Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Det handlet om den såkalte Kautokeino-saken, der 12 menn i bygda er siktet for overgrep mot/seksuell omgang med jenter under 16 år. Noen av jentene er til og med under 14.
Kautokeino er en kommune på 3000 m2 og 2000 innbyggere. I utstrekning er det Norges største kommune, i folketall en av de minste. Det er en hovedsaklig etnisk samisk kommune hvor man driver med reindrift. Alders- og kjønnssammensetningen i kommunen er slik at menn fins i alle aldre, menn flytter ikke fra kommunen. Kvinner/jenter derimot er nærmest fraværende i aldersegmentet 16-30. de over 30 er gjerne etablert. Dermed driver menn/gutter mellom 16-30 (og eldre) og sjekker opp de eneste ledige jentene i bygda, som er ungdomsskolejenter.
Jenter vil jo gjerne være/virke eldre enn de er, og stæsjer og styrer for å gjøre seg lekre. Dette tolker de eldreguttene/mennene som beregnende seksuell adferd, og at jentene er tilgjengelige og villige. Ikke at de eksperimenterer med voksenrollen. Det foregår også en byttehandel omkring sex. Mennene skaffer seg tilgang til sex med disse unge jentene i bytte med kontantkort, øl, adgang til puben osv.
Dette har vært kultur i Kautokeino i mange år. Demografien har vært den samme over lang tid. Jentene blir ansvarliggjort for overgrepene, fordi de er tilgjengelige, fordi de spiller på sex, fordi de trenger kontantkort, øl og adgang til puben. Men så var det ei som anmeldte det, og flere fulgte etter. Ukulturen ble avslørt, skandalen var komplett. Lensmannen var innblandet, varaordføreren, i tillegg kom det for en dag at en medarbeider i kirken hadde vært pågående overfor konfirmantene. Nå er bygda i opprør, det er dannet en mannsgruppe som skal slåss mot ukulturen innenfra, det har vært folkemøter, på bedehusene driver de forbønn. De første rettsakene er like rundt hjørnet.
Grunnen til at jeg vil skrive om dette, er at for min del er det ingenting nytt ved dette. Jeg kommer fra en kommune som er Norges tredje største i utstrekning, men en av de minste i folketall. Folk er sysselsatt hovedsaklig innen primærnæring. Demografien er den samme. Det finnes ikke jenter i bygda mellom 16 og 30. Da jeg gikk på ungdomsskolen hadde halvparten av jentene debutert seksuelt før de hadde begynt i niende. I matfri sto det en rekke med biler for å hente jenter og kjøre en runde og ha sex med dem, før de ble kjørt tilbake til 4. time. Jenter på 13, 14, 15 år hadde kjærester som var 5, 10, 15 og 20 år eldre enn dem. I bytte med sex fikk de øl, sprit, røyk, skyss osv.
Det rare var at i likhet med Kautokeino, var ikke foreldrene til de aktuelle jentene negative til disse relasjonene. Når man var konfirmert var man voksen ("fri" på samisk) og man kunne feste på lokalet og bli sluppet løs i større grad. Disse jentene ble også ansvarliggjort for de uheldige relasjonene, de var jo de som gikk utfordrende kledt, de som bød seg frem, de som var tilgjengelige.
Flere jenter i ungdomsskoleklassen min ble gravide før de var 18, to av dem har til og med barn med samme fyr, bare med noen mnds mellomrom. bare en av dem greide å fullføre videregående, de resterende har hatt en svært tøff og tidlig start på voksenlivet og foreldrerollen. Nå går deres barn i klassen over eller i klasse med min yngste bror. Han er 13. I hans klasse er det flere jenter som har kjærester som har gått i min klasse (32 år), i min søsters klasse (30 år) og mine brødres klasser (27, 23, 18 år). Hva ser en 32-åring i en 13-åring? Hvordan kan foreldrene, lærerne og samfunnet ellers ikke reagere på det som skjer?
Dette er ikke bare en Kautokeino-problemstilling. Dette er en primærnæringsbygdeproblemstilling. Når demografien blir skjev, når ikke guttene tar viodere utdanning, når jentene ikke kommer hjem igjen, når ikke foredlre og lokalsamfunn reagerer, da går det galt. Og da lever jentene farlig, så sant de ikke har ressurssterke strenge foreldre, som lærer jentene å være sterke, som forklarer ungene sine hvor skjeve disse relasjonene er. Jeg blir trist på bygde-Norges vegne av å se et slikt program og tenke over dette.
