Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
www.peta.org/feat/chineseFurFarms/index.asp
Videoen på denne websiden er det styggeste jeg kan huske å ha sett på nett (man kommer ikke direkte til videoen om man trykker).
Lurer virkelig på hva som får folk til å syntes det er ok å kjøpe seg pels?? Og jeg lurer enda mer på hvorfor noen kan syntes dette er en ok måte og behandle dyr.. hva er man laget av da? Jeg er virkelig dypt sjokkert, for en gangs skyld, selv om det kanskje ikke er noen bombe at dyrene i pelsindustrien lider.... :(
Syntes dette er noe som burde belyses enda mer, men hva kan man egentlig gjøre som enkeltperson?
Orker ikke å se på den linken.
Nei, hva som får folk til å kjøpe pels forstår egentlig ikke jeg heller. De opprettholder en bransje jeg ikke har noe til overs for.
Mye kjøttfe har det ikke så forbannet mye bedre, men det unnskylder jo ikke behandlingen av pelsdyr. Og det er absolutt lettere å avse pelskåpa enn middagen. Så, ja, jeg får en umiddelbar mistro til tenke og/eller føleevnene til damer i pelskåpe (menn også selvsagt, men det ser jeg ikke så ofte). Hva man kan gjøre, vel, det finnes jo foskjellige dyrevernsorganisasjoner, og man fremfor alt la være å kjøpe faenskapet.
Jeg kan ikke se på linken. Er dette i Norge? Man bruker selvsagt ikke ekte pels!
Det er ganske utrolig hva folk kan få seg til å gjøre mot dyr. Når de kan gjøre slike ting helt uanfektet, lurer jeg på hva de kunne gjort mot mennesker. De kan ikke være helt stabile i psyken.
Man kan i alle fall la være og kjøpe pels, og aller helst også unngå å ikle seg pels. Jeg hører jo flere syns det er greit å bruke arvepels eller brukte pelser, men jeg kunne aldri tenkt meg det på grunn av signaleffekten det gir, at pels er ok. Hele pelsdyrindustrien er bare trist og burde avvikles. :nemlig:
Her er et par linker til artikler Dagbladet har hatt nylig, om den norske pelsnæringen:
Jeg vil påpeke at dette er fra kinesiske dyrefarmer, og har sånn sett liten relevans til pelsoppdrett i Norge. Gudsjelov.
Ellers enig i at man ikke skal støtte stygg behandling av dyr. Derfor kjøper jeg ikke Priorkylling heller (eller annen kylling som ikke er ok produsert).
Det er egentlig et mye mer aktuelt og relevant standpunkt å ta for de fleste av oss...
Selv om det er kinesiske dyrefarmer som bedriver denne oppdretten er det viktig å huske på at pels fra denne produksjonen eksporteres til europa og brukes videre i produksjon her. Her er en rapport fra dyrebeskyttelsen som omhandler dette: Global handel med hunde og kattepels
Pelsen fra denne produksjonen kan havne som for i sko, pyntekanter på jakker, skinn på hagehansker osv.
Skal vi ikke bry oss når det er lite relevant for oss selv? :undrer: Det er ok at det foregår, fordi det ikke er noe vi er borti hver dag?
Helt klart, det sikkert fler ting å tenke på. Akkurat hva som er galt med Prior aner ikke jeg (ennå), så du kan jo heller opplyse enn å fortelle om feil fokus. Ikke alle vet alt. ;)
TV2 sendte faktisk en dokumentar om NORSKE revefarmer i november. Jeg orket selvsagt ikke å se den, men den handlet altså om grufulle tragedier på norske revefarmer, og stilte spørsmål ved politikernes motvilje mot å gjøre noe med det. Så norske pelsdyr har det slett ikke så mye bedre. :(
Det har du selvfølgelig helt rett i. Det fine med slike dokumentarer er at de ser ut til å ha en positiv effekt: Pelsfarmer legger ned (Oppslag på hovedsiden til Dyrebeskyttelsen)
Jeg har også lyst til å ta med et sitat fra den rapporten jeg linket til i mitt forrige innlegg:
Jeg har ikke og vil ikke ha pels, og fuskpels holder i massevis.
Det eneste er en liten pelskrage på en dunjakke som er noe pungrotte eller noe sånt (possum?) der det fulgte med dokumentasjon over at denne var fremstilt "animal cruelty free" eller noe sånt. Litt skeptisk, men kunne ikke akkurat sprette den av heller.
