Anne C sa for 16år siden:

Hva er det med folk??? NB: ikke noen link for sarte sjeler. Jeg angrer på at jeg tittet.....

www.dagbladet.no/nyheter/2008/11/17/554280.html

Kate sa for 16år siden:

Jeg har ikke ord. :griner:

Dixie Diner sa for 16år siden:

Hva handler det om? Vil ikke se på linken. Tør ikke.

Anne C sa for 16år siden:

En mor, stefar og en "venn" som har misshandlet en liten gutt på 17 mndr til døde... Det holdt på i 8 mndr før han døde...

Jinx sa for 16år siden:

:neiognei::trist:

Dixie Diner sa for 16år siden:

Herregud. :( Jeg synes det florerer av sånne saker for tiden, jeg skjønner ikke hvordan det går an. Helt ufattelig! Jeg orker ikke å forholde meg til det.

Estrella sa for 16år siden:

:neiognei: Orker ikke å gå inn å se. :(

Avatar sa for 16år siden:

Denne saken har vikrelig gått inn på meg. Jeg fatter ikke hvorfor ingen grep inn??
Jeg fatter heller ikke hvordan moren kan ha sett på/deltatt?

Det er mange alvorlige feil her virker det om.

Stefaren knakk jo ryggen på gutten. Og legen på sykehuset overså at gutten var paralysert da han kom dit? Jeg fatter det bare ikke.

:(

Tangerine sa for 16år siden:

Jeg trodde ikke jeg var sart, men nå vet jeg at jeg er veldig sart... :hylgrine:

At det går an....

Beckett sa for 16år siden:

Det er helt ufattelig at det finnes mennesker som får seg til å gjøre slike ting. Jeg kan bare ikke forstå hva som rører seg i hodene deres. :neiognei:

Esme sa for 16år siden:

Det eneste som er bra med denne saken er at det har blitt skikkelig rabalder i etterkant, det har vært oppe i Parlamentet også. Kanskje britene kan bli kvitt The Children´s Act 1989 som sier at man skal først prøve å finne omsorgstakere blant venner og slekt av foreldrene. Jeg synes personlig det er en fullstendig tåpelig lov (om jeg har oppfattet den riktig da) fordi omsorgstakerne neppe kommer til å være fullstendig på barnet sitt parti, og dessuten kommer fra samme miljø som mishandleren.

Jeg sier altså ikke at det ikke kan være riktig at besteforeldre og søsken ikke kan være gode fosterforeldre, jeg mener at det ikke bør være automatikk i det.

Lucifer sa for 16år siden:

Angrer bittert på at jeg kikket. Har ikke ord!! Hvorfor grep de ikke inn? :confused::confused::confused:

Balanse sa for 16år siden:

Håper som Esme at lovverket endres. Jeg angrer at jeg gikk på lenken, men får bruke den til å bakke meg selv opp om jeg noen gang mistenker varslingsbehov til barnevernet.

ILY sa for 16år siden:

:neiognei: :hylgrine: :trist:

Dette er helt forferdelig. Angrer at jeg så på linken til tross for advarselen. Stakkar lille gutten! Knekt rygg og utrevne negler :neiognei: jeg har ikke ord!

LilleLeo sa for 16år siden:

Det er så grusomt at det ikke finnes ord.

nikki sa for 16år siden:

Jeg angrer også på at jeg leste det.:(
Det er så grusomt!!

Anne C sa for 16år siden:

Jeg er bare lei meg..... Tenker på det hele tiden.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Måtte jo kikke på linken nå, og det første som møter meg er det store bildet av den skjønneste gutten med de mest intense, blå øynene. :(

amor sa for 16år siden:

Jeg vil ikke lese om dette.... :nedfor:

Det er helt ufattelig, forferdelig og fullstendig grusomt!

kalufs sa for 16år siden:

Jeg orker ikke se på linken, griner jo alt av det dere skriver. Hvordan kan man gjøre så???