Det er det. Men det er først og fremst en kjønnsproblemstilling. Og jeg tenker: Plassér ansvaret der det hører hjemme. Og det er hos godt voksne mannfolk som går etter mindreårige. Så ser jeg at moralsk indignasjon alene ikke kan løse et slikt problem. Men jeg synes det er viktig å presisere hvem som har ansvaret her. Og det er ikke kommune-Norge, lettkledde fjortiser eller eldre jenter/kvinner som flytter fra bygda - det er mennene. Jenter under 16 har ikke de store forutsetningene for å forstå hverken de praktiske eller følelsesmessige konsekvensene av å innlede tilfeldige forhold med eldre menn, basert på sex. Spesielt ikke hvis de er dårlig utrustet hjemmefra. Konsekvensene handler om et forkvaklet følelsesliv, et forvrengt bilde av sex, mulig graviditet, abort og kjønnssykdommer.
Jeg har ingen løsning på dette problemet, tendensen er jo at stadig fler flytter bort fra bygde-Norge. Man må gjøre det mer attraktivt å bo ute i distriktene, men én ting er sikkert, og det er at slike historier som denne og lignende historier, ikke gjør det mer fristende å bosette seg i utkantstrøk.
(Jeg så ikke dokumentaren, men har lest om denne saken i avisene.)
Det er likedan i Karasjok også. Har vært der en periode i livet mitt, og hvis man var så "frekk" og påpekte den "ukulturen" som ligger i slike små samfunn så ender man opp med drapstrusler og rettsaker...
Helt enig i dette, dumt jeg ikke fikk det tydeligere frem. Godt voksne mannfolk skal ikke sjekke opp småjenter på ungdomsskolen. Det burde de vite. Voksne menn har ikke sex med barn.
Jeg skjønte at du skjønte det. Og at det egentlig ikke er det du vil diskutere - men mer i retning av distriktspolitikk.
Der har jeg dessverre veldig lite konstruktivt å bidra med.
Jeg stiller meg imidlertid spørrende til hvor foreldrene til disse jentene er. "Alle" vet jo at det er slik, og jeg vil tro også den voksne garde gjør det, det var sikkert slik når de også var ung. fordømmende.
Jeg tror en del foreldre ser seg blind. Litt ala: "det skjer ikke min datter, hun er så voksen og fornuftig". Hvor er grensesettingen hjemmefra? Snakker ikke foreldrene med døtrene sine om at dette er et problem og ikke slik det skal være?
I kautokeino tror jeg foreldrene har kommet på banen etterhvert. Jeg tror mange foreldre har hjulpet døtrene sine til å anmelde disse guttene, noe som er bra! Jeg har vanskelig for å se for meg at en jente på 14 år klarer å anmelde uten foreldrenes påvirkning. Nå må man bare sørge for at disse jentene også får hjelp videre.
Jeg reagerer også når jeg leser overskrifter ala: 24åring voldtok 13 åring på nachspiel. Hva i alle dager gjør en 13-åring gjør på et nachspiel sammen med en 24-åring??? Hun skal være hjemme i sengen sin, og aller helst knapt vite hva et nachspiel ER for noe spør du meg.
Det er vel den fine lille balansegangen mellom å vise ungene tillit og stole på dem, og det å være naiv å ha skylapper.
Og ungdommer som vil ha sex, kan like gjerne ha det i løpet av skoledagen (i langfri, som Madam Mim skriver om,) som sent på kvelden eller om natta. Så hva skal foreldrene gjøre da?
Man må kunne tro at normale, voksne menn har nok mellom ørene til å la småjenter være i fred. Som foreldre skulle man kunne sende ungene i kirka på konfirmasjonsundervisning uten å være redd for at jentene våre skal bli antastet bak alteret. Og ikke minst, så må politietaten være en trygg plass, der man kan anmelde det som skjer, uten å møte på enda en "mannegris".
Etter som jeg ser det handler dette om mange ting. Bl.a. skole. Det har blitt fokusert på at guttene er skoletapere, mange av de er urolige og ødelegger undervisningen for de andre. De studerer ikke videre, men blir igjen i disse kommunene, mens jentene som er "dritlei" de umodne guttene reiser bort for å gå på skole. Disse umodne guttene er jo på samme modenhetsnivå mentalt sett som en jente som er kanskje 10 år yngre. Så sånn sett passer de i sammen. Men seksuelt er de ikke i nærheten en gang, og synes også at det er kjempeviktig at ansvaret plasseres der det skal plasseres, på mennene!
Når det gjelder barn under 14 år kan vel foreldrene på eget initiativ anmelde uten godkjenning fra barnet. Men hva hjelper vel det når politiet er involvert? :sukk:
HELT enig. Ikke særlig oppløftende. Jeg ville ikke vært stolt om det var min gutt (voksne sønn) som var anmelt for noe slikt. Men nå tror jeg, og kun tror, at samfunnsstrukturen i kautokeino og andre samiske samfunn er helt forskjellig fra jeg er vant med. Gutter og menn stiller automatisk mye sterkere enn jentene med at guttene blir tatt i forsvar nesten uansett hva de gjør. Jeg la særlig merke til en gammel same-kjærring i går på tv som uttrykte seg i retning: stakkar guttene, de har jo bare gjort det som naturlig er.