Jeg har ikke og vil ikke ha pels, og fuskpels holder i massevis.
Det eneste er en liten pelskrage på en dunjakke som er noe pungrotte eller noe sånt (possum?) der det fulgte med dokumentasjon over at denne var fremstilt "animal cruelty free" eller noe sånt. Litt skeptisk, men kunne ikke akkurat sprette den av heller.
Jeg hugger ved i skogen og lurer på hvorfor folk som er mot pels likevel spiser kjøtt og går med skinnsko, og setter seg i sin Volvo med skinnseter, mens de forbruker strøm som er laget av kullkreftverk i Danmark. Jeg mer enn aner en viss dobbeltmoral.
Syntes det er forskjell på det å ikke behandle dyr bra og det å spise de jeg.
Greit nok, vi er kjøttetere, men vi trenger ikke la dyrene lide fordet? Hvor er dobbeltmoralen?
Om skinn blir produsert på samme måte, så enlight me. :confused:
For ikke å snakke om hvordan kyllingene lever, før de havner på middagsbordet. Og så har vi fisken da. En uer er dratt opp fra 300 meter på tre minutter, en prosess som fører til at øynene presses ut av hodet på den. Og så selen, som vi hakker i hodet. Laksen? Flere hundre tusen laks i en merd, hele livet gjennom. Kan kun svømme rundt, den ene veien.
Eller nisa, som vi skyter med hagle slik at den ikke skal synke (altså den må ikke dø, for da går luften ut av lungene og den går til bunns).
Så spiser vi kjøttet, og snakker om de fæle pelsfarmerne. Joda, er enig i at dyr lider, men jeg synes ikke pelsdyra har det veldig mye værre enn andre nyttedyr.
Nei det stemmer nok det, men det at man tar opp en ting, trenger ikke bety at man ikke bryr seg om det andre.
Jeg spiser i allefall minimalt med kjøtt, jeg har ikke pels, kjøper stortsett egg fra frittgående høner osv osv. Har heller ikke bil med skinnsete og jeg fyrer så lite jeg kan egentlig... Så jeg syntes ikke at det ene rettferdiggjør det andre og at man skal droppe å fokusere på det fordet.
Denne videoen viser dyr som blir klasket i bakken og slengt på bakken hvor de ligger halvdøde,før de blir flådd. Jeg mener at det ikke kan skade å være litt opptatt av det jeg da.
Ja, unnskyld om det er å oppfatte som om jeg er uenig i at det trengs et engasjement mot pelsdyrfarmere. De er noen regelrette svin, mange av dem. Jeg bare påpeker hve jeg selv mener om saken, og så forsøker jeg for egen del å sette den i perspektiv.
Jeg klarer eksempelvis å bli provosert av greenpeacere som demonstrerer det ene min uttet, for så å gå på kentycky fried chicken med sine skinnmokasiner neste minutt. Frederik Hauge er en lignende figur, spør du meg. Jeg skulle virkelig likt å se hans private co2-regnskap!
Så jeg er ikke noe bedre menneske enn at jeg synes folk som er motstandere av noe, av urbanitetshensyn, egentlig bare er ute etter en sak å bry seg om. Å være mot pelsdyr er i skuddet, mens det dør 40.000 barn om dagen i Afrika. Samtidig som vi bryr oss om midt-østen, så dør mennesker som fluer i Kongo. Muslimer voldtar og slakter kristene i Darfur i et tempo som er fullstendig ubegripbart. Nesten 20 millioner mennesker er på rømmen i Afrika i dag, noe som altså er en av de største folkevandringene jorden har opplevd.
Denne tråden handler om pelsdyroppdrett, det at man tar opp at dyr lider i det tilfellet betyr da virkelig ikke at man ikke bryr seg om at andre dyr lider (eller at man ikke bryr seg om alt annet som er ille i verden for den saks skyld).
Ja, og jeg forholder meg til både den debatten, og forumreglene som sier noe om det forholdet at man faktisk ikke er nødt til å utelukkende diskutere det som noen ønsker. Punkt 17, mener jeg det var.