Lykketrollet sa for 16år siden:

Skjønner ikke at det går an! :leppe:

Shakira sa for 16år siden:

Det er tragisk, jeg blir sinna, kvalm og lei meg!
Faens møkkafolk!!

Fru Snurp sa for 16år siden:

Jeg så på denne tidlig på morgenen i dag, desverre... Nå har jeg gått rundt med gråten i halsen i flere timer. Jeg er fysisk uvel, kvalm, sint og klarer ikke å tenke på annet. To små hvite tenner er som for evig brent inn på netthinna mi og jeg vil bare hjem til gutten min og holde han tett inntil meg.

Kalufs og dere andre som ikke har sett på linken. Ikke gjør det. Det holder å få vite det dere får vite her i denne tråden. Jeg håper virkelig dette gjør noe med lovgivningen i England som Esme skriver. "Reasonable Punishment" er et hinder for barns velferd og må bort.

Jeg er forsåvidt like sint på de som ikke grep inn... Det bør være like (eller mer) straffbart å se den andre veien i slike saker både for privatpersoner og det offentlige, som det er straffbart å ikke stoppe ved en trafikkulykke o.lign. Finnes det forresten en lovgining i Norge på dette? Jeg antar at helsepersonell f.eks er underlagt noe slikt, men privatpersoner (nabo etc.)?

Det er urettferdig at slike saker går sånn inn på oss når det samtidig er så mange andre barn som lider samme skjebne ubemerket bare fordi det er lenger unna, men det skal ikke ta noe fra oppmerksomheten rundt denne saken synes jeg. Ja, det blir ekstra tøft å se når det er en liten blond krabat, i et land like i nærheten, og for meg to tenner som ligner de min gutt har.

Sånn... mye om min egne følelser når jeg ikke orker å tenke for mye på hva den lille gutten gjennomgikk og følte. :leimeg:

Lyra sa for 16år siden:

Jeg har vondt helt inn i hjerterota og litt til.
Noen ganger har en lyst til å være superhelt, skru tiden litt tilbake og redde gutten. :leimeg:

era sa for 16år siden:

Jeg er etter å ha lest tråden her veldig velid glad for at jeg ikke åpnet den linken.
Kansje litt trøst, i norge er det sånn at familie har veldig veldig vanskelig for å få ommsorgen og fosterhjemmsstatus, faktisk er dette er problem i mange saker som ikke er så grusomme og alvorlige fordi av og til er det flotte ommsorgspersoner som ville være en uvurderlig resjuss for foreldre og barn som har det vanskelig. Men man er altså svært forsiktige med dette her. Ellers så er de saken vi ser i media som oftest helt ekstreme og gir oss kansje et bilde av at ting er mye verre stilt for barn i verden enn det er, litt sånn som at man utfra media skulle tro at alle menn er potensielle overgripere og det er livsfarlig å gå i oslos gater. Jeg har ikke lest linken og vil nesten gi dere som har gjort det en :klem: .

Jeg har lært meg å rett og slett skjerme meg litt jeg orker ikke å vite alt jeg ikke kan gjøre noe med:(

Pelikan sa for 16år siden:

Jeg kjenner på meg at en slik link vil/tør jeg ikke åpne. :nemlig: Det er vel det samme som jeg leste i avisen i går, og jeg følte meg uvel og sinnsykt rasende!

Meta sa for 16år siden:

Bra jeg ikke åpnet linken. Jeg tenker at det kunne være en god ide å avskaffe den loven som du Esme skriver om når vi ser hva som i verste fall kan bli utfallet! Samtdig kunne det ha blitt forbudt med lov å slå barn i England, jeg tenker at det må da også gjøre sitt til at så grusomme handlinger blir gjort mot barn?

Frantzen sa for 16år siden:

Jeg ble både kvalm og skjelven og angret på at jeg leste om det. Slikt skulle ikke vært mulig, hvam som hadde tilsyn eller hva-det-var med den familien skulle hatt 14 år i fengsel selv, mishandlerne skulle for f... vært konfrontert med et solid borgervern.