Denne saken var omtalt i distriktsnyhetene i går også. De hadde blant annet intervjuet en eldre kvinne fra bygda, og hun påsto at ei jente som anmeldte tjente tusenvis av kroner på dette, og man burde heller tenke på den stakars gutten som satt igjen som taperen.
Jajamensann.
Jeg blir sjokkert når jeg leser innlegget ditt, Mim. Jeg kommer fra bygde-Norge selv, oppi samme høgget som Karasjok og Kautokeino, men jeg ante ikke at det var så ille, og har ikke sett lignende selv. Jeg har hørt om denne saken men så desverre ikke det aktuelle programmet.
Det diskuteres hvem ansvaret eller skylden for dette ligger på. Noen sier mannfolka som utnytter disse unge jentene, andre sier foreldrene.
Jeg mener at det er noe fundamentalt galt med holdningen i hele samfunnet. Det virker som at 'alle' synes dette er akseptabelt, både myndighetspersoner, foreldre, gutter og jenter.
Det er ingen tvil om hvem som lider under dette - det er selvfølgelig jentene som lar seg lure og som sitter igjen med sykdom, barn og følelsesmessige problemer.
Myndighetene burde ta seg selv skikkelig i nakken her og i samarbeid med skoler og helsevesen starte på den lange veien det er å forandre holdninger.
Tretten år?!?!
Ja, hvordan i svarte granskauen er det mulig. Det er jo kriminelt. Jeg orket ikke se Kautokeino-programmet engang, fordi det går sånn innpå meg.
Det er selvsagt feil at voksne menn henger med unge jenter uansett, men jeg tror det er mer utbredt på bygda enn i byene.
Det er ofte flere gutter enn jenter som blir hjemme etter ungdomsskolen. Og de sitter i bilene sine og plukker opp naive, bråvoksne ungdomssolejenter som er smigret over oppmerksomheten.
Dette er svært utbredt i bygden der mine to stebarn vokste opp. Og stedatteren min (18) har to klassevenninner fra ungdomsskolen som venter barn.
Jeg håper det ikke bare er i Kautokeino dette blir satt søkelys på!
For et par år siden var det en artikkel i KK om det høye antallet unge alenemødre i Finnmark husker jeg. Det var ikke uvanlig at jenter fikk barn da de var 16, og barn nummer to og tre kom gjerne som perler på en snor, men med andre fedre. Jeg husker jeg tenkte over at både jentene og foreldrene deres hadde en veldig avslappet holdning til dette fenomenet.
Det har nok vært hovedsakelig et bygdefenomen. Men utviklingen med internett og chatting visker jo ut grensene mellom by og bygd i så måte. Så jeg mener det er naivt å tro at dette er noe som bare skjer i Indre Enfold. Yngre, mindreårige jenter som chatter med eldre gutter/menn og avtaler møter osv., uten å ane hva de begir seg utpå. Dermed ser jeg et mer universelt problem i dette enn bare bygdeproblematikk. Det handler om voksne som utnytter de mulighetene som måtte by seg.
For å unngå at unge jenter blir utnyttet, så tror jeg det er en håpløs ende å begynne i med distriktspolitikk. Dette er mer akutt enn en langsiktig satsing på bygde-Norge. Distriktspolitikk er langsiktig, tidkrevende arbeid. Utnytting av unge jenter (og barn) skjer her og nå, og må tas tak i på andre måter.
Forskjellen er at i disse bygdene det er snakk om så synes mer eller mindre hele samfunnet at dette er akseptabelt.
Jenter som utleverer seg på internett gjør dette uten at foreldrene vet om det, de vet hva reaksjonen hadde blitt om de hadde spurt mor om de kunne få lov til å treffe en 15 år eldre mann de har truffet på nettet.
Jeg mener dette er to sider av til dels samme sak og bør angripes på forskjellige måter.
Jeg har tenkt mye over dette siden jeg så programmet. Det som sjokkerer meg mest i fht der jeg vokste opp var at disse jentene var uten grenser og bekyttelse. At samtlige lærere på ungdomsskolen bare lot dem bli hentet. :skuffet:
Jeg kan ikke huske at dette noen gang ble tatt opp i klassen eller på konfirmasjonsundervisning eller i andre sammenhenger der det kunne vært naturlig, som på foreldremøte el. (Det var sikkert vanskelig for foreldrene til dem som ikke ble hentet også, for enten visste de ikke om det, elelr de ville fremstått som skinnhellige og selvhevdende?)
At ikke foredlre tar oppdrager- og omsorgsrollen sin mer alvorlig er fryktelig trist. At ikke lokalsamfunnet ser på dette som overgrep og ikke tar vare på jentene er tragisk. Barnevernet var heller aldri på banen.
Nei, jo mer jeg tenker på det, jo sintere blir jeg. :mad:
