< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Divine sa for siden:
En venninne av meg i USA er veldig interessert i å vite hvordan vi nordmenn ser på McCain og ikke minst Sarah Palin, og lurer virkelig på hvorfor tanken på Palin som mulig president nesten skremte livet av mange nordmenn.
Jeg har selvsagt min personlige mening, men hva mener dere er den generelle norske oppfatningen av dette radarparet, hva er det vi i regi av å være nordmenn, reagerte negativt på?
Propella sa for siden:
En ting er Palins syn abort. Hun gjør en dårlig figur under intervjuer, stammer og virker utilpass.
Mauser sa for siden:
Jeg oppfatter Palin som en høyreekstrem, fundamentalistisk bitch. Hennes synspunkter om religion, abort, våpen (for å nevne noe) er skremmende. Jeg tror hun er egosentrert og kynisk så det holder. Hun fremstår også som utrolig kunnskapsløs og lite reflektert.
McCain er nok ikke så ille. Problemet er først og fremst at han tilhører feil parti (i dagens geopolitiske situasjon), og nødvendigvis ville blitt omgitt med høyrevridde rådgivere.
Maverick sa for siden:
Det Mauser sa. Og at hun er så fullstendig inkompetent på utenriks. "Oh, isn't Africa a country?"
Divine sa for siden:
Men SA hun altså det? Jeg har lest at det bare var oppspinn. Eller?
Divine sa for siden:
Hva er det konkret hun har sagt om disse temaene?
Maverick sa for siden:
Jeg vet ikke hva hun sa og ikke sa, men det hadde ikke forundret meg. :fordomsfull mot beautyqueens:
Skvetten sa for siden:
:tilber:
Mauser sier det så godt at jeg låner ordene.
Pepper Lemon sa for siden:
Hun lurte på om Sør-Afrika var en del av the African nation. De reagerte på at hun ikke brukte ordet kontinent.
Jeg reagerte på hennes syn på abort spesielt, og at hun virket å være en svært konservativ republikaner. (Positiv til våpen, sterk religiøs forankring, ikke så positiv til skattelegging osv.) I tillegg fremstod hun som kunnskapsløs, og her er det jo eksempler i fleng å nevne. Lav forståelse for økonomisk politikk, lite kunnskap om utenrikspolitikk osv. Dette var jo et inntrykk vi fikk gjennom relativt famøse intervjuer, og jeg har ikke noen annen kilde til det inntrykket enn hva hun selv uttalte i disse intervjuene. Det var jo ikke akkurat en politiker vi i Norge visste hvem var fra før av, og derfor hadde fulgt over tid.
McCain tror jeg var en av the good guys, men gammel og naturligvis for konservativ for meg, selv om han nok ikke var så ille som mange andre republikanere. Det skortet litt på det autoritære, eller hva jeg skal kalle det. Han virket ikke så trygg som Obama.
Alfa sa for siden:
Desse to klippa viser i allefall godt kvifor eg vart vettskremt:
www.youtube.com/watch?v=nokTjEdaUGg
Mauser sa for siden:
abcnews.go.com/Politics/Vote2008/Story?id=5787748&page=1
Hun er i mot abort selv ved voldtekt og incest. Bare fare for mors liv er god nok grunn. Hun ser ikke på folk som bomber abortklinikker som terrorister.
Hun tror heller ikke at klimaendringene er menneskeskapte, men har moderert seg på dette (antakelig etter massivt press fra rådgivere).
Hun er pro-Israel og mener man ikke skal stille spørsmål ved Israels måte å forsvare seg på, uansett hva de gjør.
Hun mener at krigen i Irak er et oppdrag fra Gud: www.chicagotribune.com/news/nationworld/chi-palin-religion_06sep06,0,3371419.story
Og hun er pro våpen: 'our God-given right to own a weapon for hunting and self defence', og slik et glimrende talerør for NRA.
Mams sa for siden:
Mauser skriver alt jeg tenker.
Ine sa for siden:
Fordi det virker som hun hadde pugget et fåtall setninger og gjentok og gjentok de, uten at hun helt skjønte innholdet selv.
Eia sa for siden:
Mauser og Alfa sier det meste. Hun virker temmelig uinformert og ugjennomtenkt i det meste av det hun har sagt om utenrikspolitikk, og ganske høyrevridd i det hun virker å faktisk ha tenkt gjennom. Skremmende.