Om ikke noen hadde dyttet disse sakene opp i nesa på oss så hadde vi heller ikke sett de. Sånn sett så kan ikke jeg se dobbeltmoralen her, om man ikke tenker at "det er ikke noe vits", en dråpe i havet er ingenting, det er ikke noen vits å slå det opp osv.
Jeg kan skjønne at du lar deg provosere av disse menneskene som lever veldig dobbeltmoralskt, men jeg ser ikke helt relevansen med det, og denne tråden ettersom du ikke aner hvordan vi andre her inne lever egentlig..
Det er helt sikkert noen ting jeg gjør som ikke er bra for noen, men da er jeg i såfall ikke klar over det. Så om noen kan fortelle meg, så hadde jeg blitt glad jeg... Det er helt umulig å sjekke bakgrunnen for alle produkter man kjøper. :nikker:
Føler uansett at jeg har min fulle rett til å bli engasjert av dette.
En inuit, eksempelvis, lever av å utnytte hver minste trevl av dyret som felles. det inkluderer skinnet og pelsen. Det samme gjelder for en same. Så det blir litt kvasiurbanistisk, etter mitt skjønn, å være mot pelsdyr fordi man har sett noe fælt på tv.
Det var ikke min mening å kneble en debatt, så hvis jeg gav inntrykk av det så beklager jeg det. Mitt poeng var at det å ta opp en ting man syns er ille, ikke utelukker at man kan være opptatt av andre ting som er fælt i verden.
Jeg kan ikke se noen som aksjonerer her liksom.. men om ting får ringvirkninger så kan det hende det får uttelling for de det gjelder i denne saken, dvs de som mishandles.
Om jeg spiser en kylling til middag er likgyldig for dem.
Jeg ser poenget til Fargo, men skjønner ikke helt hvor hun vil hen? Skal vi ikke kunne starte tråder som dette? Er det dumt?
Jo, noen pelsdyr lever fælt. Men, jeg mener det er å trekke saken for langt at man skal være motstandere av pels av den grunn. Det er etter mitt skjønn et tema som er veldig bekvemt å ta, fordi det er sterke symboler her. Samme med selsaken, fordi klappmyssen har så søte øyne. Jeg tenker vestkantfruer uten viktig sak, når jeg ser noen som hisser seg opp over pelsdyrbransjen. men, det er heldigvis kun meg selv jeg svarer for.
Jeg mener det er lett å være motstander av pels fordi det koster meg veldig lite å la være å kjøpe den. Kan overhodet ikke se behovet for denne "luksusvaren".
Kan garantere at jeg ikke er fra vestkanten. :rolleyes:
Nei, bevares. Det er motsatt, jeg mener vi skal starte tråder som dette.
Et diskusjonsforum uten diskusjoner har vel egentlig allerede gått av med døden? Og her er vi på vei mot innlegg nummer 1,5 millioner. Jeg synes at dersom man utelukkende er opptatt av konformitet, så bommer man en smule. Om du starter en tråd for å få bekreftet din egen oppfatning, så kan du møte på kvist. Det har i hvert fall jeg selv opplevd. Akkurat nå er jeg kvisten, i debatten om pelsnæringen.
Tenker litt som Ulvefar jeg. For det er pokker ikke bedre for kjøttfe som knapt nok har sett friluft før de blir slaktet.
Jeg mener at hønseriene er minst like ille som pelsdyrfarmene. Det er ikke måte på hvor mange høns som daglig dør i de små burene sine fordi vi vil ha egg til alt mulig. Det er naivt å tro at det kun er pelsdyrene i bur som har det ille.
Jeg må bare tilstå en ting: Jeg har bukse i selskinn! Det er det beste plagget for ekstrem kulde og ble forært meg av en inuitt i Alaska. Så det gjør meg kanskje til pelsbærer noen ganger. :nemlig:
Jeg har ikke vært i tråden siden jeg skrev innlegget, og føler for å presisere: Nei, jeg ville ikke kjøpt pels. Det jeg prøvde å påpeke var for det første den logiske bristen i at noen linket til en hendelse i Kina, og så svarer andre "og de er sikkert nesten like ille her". Skal man kommentere norsk pelsdyrbransje så tror jeg det finnes mer enn nok fakta og dokumentasjon til å overbevise oss om å ikke handle norsk pels heller, uten å ty til ekstrembilder fra den andre siden av kloden.
Takk til Nina for poeng om "småpels" som farter store avstander, forresten. Det var logisk.