Avatar sa for 16år siden:

Jeg er MER sint på de som ikke grep inn jeg!!
Det skal jo være friske oppegående mennesker, som skal være der til hjelp for andre.

Jeg tenker på barnevern og helsepersonell.

De 1 år gamle jenta syns jeg bare synd på. Tenk hvordan hun har det i dag.

him sa for 16år siden:

Jeg er så innmari LEI av at tabloidene forer oss med saker hvor vi har NULL påvirkningsmulighet. :mad: Klart, hadde dette vært en norsk sak hadde det vært kjempeviktig at vi hadde fått vite om dette slik at vi kunne ha gjort noe med det. Men dette? Det er ren sosialpornografi, det kvalmt at media gjør slike ting. Vi, både som enkeltpersoner og som en del av samfunnet, bør og må jobbe med saker hvor vår stemme teller. Hvis ikke havner vi som samfunn i en tilstand av "lært hjelpesløshet". Det er viktig at vi bidrar, ikke at vi sitter paralysert av grusomhetene. Jeg vil oppfordre alle til å boikotte denne typen saker.

Fru Snurp sa for 16år siden:

Egentlig jeg også, men synes det var for galt å ikke være like sint på foreldrene/de som utførte mishandlingen. Så det ble et spørsmål om å måle sinnenivå - da ble det likt, men en annen type sinne kanskje?

Er uansett sint, sint, sint og veldig trist.

Avatar sa for 16år siden:

Jeg tenker litt sånn at det går ikke an å være sint på syke mennesker.
De må jo være syke. Eller hadde de aldri gjort dette. Tror jeg.

Esme sa for 16år siden:

Mener du at mennesker som begår grusomme handlinger automatisk skal frikjennes fordi de «må» være syke?

Avatar sa for 16år siden:

Nei, er du gal! Men i denne saken kjenner jeg sinne mot de som faktisk har vært i bilde mange ganger, men ikke grep ordentlig inn.

Noen må jo ha sett hva som skjer?

Stefar, mor og denne vennen føler jeg bare avsky mot. Ikke sinne.

Det er mulig greia er at jeg klarer ikke forstå hva de har gjort...
Jeg syns denne saken er helt tragisk. Syk.

Skvetten sa for 16år siden:

Kanskje vi skal være glad for at norske medier ikke dekker slike tragiske saker på samme måte. Her til lands blir de aller verste sakene unntatt fra offentlighet og det er på en måte synd på en annen veldig bra.

I Norge er man nok for restriktiv med å benytte besteforeldre som omsorgstakere men på en måte er jeg glad for at det er slik. Det gjør at man kan verne mange barn fra miljøer som vil være belastende på sikt.

Mams sa for 16år siden:

Må innrømme at slike saker får fram hevngjerrigheten i meg.
Skulle gjerne knekt ryggen på stefaren og gjerne dratt ut neglene på de som gjorde det mot gutten.
Men samtidig så gjør jo det meg til noe like jævlig som det de er.

Håper de får en lang straff, for slike mennesker havner ganske langt nede på rangstigen blant de innsatte.
Det er vel omtrent bare pedofile som er lengre nede på rangstigen

Skvetten sa for 16år siden:

Det står at de ruset seg, mennesker i rus gjør mye rart om man kan bruke et slikt ord. I seg selv er det ingen unnskyldning men det vil si at de ikke er syke.

Anne C sa for 16år siden:

Jeg og mener at de må være syke når man kan gjøre sånt mot andre og da spesielt et uskyldig forsvarsløst barn, men ikke at de ikke skal straffes. De fortjener å være innesperret resten av livet sitt.

Anne C sa for 16år siden:

Nå har ikke jeg peiling på det å være ruset, men man blir vel ikke automatisk ond og barnemisshandler? Blir ikke heller egenskaper de allerede har forsterket ved rus? Eller er jeg helt på jordet?