Ru sa for siden:
Det som Mauser og Alfa sier. :nemlig:
Jeg tror knapt det finnes en ting som Sarah Palin og jeg er enige om. :niks:
McCain er ikke så ille, sånn sett. Men han er gammel og relativt skrøpelig, han har tross alt gått gjennom mye; og sånn sett er det jo en reell fare for at han ikke overlever de neste 4 årene i et så presset embet som det å være president, og da sitter plutselig Palin med makten. Gud forby. (Gud forbød heldigvis akkurat det. :phuu: )
Lucifer sa for siden:
Her er det meste sagt. Sier meg enig med Alfa og Mauser. Heldigvis ble det ikke McCain og Pailin. :lettet:
Canisa sa for siden:
Amen!
Ulvefar sa for siden:
Mauser og Alfa sa det.
him sa for siden:
Hovedoppfatningen her i Norge er at McCain og Palin er for langt til høyre. Noe som ikke er overraskende i og med at vi er sosialdemokratiske på vår hals. Dette med Palin er "bitchete" etc synes i alle all jeg bare er tull. Jeg synes hun er en helt normal dame, men med (etter min oppfatning) ekstreme synspunkter - og da er det sikkert lettere å demonisere henne enn noe annet.
bina sa for siden:
Tja. Jeg syns at McCain på mange måter er en typisk amerikansk presidentkandidat. På godt og vondt. Han er "godt voksen", kan og vet mye, men er litt lite profilert. Virker utydelig.
Sarah Palin har jeg skjønt at jeg nok er den eneste i landet som har sansen for. Jeg syns dama er kul. OK, hun mangler litt kunnskap på en del områder, men ærlig talt, en president eller visepresident omgir seg med rådgivere til alt mellom himmel og jord, så min oppfatning er at karisma er vel så viktig som ren kunnskap for en president eller visepresident.
Hun har selvsagt svært konservative oppfatninger, men hun er åpen og ærlig om dem. Inntrykket er at hun er som du ser henne. Og verken mer eller mindre. Da det ble bråk rundt denne gravide datteren så forsvarte hun henne. OK, så var løsningen at datteren og kjæresten gifter seg, konservativt som nå det kan ses, men hun prøvde verken å benekte, skyve under teppet, bortforklare - og heller ikke fordømte hun datteren.
Hun har stått tydelig frem med sine holdninger til temaer som er nevnt før i denne tråden, om abort, om våpen, om skatter og avgifter - og min oppfatning er at hun har brukbar kunnskap og mange meninger om innenriks-politikken, mens utenriks nok er et litt svakere punkt for henne. Det er lettere å være både enig og uenig med en som sier rett ut hva hun mener.
Og så har hun noe ved sitt vesen som gjør at hun blir lagt merke til. Jeg mener, er det noen som husker navnet på visepresidentkandidaten til Obama? Er det noen som aner hva han står for? Hvem han er?
Det som kanskje har vært uheldig for Palin og McCain er at Palin muligens har fått uforholdsmessig mye oppmerksomhet, på bekostning av McCain. Han fremstår som mer utydelig enn henne.
bina sa for siden:
Enig. Når det gjelder "bitchy" eller ikke så er min oppfatning at hun virker veldig "vanlig". En ordinær person, på mange måter. Samtidig er hun en engasjert person, som er opptatt av både politikk, sine barns skole, fritidsaktiviteter og sport. Og en engasjert, men "vanlig" person, kan nok lett av andre bli oppfattet som "bitchy".
Mauser sa for siden:
Riktignok fra Dagbladet, men de samme poengene finnes referert flere steder:
www.dagbladet.no/art/sarah_palin/usa-valget_2008/3646196/
"Disse kunnskapshullene kom også til syne under Palins marerittaktige intervju med CBS' Katie Couric. Intervjuet der Palin svarte svært famlende på spørsmål om utenrikspolitikk og økonomi er blitt parodiert, og ble selv i McCain-leiren beskrevet som «katastrofalt».
