vel og merke et barn med den troen i sin klasse)
Men siden templet blir bygget i sykkelavstand fra skolen har ejg stor tro på at det vil bli flere skoleklasser som besøker de.
De synger for maten i 1, 2 og 3 klasse.. I min sønns klasse, 6-trinn er det mye undervisning jeg kan kalle "forkynnelse", så lenge de lærer at det er dette som er riktig, er det vel det? Og i min ste-datters klasse, også 6-trinn, kunne de ikke begynne å lære om Islam, for de var ikke klare for sånn, derfor holdt det med å lære om kristendom. ( min mann syntes det var utrolig rart, siden de har flere muslimer i klassen..) -Det er vel en smule diskriminerende vel??
Da er dere uheldig med skolen. Hverken på barnas eller de tre skolene jeg har jobbet på fungerer Krlen slik. Jeg antar at skolene jeg kjenner ikke er unike. Hos oss er det kirka som tar seg av trosopplæringa på en utmerket måte.
Det er kjempebra! Jeg skjønner jo godt hvordan KRL-faget skal være.. Det er et fint fag, som lærer barna om ulike religioner, historie, etikk og moral. Kjempeviktige ting for barn i dagens samfunn.. Vi er nok uheldige da med skolene barna våre går på.. Sønnen min går på en liten skole, med få barn, og noe høy gj.snittsalder på lærerne.. før i tiden var nok dette en liten kristen barneskole, lik den jeg gikk på fra 4-6klasse. Men min stedatters skole, som er en stor skole med masse invandringsbarn, synes jeg ikke har noen unskyldning!
Vår skole er veldig bra og de har mange veldig flinke lærere. Det dreier seg ikke om at de forkynner, men santidig forteller de historiene fra Bibelen på en slik måte at det blir "sannhet" for barna.
Et eksempel fra førsteklassen - i påska var datteren vår veldig opptatt av hvilken dag det var, og da vi kom til den dagen hvor Jesus ble hengt på korset var hun rett og slett lei seg. Da vi spurte hvorfor, fortalte hun at hun syntes det var så fælt at Jesus hadde dødd på korset!
Vel, uten å ødelegge for mye, måtte jeg da sørge for at hun fikk klar forståelse av at Bibelen kun var en bok med historier og som vi ikke kunne vite om var sanne fordi det var slik at noen trodde og andre ikke trodde.
Jeg synes dette er et godt eksempel på at barn har en utrolig fantasi og at man ikke trenger å legge inn de mest voldsomme historiene i de tidligste klassene...
Jeg er kristen og jeg er for skille av stat og kirke. Det fungerer dårlig at kirken som er en kristen institusjon styres av mennesker som i mange tilfeller er likegyldig til eller rett og slett ikke tror på det kristne budskapet.
Dessuten så synes jeg at "medlemmene av organisasjonen", som noen her skriver selv bør sørge for at man har et kirkebygg og at menighetsvirksomheten går rundt.
Jeg synes også det er meningsløst at folk som ikke tror på det kristne budskapet er medlem av kirken.
Men hvem er vel jeg til å mene noe om statskirken som ikke er medlem? :rolleyes: Ettersom jeg mener at alle som ikke tror på den lutherske kirkes fundament skal la lutheranerne styre med "organisasjonen" sin selv.
Jeg er enig i det meste Hattifnatten skriver her, bortsett fra at jeg ikke er kristen (og heller ikke medlem av Den norske kirke). :) Jeg synes prinsipielt at stat og kirke bør skilles (de burde ikke ha noen bestemmelsesrett over hverandre), men det er en del økonomiske og andre komplikasjoner som man må finne en god løsning på.
(Og jeg tror dessuten ikke at en fristilt kirke over natten vil endre mening og slutte å ønske alle som ønsker det velkommen som medlemmer. Det vil nok på sikt bli endringer i kirken dersom statskirkeordningen avskaffe, men det vil ta tid.)
I utgangspunktet må selvfølgelig alle få være med i den kirken de ønsker, men det hadde nok vært best om man selv måtte foreta en innmeldelse. Da ville ikke kirken bestått av en stor andel som egentlig ikke bryr seg. Så burde det være opp til disse å finne ut av hvordan kirken skal styres.