Skvetten sa for 16år siden:

Slike tilfeller har vi her til lands også, bare ikke så bestialske. Det er ikke lenge siden en barnefar ble dømt for å ha drept et spedbarn. Vi hører ikke om mishandlingssakene men jeg kan si såpass at det er en del bestialske saker her til lands også.

Skvetten sa for 16år siden:

Det er riktig, man blir ikke ond av det. Men i et tenkt tilfelle, her blir det synsing altså. Dersom vedkommende har en del mindre sympatiske trekk ved seg, slik vi alle har bare det at de aller fleste av oss klarer å kontrollere dem, vil disse forsterkes ved rus. Dersom vi tenker videre bedrev de kanskje litt mer enn å røyke hasj, hasj er som kjent et stoff som ikke gir agressivitet i en slik grad, så kan det tenkes at selv en familiefar av beste slag blir en voldsmann. Nå vil jeg tro at det ligger veldig mye under her som ikke har kommet frem i media.

him sa for 16år siden:

Esme sa for 16år siden:

Da skjønner jeg ikke helt hva du mener for "syk, men fortsatt strafferettslig tilgjengelig" er en rar og lite nyttig definisjon.

Selvfølgelig må de ikke være syke for å gjøre noe sånt, det holder i massevis med at man er ond. Noen mennesker er faktisk rett og slett onde, de opplever glede med å gjøre andre vondt.

Jeg synes det er et dårlig tegn i tiden at de som har gjort ugjerninger nesten alltid blir unnskyldt mer enn styringsmaktene (jeg sier ikke at de ikke har gjort jobben sin her altså, for det er åpenbart at de ikke har gjort det) men likevel så har jo mennesket som torturerte dette barnet en klart større skyld og er nå et litt større fokus for mitt raseri ihvertfall enn en person som gjorde jobben sin dårlig. En direkte forbrytelse er verre enn en uaktsom en.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jeg begynte å skumlese og konkluderte med at jeg greier ikke.

Jeg skal heller se stort på det om det er unger sopm dukker opp hos oss som det ikke ser ut til at har det så greit og gjøre det jeg kan for å gjøre verden et bedre sted å være i - en liten millimeter av gangen.

Jeg greier rett og slett ikke å lese hele historien.

Avatar sa for 16år siden:

Verken det å være syk eller ruset unnskylder noe.

Du er ikke på jordet.

Så det går ikke an å si at onde mennesker er syke?
Det er vel stor forskjell på "sinnsyk i gjerningsøyeblikket" og "syk"?
Mishandlingen her pågikk jo over tid. Ikke bare et øyeblikk av sinnsykhet liksom.

Slik tenker i alle fall jeg. Jeg syns pedofile er syke også, men ikke "syke" slik som blir brukt i retten. Ref. det jeg skrev rett over her.

nikki sa for 16år siden:

Så enig i dette.Noen mennesker er rett og slett onde!!:nemlig:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jeg har tenkt mye på dette.

Jeg tror man sier "syk" fordi det er vanskelig å godta at noen kan gjøre noe riktig grusomt uten at det er noe galt - en sykdom.

Men jeg mener at det er forskjell. For meg er "syk" slik at jeg tenker at man ikke er ansvarlig for det man gjør. Da har man kort og godt ikke noe ute i samfunnet å gjøre. Og det har man heller ikke om man er ansvarlig for det man gjør - og likevel velger å begå slike grusomheter.

Dermed spiller det ikke så stor rolle om man er syk eller ond - de må vekk fra gatene.

Skvetten sa for 16år siden:

Jeg tror vi har litt godt av det på et vis. Nå er det sosialpornografiskeoppslag i norske medier også, vi trenger ikke se lengre enn til Svanhild saken som verserte i media. Var det en sak som var allemennyttig og hvor vi kunne påvirke?

Skvetten sa for 16år siden:

Det er akkurat hva jeg sier, Bella, det unnskylder ikke noe.