Etter intervjuet skal Palin ha gått til frontalangrep mot rådgiverne, spesielt Nicole Wallace. Med sin bakgrunn fra tv-kanalen CBS og kjennskap til den erfarne reporteren Katie Couric, hadde Wallace lagt opp til intervjuforberedelser.
Men Palin takket nei. Hun ville ikke ha hjelp før intervjuet. Etter på skjelte hun ut rådgiverne.
Det samme skal hun gjort ved en rekke senere anledninger. Til tider skal hun ha vært så ufin med medlemmer av valgkampstaben at de tok til tårene, ifølge Fox News.
Ryktene om en McCain-kampanje i oppløsning kom også av at Palin og den langt mer erfarne McCain hadde en vidt forskjellig stil på valgkampmøtene. Der McCain manet tilhengerne til ikke å drive hets mot Obama, var det mange som mente at Palin bevisst spilte på fremmedfrykt og sverting av den demokratiske motstanderen.
Det ble også spekulert i om hennes mer aggressive stil skyldes at hun var ute etter å posisjonere seg fram mot valget i 2012. Derfor er det ikke usannsynlig at lekkasjene og ryktespredningen som nå rammer Alaska-guvernøren kommer fra deler av partiet som ikke ønsker å se henne som kandidat om fire år.
Som uttrykk for at kanskje selv McCain fikk nok av sin egen visepresidentkandidat, verserer det en historie i det republikanske miljøet, der McCain spør: «Vet du hva som er forskjellen på Sarah Palin og en pitbull? Den vennlige hunden slipper til slutt taket», skriver den britiske avisa The Guardian i sin politiske blogg."
Lukter bitch, spør du meg.
Esme sa for siden:
Mangler litt kunnskap? :knegg:
Uansett, det er jeg uenig i. Et av problemene med Bush i tillegg til at han ikke kunne noe særlig om noe, er at han heller ikke tok i mot råd fra andre som kunne det.
Det er typisk at de som ikke kan noe, som tror at de er de som definerer grensene av menneskelig viten. Jo mer man kan, jo mer ydmyk er man for andres kunnskap og lettere tar råd fra de rette menneskene.
Sarah Palin virker akkurat som et av disse kunnskapsløse menneskene som erstatter viten med en brennende tro på seg selv.
Alfa sa for siden:
Bina: eg meiner verkeleg og instendig at ein person som skal vere visepresident og kanskje også president i verdas mektigaste nasjon treng meir enn karisma og engasjement. Eg ser ikkje ein gong føre meg Mia Gundersen som statsminister i lille Noreg.
Alfa sa for siden:
Ho har jo kategorisk nekta å ta imot råd gjennom heile valgkampen, noko som viste seg å ikkje vere særleg smart. :viser til tidlegare innlagte youtube-lenker:
Eia sa for siden:
Jeg er uenig med deg. Jeg forventer rett og slett mer av en leder for et såvidt stort land enn karisma. Ganske mye mer, faktisk.
him sa for siden:
Det er jeg enig i. Men jeg mener fremdeles at hovedproblemet vi har med McCain og Pralin i Norge har med den politikken de står i spissen for, ikke at Pralin er bitchete.Og det synes jeg er flott. Det er forhåpentligvis politikken som skal stå i sentrum.
Jeg synes personlig at Trond Giske er usmakelig. Og Sponheim, don't get med started ... Men jeg synes alikevel at Arbeiderpartiet og Venstre er greie partier. Og når det gjelder dette med å være kunnskapsløs etc - dere husker "Bongo fra Kongo"? Arbeiderpartiet har alikevel ikke kjørt Norge rett ned.
Esme sa for siden:
Det er jeg enig i. Kommentaren min var til Bina som mener at det ikke er så farlig med kunnskap så lenge man er karismatisk.
Jeg mener at problemet med Sarah Palin hadde vært vel så stort om hun hadde vært informert og smart også, fordi hun har et verdisyn som gjør at USA hadde fjernet seg mer fra resten av verden.
En evne til å være bitchy må man derimot ha dersom man skal kunne være kvinnelig toppleder, så jeg synes ikke det er noe problem.
bina sa for siden:
Det var nå ikke helt det jeg sa - det jeg prøvde å få fram var at vi ikke kan forvente at en visepresidentkanditat skal vite alt om alt. Det er det hun har rådgivere til. Presidentvalget er ikke en kunnskapskonkurranse. Hun har derimot klare synspunkter, er flink til å formidle dem, har utstråling - og derfor en god visepresidentkandidat (eller presidentkandidat for den del).
