Skvetten sa for siden:
www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=530733
Dette er en sak som jeg synes er veldig trist. Ja, noen vil sikkert si at han fikk som fortjent, men alikevel han var syk og burde fått behandling.
< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Skvetten sa for siden:
www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=530733
Dette er en sak som jeg synes er veldig trist. Ja, noen vil sikkert si at han fikk som fortjent, men alikevel han var syk og burde fått behandling.
Skremmern sa for siden:
Jeg kan ikke akkurat si at jeg blir trist.
gajamor sa for siden:
Stakkars mann. Fryktelig synd at han ikke fikk hjelp før han drepte jenta si, og grusomt at han ikke engang fikk hjelp etterpå.
Skremmern sa for siden:
Jeg mangler sikkert noe, for jeg skjønner ikke hvordan man får seg til å sympatisere med sånne. Det er bare følelser av avsky som vekkes hos meg når jeg åpner artikkelen.
Carrera sa for siden:
Slike saker er for meg alltid tragisk, for alle parter.
Joda, mannens handling var grusom og utilgivelig, men det han gjorde var en desperat handling, i en sykdomsrelatert tilstand, og det burde han ha fått hjelp med, lenge før han kom til det punktet at han drepte sitt eget barn.
Det at han nå har tatt sitt eget liv, vitner om at han selv har innsett hvilken grusom handling han har begått, og jeg forstår faktisk det valget han nå tok...
Schnuppa sa for siden:
Jeg er vel like kynisk. Hvis du har drept barnet ditt, som han til og med hevded var hjertebarnet hans eller noe sånnt, med en slegge så tror jeg nesten ikke at all verdens hjelp ville ha gjort han frisk nok til at faren for gjentakelse ikke var til stedet. Når han selv valgte å ta sitt eget liv så syntes jeg ikke at det er syndt på han. Det er tragisk at han i det hele tatt kunne ta sitt eget liv og trist at ikke samfunnet har fanget opp signalene, hvis det var noen, om det i forkant. Men jeg må nesten innrømme at jeg kjenner et snev av lettelse at nok et såpass sykt menneske ikke er noen fare for samfunnet.
Skvetten sa for siden:
Veldig godt sagt, har prøvd å formulere noe bra uten hell så jeg tillater meg å signere denne.
Maz sa for siden:
Carrera sier det godt.
Jeg reagerte på en ting og det er at det virker som "skylden" for mannens deperesjon legges på at barnets mor går ut med sin historie. Å peke noen form for finger på det synes jeg blir patetisk. Jeg forstår hennes behov for å snakke og fortelle.
Mams sa for siden:
Signerer denne jeg også.
Pelikan sa for siden:
Jeg er nok enda en til som må si meg enig. Godt sagt!
Fluke sa for siden:
Det Carrera sa.
Trist og tragisk. Også er jeg enig i det Maz sier her, om å rette pekefinger mot barnets mor og at det er ugreit.
Skremmern sa for siden:
For meg er det ikke noe men etter grusom og utilgivelig. Jeg lar det være opp til de som håndterer mannen å vurdere hvilke beslutninger og tiltak som er nødvendige, og av den grunn føler jeg absolutt ikke noe sorg over utfallet. Mannen skal i fengsel og sier vel hva som helst for å unngå soning. Jeg tar ikke det media skriver for god fisk, og hvert fall ikke overskrifter som "tryglet om å bli innlagt på psykiatrisk." :himle:
him sa for siden:
Enig i at det er trist at mannen ikke fikk psykiatrisk hjelp inne i fengslet. Men jeg synes ikke det er overraskende med selvmord. Ofte er det jo slik at de mennene som dreper sine egne barn også tar livet av seg selv, det er jo mange eksempler på slike "familietragedier" eller drap/selvdrap saker. Det som er uvanlig er jo at det har gått så lang tid mellom drapet og selvdrapet.
Jeg er også veldig enig med Maz og flere at det er ugreit at de peker på intervjuet med moren i en konkurerende avis som en del av "årsaken" til selvmordet.
Og til dere som synes dette var et helt greit utfall. Om ikke annet: synes ikke dere at det er greit at psykologer etc får et innblikk i hvordan han tenkte rundt drapet? Denne saken er slått stort opp, mye større enn drap/selvdrap saker vanligvis blir, men det skjer en god del av dem. Det hadde vært fint om man fikk mer kunnskap om de mekanismene som ligger bak.
Joika sa for siden:
Tenk om dette var deres sønn da....
Jeg kan ikke si jeg syntes dette var noe bra utfall. Mannen hadde det helt klart ikke bra og handlingen hans var et symptom på det. Utrolig tragisk hele greia.
Grey sa for siden:
Jeg tillater meg også å signere Carreras innlegg.
Jeg ser skepsisen til at folk bare kan si seg "sinnsyke i gjerningsøyeblikket", men i mange tilfeller er det folk som er, eller i alle fall burde være, psykiatriske pasienter som begår sånne handlinger, og da er det trist at vi i et rikt land som Norge ikke prioriterer å bruke nok penger på psykiatri til å fange opp slike saker. Hadde psykiatrien vært prioritert høyt nok, hadde sannsynligvis både mannens og jentas liv vært reddet.
Honda sa for siden:
Han skulle ikke ha fått tatt selvmord så han kunne ha sittet å "råttne" i fengslet. men norge så blir man vel ikke å¨sitte der til man råttner
Skvetten sa for siden:
Det er veldig lite fair av media. Mor må da få lov til å sørge i fred fra medias spekulsjoner og gapestokk. I denne saken virker det som de har glemt sin vær-varsom-plakat en liten stund.
Jeg tror vi skal være forsiktige med å klassifisere folk slik. Det er vel hevet over enhver tvil at et menneske som tar livet av sitt eget barn er alvorlig syk. Når mennesker vender seg til psykiatrien i dette landet er det ikke lett å få hjelp desverre, noen ganger får det grusomme konsekvenser at de som virkelig trenger å få hjelp i form av skjerming ikke får det. Man skal ikke spekulere i hva som kunne vært eller om han løy, det er lite respektfullt ovenfor de etterlatte men synes at hele saken er tragisk og at selv om et menneske har begått en grusom handling bør det få behandling.
Jinx sa for siden:
Tenker han har spart samfunnet for mye penger,fengselsplass er dyrt.
emm sa for siden:
Her var det en mor, som i en rettsak pekte på problemet med alkohol og påfølgende vold fra mannen, men hun ble ikke hørt. I tillegg skrives det nå at det var uheldig at hun gikk ut å fortalte sin historie fordi det gikk så inn på barnefaren. Forstår at det er pressen som vrir det slik, men er det noen jeg synes synd på her, så er det henne. Jeg klarer ikke å få plass til så mye mer, innrømmer at jeg er en enkel sjel på dette området.
MokkMokk sa for siden:
Det eneste jeg følte da jeg leste artikkelen, var forståelse for at han ikke maktet å leve videre med det han har gjort. Utover det blir det bare spekulasjoner, all den tid vi ikke kjenner til alle sider av saken, ei heller hans mentale tilstand i gjerningsøyeblikket eller i tiden før.
Det eneste jeg finner tragisk her, er at ei lita jente ble slått ihjel med en slegge av sin egen far.
MegaMie sa for siden:
Jeg er veldig enig med deg! :nemlig:
Grey sa for siden:
Jeg føler også avsky mot mannens handlinger, og egentlig mannen også hvis jeg skal være helt ærlig, men jeg syns likevel det er trist at vi ikke klarer å fange opp slike tilfeller så vi kan unngå drapene.
Olympia sa for siden:
Helt enig med deg, det var nok akkurat det jeg også følte når jeg leste om det i dag.
Bokormen sa for siden:
At handlingen er avskyelig er det ingen tvil som. Men å dømme mennesket bak, det er å begi seg ut på en tankegang jeg helst vil prøve å unngå. Hvor skal da grensen gå, med tanke på respekt for syke mennesker?
Joika sa for siden:
Igjen.. hva om det var deres sønn? Hadde dere syntes dette var en ok "løsning" da?
Aminta sa for siden:
Jeg klarer ikke å mønstre noe sympati med han gitt.
Derimot kjenner jeg at jeg synes veldig synd på familie og pårørende som er involvert (både barnets og mannens).
Og det er en tragisk sak, helt innlysende.
Men da i all hovedsak pga. barnet og dets pårørende.
allium sa for siden:
:nemlig:
Det er ikke ham jeg primært synes synd på.
Avatar sa for siden:
Hele saken er egentlig bare fryktelig trist og tragisk.
007 sa for siden:
Jeg er så kynisk, så slike saker bør jeg ikke kommentere.
Et sted her i Norge sitter det en mamma som har opplevd at pappaen til barnet slo barnet hennes i hel med en slegge. Det er tragisk!
Mams sa for siden:
Det som er tragisk er at mannen ikke fikk hjelp før han drepte jenta si.
Avatar sa for siden:
:nemlig:
Najade sa for siden:
Jeg tenker at noen ting er ikke vi mennesker skapt til å leve med.
Nebbia sa for siden:
Dette argumentet kan brukes om alle tilfeller av psykisk syke, og en feilvurdering blir ikke riktigere om det går utover en drapsmann. Det er ingen her som vet om mannen faktisk var syk da han drepte datteren sin, eller om han også var syk da han begikk selvmord. Om en psykiater skulle konkludert med noe slik, er jeg ikke sikker på om du hadde tatt det for god fisk heller.
Joika sa for siden:
Ja det er like ille det. Ingen som sier noe annet. Men det er snakk om en SYK mann mest sannsynlig.... Noens sønn liksom. Syke sønn.
Joika sa for siden:
:nemlig:
Pelikan sa for siden:
Jeg mener at man MÅ være syk når en begår slike handlinger!
Meo sa for siden:
Jeg klarer å se argumentene fra begge sider her, men kjenner at jeg synes ikke det er spesielt trist at han er død :himle:
Meo sa for siden:
:nemlig:
Blomst sa for siden:
Jeg blir ihvertfall ikke trist, jeg blir egentlig litt sint, for at han har tatt den lette veien ut av det, det er feigt, men han har kanskje skjønnt at det er umulig å leve med å ha drept sin egen datter.
Selvfølgelig er det trist for han sin mor og far, men å skylde på noe rettsvesen, vet ikke helt om de kunne gjort noe med den følelsen han har hatt, han havnet i den situasjonen selv.
Det er en veldig grei grunn å bruke når man gjør noe galt, at man er psykisk syk, og det brukes alt for ofte og veldig mange er ikke det, nå vet jeg ikke om han var det eller ei, men det er ihvertfall synd for de som virkelig er syke, at ikke de skal få nok hjelp pga at det er mange som bruker "sinnsyk i gjerningøyeblikket".
Blondie sa for siden:
Dette er et groteskt eksempel på hvor farlig det er å ikke ta psykisk sykdom på alvor. Jeg skammer meg over å være skattebetaler i et land som ikke evner å tilby så alvorlig syke mennesker hjelp. At ei uskyldig lita jente måtte bli offer gjør meg kvalm og veldig forbanna.
Det vitner om dårlig kunnskap å juble over at han nå er funnet død. Psykisk sykdom kan ramme alle og det er viktig å skille person og sykdom, synes jeg.
Esme sa for siden:
Har det ikke vært en psykiatrisk evaluering som går på om han har vært strafferettslig tilregnelig, altså det går på om han visste at det var feil det han gjorde eller ei? Hadde han vært psykotisk og trodd at datteren var et monster som han måtte drepe for å overleve selv, hadde han vel ikke havnet i fengsel, men blitt innlagt i en psykiatrisk institusjon.
At man er dypt deprimert er ingen unnskyldning for å ta livet av datteren sin altså, det er en egoisme i det blant en del, for at de skal få kicket til å tørre å ta sitt eget liv. Akkurat som at det ikke er en unnskyldning at man blir forbannet.