Noen onde mennesker har en psykiatrisk diagnose som gjør at vi kan forstå hvorfor de handler som de gjør. Disse blir heldigvis sammfunnet skånet for dersom det blir oppdaget at de har utført bestialske handlinger.

Det å være strafferettslig tilregnelig vil si at man kan straffes til tross for eventuelle diagnoser. Det blir tatt farlighetsvurdering av en del mennesker dersom de har utført handlinger som er lovstridig for å se på faren for at dette gjentar seg. Her til lands får de farligste sikring og det kan de få over lengre tid enn en fengselsstraff vil kunne gi.

him sa for 16år siden:

Jeg er dypt uenig med deg i at vi har "godt av" slik oppslag. Mitt argument er apatien som oppstår, normaliseringen av slike hendelser og det at det er helt urelevant for norske forhold. Fint hvis du gir argumenter for hvorfor du mener vi har "godt av" slik saker med den type vinkling. Har du forresten lest artikkelen jeg lenket til?

Skvetten sa for 16år siden:

Jeg mener bestemt at vi lærte lite av Svanhild saken, systemet har som kjent ikke lov til å uttale seg og disse sakene får dermed en veldig ensidig vinkling.

Som deg ser jeg at en normalisering av slike hendelser kan gi en viss apati, men jeg mener samtidig at man ved å se slike saker blir litt mer bevisst. Jeg tror det kanskje kan gjøre at man ser ting som er like foran nesen på en selv. For jeg er ganske sikker på at det er mange av oss som har vendt det blinde øyet til når vi har sett noe bekymringsfullt rundt oss en eller annen gang.

En veldig interessant artikkel.

Alfa sa for 16år siden:

I sånne saker er eg så nær å vere tilhengar av dødsstraff at eg nesten skammar meg.

Frantzen sa for 16år siden:

Vedlig enig i dette, him. Spesielt når de i tillegg klistrer det opp som førstesak med et stort, bedårende bilde av den stakkars gutten. Da VET du at det er sosialpornografi. Jeg syns det er vanskelig å ikke åpne når det legges så stort ut, men jeg må innrømme at jeg mange ganger lurer på hva som er motivasjonen bak å overfokusere på saker som vi - slik du beskriver - ikke får gjort noe med. Det eneste vi får med oss er en enda større desillusjon.

Sånn sett er det enklere med papirutgaven. De lar jeg rett og slett være og kjøpe. Spørs om jeg skal boikotte slik du foreslår, om det ikke har noen innvirking på noe så sparer det ihvertfall meg for mye tristhet.

Elisabet sa for 16år siden:

En helt forferdelig sak. :( Jeg har ikke gått inn på linken, men jeg var i England for noen dager siden, og da var dette slått stort opp på forsidene i avisene.

Maz sa for 16år siden:

Jeg er enig i at The Children's Act 1989 ikke fungerer. Den britiske troen på "corporal punishment" som effektiv og akseptabel bør noen ta tak i. Likevel synes jeg det er rart at dett ikke har blitt grepet inn her. I England er jo det mere besøk av familier osv enn det vi har her til lands, og så vidt meg bekjent lettere å fradømmes omsorg i England enn i Norge.

Uansett i hvilket land det skjer er det en ting som er vesentlig for oss alle. Å lukke øynene for tegn fordi en ikke vil blande seg inn, er noe som skjer over alt. Å tie er å samtykke.

Joika sa for 16år siden:

Du angrer ikke mer bittert enn at du villig deler da....

Jeg så og syntes det gikk greit. Ikke fordi det er greit, men fordi jeg ikke klarer bli overrasket over mennesker grusomhet lenger. Stakkars lille gutt... :trist:

Go\jenta sa for 16år siden:

[quote=Maz;1305865)

Uansett i hvilket land det skjer er det en ting som er vesentlig for oss alle. Å lukke øynene for tegn fordi en ikke vil blande seg inn, er noe som skjer over alt. Å tie er å samtykke.[/quote]

Signerer denne!