Jeg tror ikke at Palin er så konservativ hvis du sammenligner med "den store verden". Det er mange i verden som er mot abort og for våpen, for å sette de på spissen.
Kjøkkenskriveren sa for siden:
Kreasjonist. Av typen "verden er noen tusen år gammel og dinosaurer levde samtidig som de første menneskene".
Det finnes tre subtyper av sånne kreasjonister: De som "bare" er seriøst ignorante og kunnskapsløse, de som også er staur dumme, og de som egentlig vet bedre og dermed er fullstendig uhederlige. Den første typen kan reformeres med litt tid og tålmodighet, de andre to er håpløse. Ingen av dem egner seg til å være sjef for noe særlig viktigere enn et gatekjøkken.
Skilpadda sa for siden:
Mener du at det er naturlig å sammenligne med helt andre deler av verden hvis man skal uttale seg om hvorvidt en vestlig leder er konservativ eller ikke? Da blir det vanskelig å si noe som helst om noen, mistenker jeg.
Pepper Lemon sa for siden:
Ja, selvfølgelig. :knegg: Biden er jo en kjent politiker. Og har flere ganger vært omtalt som aktuell presidentkandidat. Jeg mener å huske at han er pro Irakkrigen, og ganske så aktiv i utenrikspolitikken. Han har vært senator i årevis, og har en helt annen fartstid enn Palin. Det er Palin som er ny for oss, ikke Biden.
Esme sa for siden:
Det er ingen som forventer at en visepresidentkandidat skal vite alt om alt. Men man forventer at hun skal ha noe kunnskap om jobben hun skal gjøre. Det er faktisk en jobb som skal gjøres, det er ikke en idolkonkurranse hvor den som ser best ut bør vinne.
Å være leder er en ferdighet og det er en grov undervurdering av jobben at det skal være lavere kunnskapskrav for den enn hva man ville hatt hos en hvilken som helst annen lederstilling.
Hun har heller ingen utstråling som er bra for jobben, om man skal snakke om det, det hun har er at hun klarer å hisse opp sine egne tilhengere, og det er ikke vanskelig når man er så ekstrem som henne. Men for de som er uenige med henne, så har hun jo omtrent antikarisma, da fremstår hun jo som et arrogant, enkelt, nek. Om karisma skal ha noe å si, så bør man forlange at man har den type utstråling som gir respekt også hos de som er uenige. Og den mangler hun totalt.
Propella sa for siden:
Ut fra det jeg har sett eier hun ikke utsråling. Hun virker famlende, sier mye eh og virker kunnskapsløs. I de intervjuene jeg har sett av henne klarer hun ikke å formidle sine meninger. Hun har ingen rød tråd og hopper fra ene emne til det andre.
HP sa for siden:
Det er jo det geniale med Palin, hun gjorde jobben for SNLs tekstforfattere utrolig enkel. Tina Fey sier det Palin sa, se selv, instant-comedy:
Alfa sa for siden:
Fantastisk! :rofl:
Pepper Lemon sa for siden:
:knegg: Jeg blir aldri lei av å se den filmsnutten der.
kokosbolle sa for siden:
Den var drøy! Hva er det egentlig hun sier i det intervjuet der? Fantastisk! :skratte:
kokosbolle sa for siden:
Den tidsskrift-filmsnutten oppsummerte vel Sarah Palin ganske godt synes jeg. :knegg:
Katie Couric: Hvilke tidsskrifter leser du for å holde deg oppdatert?
Sarah Palin: Alle sammen! Hele hurven! :slår ut med armene:
K C: Men kan du navngi noen av tidsskriftene?
S P: Ja, jeg har lest alle sammen, you name it, så har jeg lest dem! Alt som har blitt lagt foran meg, har jeg lest.
K C prøver å avbryte: Men kan du navng...
S P avbryter: Alle tror at Alaska er et eget land helt i bakevja, men det er vi ikke altså, vi er oppdaterte og vi er like oppegående som enhver stor nasjon!
Jaha..