Skilpadda sa for siden:
Tragisk er det vel samme hvor mye eller lite sympati man har med mannen. Man kan synes at noen har gjort noe fullstendig uforståelig og utilgivelig, men likevel synes det er tragisk at de er i den situasjonen de er i, eller at de tydeligvis ikke så noen annen utvei enn å ta livet av seg. Og man trenger ikke å forstå eller unnskylde for å synes synd på.
emm sa for siden:
Det er riktig, to rettspsykiatere har utredet han og fant han tilregnelig, samtidig mente politiet at han hadde planlagt drapet dager i forveien.
Dette har jeg fra pressen, så det er selvsagt ikke noen rettskraftig dom.
Trulte sa for siden:
Må signere Skremmern jeg. Kan ikke få meg til å sympatisere med noen som har gjort en så utilgivelig handling.
Jeg kunne nok heller ikke arbeidet innen psykiatri.
Manitoba sa for siden:
Jeg signerer denne jeg.
Irma sa for siden:
Jeg synes det blir helt merkelig å nærmest konkurrere i forhold til om det var mest tragisk/viktig at han ikke fikk behandling, eller at han drepte datteren med slegge.
Det er ikke unaturlig at man diskuterer psykiatrien i Norge etter en slik sak, siden tilbudet etter min mening er på et lavmål. Samtidig er man vel litt vel frampå dersom man knytter psykiatriens store mangler bombastisk til hver tragisk enkeltsak som skjer. Det går utrolig mange alvorlig psykisk syke mennesker rundt om kring (i know), og dessverre er ikke psykologer og hjelpeapparat synsk og kan sortere hvem som kan komme til å drepe og hvem som ikke kan gjøre det. Ikke kan man sperre alle inne med tvang heller. Jeg tror også det er ugreit å knytte psykisk sykdom direkte til drap dersom man ikke har inngående kunnskaper om en sak. I noen tilfeller kan sikkert en person som har slitt psykisk faktisk drepe i ren ondskap, altså at det ikke er der psykiske problemer som er utløsende årsak. Uten at jeg spekulerer rundt denne konkrete saken altså.
Er ellers enig med MokkMokk.
Skremmern sa for siden:
Jeg synes saken er tragisk, det at han tok livet av datteren. Jeg synes også det er tragisk at moren sloss for foreldreretten uten å bli hørt, og det er tragisk at mannen ikke fikk hjelp i forkant. At han tok selvmord i fengsel er ikke videre tragisk, synes jeg.
Elin sa for siden:
Jeg er enig med Skremmern. Kan ikke si jeg er hverken trist eller lei meg for at han valgte å ta sitt eget liv. Det eneste tragiske og triste i denne historien, er den skjebnen barnet hans fikk. Stakkars barn. DET er trist og tragisk det!
Skilpadda sa for siden:
Nei, det skjønte jeg.
Skremmern sa for siden:
OK.
Skilpadda sa for siden:
Jeg blir sjelden personlig trist eller lei meg over at folk jeg overhodet ikke kjenner dør, men det hender likevel jeg synes det er tragisk. Jeg synes ikke "dette er tragisk" er synonymt med "dette er jeg lei meg over".
Det er klart det er forferdelig trist og tragisk. Jeg tror ingen mener noe annet om akkurat den delen av saken.
Joika sa for siden:
Jeg sympatiserer ikke, men jeg syntes det er feil å dømme også. :nemlig:
Vi aner ikke hva som har foregått her egentlig.
era sa for siden:
:nemlig:Tinka sa for siden:
En tragisk sak for alle de involverte.
nikki sa for siden:
Helt enig.:nemlig:
nikki sa for siden:
Jeg tenkte det samme da jeg leste det.:nemlig:
Manitoba sa for siden:
Hele denne saken er en stor tragedie. Han gjorde en grusom og utilgivelig handling som det er vanskelig, nærmest umulig, å forstå. Men vi kjenner ikke hans historie, verken sykdomshistorie eller fortid. Handlingen han gjorde var forferdelig, men det gjorde ham ikke til et menneske uten verdi av den grunn.
Polyanna sa for siden:
Jeg syns det er synd for de etterlatte at de nå ikke får en domfellelse.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.