Såvidt jeg har skjønt er det vanlig at barn som blir registrert i det frikirkesamfunn foreldrene er medlem av, selv må foreta en aktiv innmelding for å ha et fullverdig medlemskap som voksen. Jeg tror dette skjer når de er 15 år (Ihht til lovverket bestemmer man selv hvilket kirkesamfunn man evt vil være medlem av fra man er 15 år).
Ettersom jeg ikke har vært i nærheten av å påstå at kirken skal endre dåpssyn kommenterer jeg ikke det ;). Det finnes andre løsninger... f.eks som jeg nevner over.
Ja, jeg tror at det er sunt. Jeg mener at man må "lete litt" for å finne sin plass, anstrenge seg og så får man finne ut av hvor man står.
Nå er det jo som flere påpeker at majoriteten av de som er tilknyttet statskirken er det av bekvemmelighet. De er innskrevet der, døpt og konfirmert og kanskje gift der. Men utover det betyr ikke kirken eller kristendom noe for dem. De ghør bare ikke noe med det, som ved å melde seg ut. Og kirken får støtte av staten i forhold til antall medlemmer..... Så det er jo best for kirken at man blir stående registrert.
Når man snakker om at kirkene vil forfalle - ja, antagelig. Fordi medlemmene ikke er interessert i å betale for vedlikehold av egen lomme. Nå går det vel av skattepengene våre, og de ser man ikke noe til likevel. Det er dessverre sikkert også et fåtall som bruker kirken aktivt, og i tillegg er villige til å betale for bruken i form av kroner og øre.
Og for dere som lurer , nei jeg er ikke medlem. Jeg er ikke gift i kirken og ungene mine er ikke døpt der. Jeg har tatt et valg,meldt meg ut og jeg er for skille mellom stat og kirke.
Ikke for å svare for Misty, men de fleste jeg kjenner som er medlem (uten at det behøver å være et representativt utvalg av medlemmene) er det fordi de ble døpt som små, og ikke har tatt seg bryet med å melde seg ut, siden det ikke direkte plager dem å være medlem. Selv om de ikke er aktive medlemmer, eller troende for den saks skyld. Vet ikke om jeg vil kalle det bekvemmelighet akkurat, men heller latskap og sløvhet.
Men som sagt, jeg tør ikke påstå at dette gjelder majoriteten av medlemmene, bare majoriteten av de medlemmene som jeg kjenner.
Ikke dumt! Kanskje det er løsningen for kirken... Selv tror jeg det ville vært bedre for kirken å ha en medlemsmasse som faktisk har et forhold til kirken.
Vår kirke er ny og ble bygget ved en gammel gravplass. Jeg simpelthen elsker kirken vår og nyter å besøke den.
Jeg er veldig enig i det Hattifnatten sier, men er spent på hvordan et skille vil utarte seg med hensyn til ikke aktive, men høytidsbrukende medlemmer.
Det var ikke min mening å være nedlatende, og kanksje majoriteten var å ta i. Men de fleste jeg kjenner, og de fleste som diskuterer dette på diverse fora, gir uttrykk for samme oppfatning - de står i statskirken fordi de ble døpt der og har giftet seg der. De står der selv om de ikke har noe forhold til DNK , fordi de ikke tar seg bryet med å melde seg ut.
Jeg er også sikker på at kirken er mer tjent med å ha medlemmer som har noe forhold til den og som er villige til å bidra.
Jeg leste nå nettopp at Gerd Liv Valla er i mot skille av stat og kirke fordi hun mener det da ikke vil bli rekrutert kvinnelige biskoper og homofile prester.
Jeg kom da til å tenke på at jeg har inntrykk av at en del av de som er mest ihuga forkjempere for statskirke verken tror på Gud, Jesus eller Bibelen og først og fremst (eller bare) "tror på" homofile prester og kvinnelige biskoper :knegg:.
Hva har forresten LO med statskirke eller ikke statskirke å gjøre? :confused:
Men jeg er litt enig med henne da.. Tror dette med skille av stat og kirke er ganske komplisert egentlig.. :nemlig: Selv om jeg i utgangspunktet er for.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