HP sa for siden:
Det store oppfølgingsspørsmålet som nok ikke kommer til å bli stilt her er: "Hvem avgjør hvilke nyhetsklipp/aviser som blir lagt foran deg?"
Aminta sa for siden:
:grineler:
(Og ellers det Mauser og Alfa sa.)
Bille sa for siden:
Veldig enig i mye her. Hun virket høyreekstrem og det er lite som skremmer meg mer enn høyreekstreme kristenfundamentalister. :skremt: Hun er i grunn for alt jeg er i mot og i mot alt jeg er for, slo det meg her en dag.
Eia sa for siden:
Nettopp. Og den videoen med Tina Fey er helt fenomenal!
Gaia sa for siden:
Om ikke annet har dama gitt mye godt stoff til underholdningsindustrien i USA. (Hvem skal vi le av nå, da? :sukk: )
Det jeg syns er mer en litt skummelt er at 48 % av de som avla stemmer faktisk stemte på McCain/Pailin. :skeptisk:
Hasselnøtt sa for siden:
Jeg synes hun er alt for konservativ i spørsmål som nevnt tidligere i tråden. Bitch-kommentarene irriterer meg egentlig litt, for menn som oppfører seg på samme måte får aldri sånne stempel på seg.
Niobe sa for siden:
Men hva vil du foretrekke? At kvinner kan oppføre seg slik uten å bli kalt bitch, eller at man også kaller menn noe negativt når de oppfører seg slik?
Muad'Dib sa for siden:
Jeg har litt sansen for McCain sin personlighet, jeg, men han har vist totalt manglende evner som leder ved å plukke ut feil folk til sin kampagne, og helt feil vise-presidentskandidat. Det lovet veldig dårlig for de rådgivere han ville ha valgt om han var blitt president.
Palin misliker jeg sterkt p.g.a. hennes overlegne holdning overfor kunnskap (utenrikspolitisk erfaring ? vel, det holder vel i massevis å kunne se Russland fra huset sitt) og hennes fanatisk religiøse holdninger. Fant derfor en nesten demonisk glede i å se henne drite seg ut gang på gang, senest i telefonsamtalen med "Sarkozy".
safran sa for siden:
Jovisst gjør de det, selv om det ikke akkurat er det samme ordet. Idiot duger, det også. Bush, for eksempel. Klassisk idiot.
Candy Darling sa for siden:
For meg representerer Palin alt det som virkelig skremmer meg med amerikansk konservatisme. Fatalistisk, bombastisk, fundamentalistisk, antifeministisk og ekstremt kunnskapsløs.
Godt å se at det ikke er mange nok av dem.
Skvetten sa for siden:
Palin ikke dum? Det må nå da sies at noen som ikke har begrep om hvordan verdenskartet ser ut ikke kanskje er litt mindre smart enn gjennomsnittet. Det skal faen meg mye til for å ikke vite at Afrika er et kontinent, selv amerikanere vet det. Det at hun valgte å stille som visepresidentkandidat sier i grunnen alt, det var ingen smart avgjørelse å ta. Selv folk i Alaska mente det til tross for at hun har fremmet Alaska og skapt blest om sin del av landet. Nei, la oss for alt i verden håpe at hun holder seg i Alaska, måtte hun aldri komme i posisjon som visepresidentkandidat igjen.
:higfive:
HP sa for siden:
CNNs Campbell Brown tar et oppgjør med de i McCain-kampanjen som nå gjør Palin til syndebukk. Så sant som det er sagt:
Skvetten sa for siden:
Tror litt av grunnen til at hun ble spurt rett og slett er at hun er kvinne, siden motkandidaten var farget. Noe måtte jo Mc Cain ha å fare med også.
Eia sa for siden:
Campbell Brown sier det veldig godt, men det underslår ikke det faktum at hun faktisk stilte som visepresidentkandidat i et presidentvalg, uansett hvem som fikk henne dit og om det var lurt. Hun stilte, og jeg er sjeleglad at republikanerne ikke vant!
Muad'Dib sa for siden:
Det var nå John McCain som bestemte seg for Palin, så det er mest ham som har vist manglende dømmekraft. Ikke desto mindre er det ufint og uprofesjonell å baktale henne slik.
Denne er blitt klassiker på YouTube, og kommer ofte opp når folk snakker om Palin:
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.