Ang. kyllingene: Nei, jeg mente ikke å påstå at det var dobbelmoralsk å boikotte pels og så spise kylling. Men det er veldig lett (som Joika selv sa) å boikotte pels og så kalle seg dyrevenn. Å kjøpe pels er for de aller fleste av oss helt uaktuelt, både pga pris og fordi vi ikke syns det er så fint og fordi det sikkert i de kretsene de fleste av oss ferdes i blir sett på som ikke kosher i det hele tatt. Jeg har kun gått i min arvede pels en gang, og følte meg veldig, eh, rar?
Så det blir litt som å boikotte det å spise apehjerne. Ikke spesielt aktuelt, og det sier lite om reelt dyreengasjement.
Det finnes mye dyrehold man kan kommentere, men jeg syns fjærfeindustrien skiller seg ut og er den som ligner mest på pelsbransjen i måten å behandle dyr på og angående slakten så BLIR faktisk norske kyllinger rett som det er "flådd" (hva heter det? Plukket?) levende. Noen av dem trekker opp hodet når de skal dyppes i det strømførende badet som dreper (eller var det bedøver?) dem. Nice.
Og kylling er faktisk veldig relevant å boikotte for de fleste av oss. Jeg orker ikke smaken av det lenger, etter at jeg leste om slaktemetodene.
Jeg orker heller ikke se på linken, men kan tenke meg hva som ville møtt meg. Dette er grusomt og jeg skulle aldri få før meg å kjøpe en pels, hverken ny, brukt eller arvet.
Polyanna- jeg er helt enig med deg ang. kylling.
Kyllingproduksjon er det verste jeg sett. Jeg kjenner jeg nesten griner av tanken.
Forresten, hva er det som gjør at vi velger å overse ting som dyremisshandel ved produksjon av både kylling og andre dyr? Tenker man ikke på det når man står og skal handle kjøtt i butikken? Vil man ikke tenke på det? Eller gir man blaffen?
Er prisen på kjøttet, det eneste som gjelder?
Jeg har vanskelig å skjønne at så mange oppegående mennesker her i landet (og i Sverige, der jeg kommer i fra), ikke vet hvordan kjøttproduksjon virkelig foregår.
Jeg kjenner det frister uhorvelig mye å bli vegetarianer igjen. Jeg var det i 6 år utelukkende av etiske årsaker, men nå møter jeg så stor motstand blandt venner og familie når jeg snakker om det at jeg ikke orker. :feig: Men jeg kan i hvertfall være mer bevisst på kjøttet jeg kjøper, at det er økologisk. Har flere kilo vilt i fryseren nå, det er jo mye bedre enn slakterikjøtt.
Kunne de ikke i det minste ha drept dem før de flådde dem? Jeg forstår det bare ikke :trist:
Og måten de lever på i de farmene...innstengt i små bur og så flådd levende. Disse folkene burde fått smakt sin egen medisin. Bur dem inne og flå dem levende!
I Kina skulle man nesten tro det var en hobby å flå dyr levende og generelt pine dem på verst mulig vis. Det er alltid i Kina de verste dyretragediene foregår, dyr er ikke verdt fem flate øre der borte. Tragisk. :(
Og det verste er at mennesker delvis er verdt mindre enn dyr i Kina. Og før man steiler helt av uttalelsen, så kom altså det fram da FN ba Kina om en oversikt over folketallsutviklingen under Mao. Den finnes ikke, fordi myndighetene ikke brydde seg med å føre befolkningsstatistikk. Statistikk over dyrene, ja, se det hadde kineserne.
Dyr, mennesker, uansett er det hårreisende. Jeg prøver å forså det, men klarer ikke. Orker ikke å tenke på det, og kommer i hvertfall aldri noensinne til å sette mine bein på et kinesisk marked.
Både Kinas menneske- og dyresyn er helt forkastelig. Myndighetene der styrer landet med jerngrep. For ikke å snakke om hvordan de tar seg til rette i andre land :mad:
Huff ja, og i min kommune hadde vi en ordfører som ikke uten grunn gikk under tilnavnet "Røde Fornavnet". Samme dag som Kina eksekverte de siste over 20 dødsdommene, så stilte han i avisen sammen med an haug kinesiske ordførere, alle iført mao-drakt. Mennesket er en ressurs, inten mer, i det landet.