Virkelig en grusom sak.:(

zeppelin sa for 16år siden:

Har ikke ord :trist:

dutte sa for 16år siden:

Orker heller ikke gå inn og lese linken. Jeg går nesten i stykker når det gjelder slike ting :skjør:, og kan ikke forstå.

zeppelin sa for 16år siden:

Jeg må bare skrive litt mer, for å prøve å bearbeide.

Når jeg lese slikt så tar jeg meg i å håpe og tro på reinkarnasjon. Jeg ser for meg at denne skjønne lille gutten blir gjenfødt i en kjærlig og god familie, og får all den omsorg, nærhet og varme som et barn fortjener.

Når det gjelder de som har gjort dette kjenner jeg at jeg blir så hevnlysten og rasende. Jeg ønsker dem et vondt liv, den sorteste dårlige samvittighet. Jeg tror at for slike mennesker må erkjennelsen av hva de har gjort, empati og forståelse for hvilken skade og smerte de har påført være den største straffen. Jeg håper de en dag går opp for de, og at de kan angre for resten av livet. Jeg driter i om de er aldri så skadet selv, man har et valg! Og fy for en ussel ting å velge.....

Cazandra sa for 16år siden:

60 hjemmebesøk og ingenting ble gjort? Jeg er matt!:(

maggypop sa for 16år siden:

Jeg så denne artikkelen på nettet i morges, og har gått rundt med en klump i magen i hele dag. Sosialpornografi eller ei, jeg klarer virkelig ikke hisse meg opp over akkurat det når jeg hører om slike former for grusomhet mot et bittelite barn.
Jeg er enig med Maz, og tror slike oppslag kan være en påminnelse om ikke å stikke hodet i sanden om man ser tegn til noe liknende.

Leasy sa for 16år siden:

Rett og slett grusomt!!!

Vet ikke hva jeg hadde gjort, om jeg hadde fått fingra i disse folka:(

Smurfine79 sa for 16år siden:

:hylgrine:hva i helvete er det noen folk tenker med. Denne lille krabaten var på alderen til min minste. At det er mulig å være så ond mot noen små uskyldige :trist:
Stakkar stakkar liten, tenk alle tanker og følelser den lille må ha hatt den lille tiden han har levd :leppe::leppe:

Apple sa for 16år siden:

Må først nevne at jeg ikke har lest artikkelen.
Jeg synes him har særdeles gode argumenter, og den linken satte ord på mye av det jeg tenker om mediene.

Jeg kan ikke skjønne hva som menes med at vi "har godt" av slike saker. Med det mener jeg ikke at vi skal forskånes fra ubehagelig info. Mennesker som blir gjort urett mot kan ha godt av at noen taler deres sak. I tillegg kan det sette søkelys på ulike samfunnsproblem.

Problemet er bare at det ikke later til å være medienes (Dagbladet, VG.) agenda. Det er sjelden det som er vinklingen. Jeg får ikke opp mitt engasjement, men heller en følelse av vemmelse og frykt.

Svanhild-saken kan jeg ikke for mitt bare liv se at skapte annet enn enda større frykt for barnevernet. Dette var ren utnytting av en ressurssvak person i en vanskelig situasjon. I tillegg til en enorm belastning for andre involverte i saken.

Når det gjelder syk/ikke syk-diskusjonen, så er det ikke slik at man er "syk" om man gjør tilstrekkelig med grusomme handlinger. Det er ivhertfall ikke det som i jussen eller psykiatrien er et kriterium.

Når det gjelder Fritzl, så vil jeg anta at han må sone sin straff. Ikke fordi det ikke var grusomt nok, men fordi han var tilregnelig og gjennomførte planlagte overgrep. En alvorlig personlighetsforstyrrelse, ja. Men ikke syk.

Forøvrig synes jeg tanken om mennesker som onde er interessant. Det forskes på dette, men jeg har ikke noen egentlig mening om- eller kunnskap om dette.