Jeg reagerer litt her inne når jeg ser innlegg hvor folk beskrive hvilke handlinger de ønsker at personer som er stilt for retten skal få gjennomgå. Jeg har på ingen måte noen medlidenhet med mennesker som har begått overgrep, drap, voldtekter eller andre ugjerninger. Men å skrive kommentarer som f.eks. at vedkomne burde vært kasterert med en sløv kniv, straffepult med en påle syntes jeg rett og slett ikke noe om.
Jeg var en av de som sa dette (kastrasjon ved hjelp av sløv skje og plasthammer), og jeg sa med en gang etterpå at jeg ikke mente det. Jeg ville anta at enhver leser skjønte at dette var et uttrykk for hva jeg syns om handlingene vedkommende hadde gjort, men at jeg selvfølgelig ikke mener at dette er en straffemetode jeg er for.
Nå ser jeg jo at vi har en del her inne som leser det som skrives helt bokstavlig, så jeg bør kanskje la være å skrive annet enn akkurat det jeg mener.
Hm. På den ene siden så virker faktisk det å si "Jeg synes de skal bli kastrert med en sløv plastskje" mindre drastisk enn å si "Jeg synes det skal være dødsstraff".
Dette fordi jeg tolker utsagn som er litt fargerike til å være mer et uttrykk for et sinne enn et faktisk ønske.
Jeg antar at det var min uttalelse du sikter til, og jeg innbiller meg at de fleste her inne forstår at jeg ikke mente det bokstavlig. Det var ment som et "symbol" på hva jeg mener om mennesker som utfører slike handlinger mot andre mennesker med viten og vilje. Og i sær mot barn.
Jeg tar det ikke det ikke bokstavelig men det faller ikke for meg å skrive slike ting, kanskje derfor jeg reagerer på det. Ser forresten ut som jeg er alene om det, var i grunnen det jeg lurte på :)
Slike uttalelser synes jeg er helt greit, fordi jeg regner med at perwsonen ikke ville gjort det, men mener at det vedkommende har gjort er helt forkastelig. Kunne godt funnet på å si det om enkelte selv. F.eks. incestsaker o.l.
Jeg er forsåvidt enig i det. Samtidig som uttalelser av typen HH sikter til faktisk gjør meg kvalm og uvel. Jeg synes de er unødvendige. Jeg kan forstå at folk reagerer slik, men må det alltid skrives? Om man faktisk ikke en gang mener det?
Jeg syns slike uttrykk er helt greie for å beskrive de følelsene man får når man hører om slike voldshandlinger. Som de fleste pleier å spesifisere, mener man ikke dermed at det er kastrering som sløy kniv som burde være den faktiske reaksjonformen overfor forbryterne.
Jeg skjønner det liksom ikke helt. Det at man blir skikkelig opprørt over vold gir en lyst til å utføre vold, evt fantasere om det?
Jeg synes hevn er ubrukelig som rettferdighetsprinispp. Og hevntørst er ikke en følelse jeg har spesielt stor sympati for. Selv om jeg selvfølgelig kan forstå det.
Blir dere kvalm og uvell av uttalelser som "han som voldtok og drepte to små barn i Baneheia burde vært kasterert med en sløv kniv"? :sjokk: Dere skjønner altså ikke den forakten man føler når en voksen mann voldtar og dreper små barn? Det betyr ikke at man ønsker et rettssystem som bygger på kastrering, hevn og tortur, det betyr at man blir helt hinsides trist, kvalm og sint over det mannen faktisk har gjort.
Jeg synes ikke det å hevne seg er en bra ting, altså, det er ikke det - men å føle at man kunne tenke seg å skade noen som har gjort noe grusomt, det har jeg stor forståelse for. Særlig hvis man er i stand til å heve seg over denne følelsen og handle moralsk forsvarlig likevel.
Du har rett, man burde i stedet referere til sine blomsterengfantasier. Jeg får alltid så lyst å løpe barbeint gjennom en blomstereng når jeg hører om barnedrap.
Selvsagt forstår jeg det, men da kan man jo skrive at man blir hinsides trist og kvalm i stedet. Det har ingenting med blomsterengfantasier å gjøre for meg i alle fall.
Henging og sløv kniv, kastrering med plastskje etc er uttrykk som ofte brukes for å illustrere hvor ille man synes den opprinnelige handlingen er eller hvor sint man er på en person eller handling. Jeg tror sjelden det bunner i noen voldsfantasier. Jeg har nok brukt de uttrykkene selv også, og reagerer ikke nevneverdig på dem i en slik sammenheng som er beskrevet over. Å si man synes dødsstraff eller torturmetoder er passende straff, reagerer jeg mye kraftigere på, nettopp fordi det har en tendens til å være alvor fra den som sier det.
Jeg synes det er helt ok. Og det er greit at ikke hvert eneste innlegg her inne er like politisk korrekt. Slike uttalelser tolker jeg mer som et symbol på hva folk mener om diverse handlinger enn at de mener det bokstavelig. Jeg er helt på linje på Skremmern.
Jeg er litt tosidig her. På ene siden, så har jeg forståelse for uttryksmåten og at det er en måte å blåse ut de følelsesmessige reaksjonene på, men på andre siden, så skvetter jeg litt når jeg leser slikt. Det er ikke slik at jeg reagerer veldig på en liten setning. Men når noen utbroderer over flere setninger (ja, dog hele innlegg) hva de ønsker å gjøre med noen, da synes jeg at jeg har blitt servert en alt for stor porsjon av noe uspiselig.
Det kan man skrive, men personlig blir jeg i tillegg forbanna når jeg hører om slike ting. Jeg blir trist og lei, men kjenner også et sinne mot personer som klarer å gjøre slike grusomme ting. Da funker det å si noe sånt som å kastrere med en sløv kniv for å få ut litt aggresjon.
Hahaha, ja, sikkert. Du dreit deg fullstendig ut, gjorde du. Det jeg sier er bare ment for å lufte ut litt aggresjon, det du sier er det komplett motsatte av det du gjør.
Jeg bare rusler etter DM og er enig med henne i dag.
Altså, jeg synes det er helt greit med sånne korte kommentarer om de aller verste forbrytelsene, spesielt når det går utover barn så kan jeg gjøre det selv også. I hvert fall muntlig.
Men samtidig så synes jeg også at det kan bli for mye, det skal på en måte være uttrykk for en følelse, en utblåsning, ikke en langvarig voldsfantasi (ikke at jeg har sett det her altså, jeg snakker litt mer generelt).
To velmenende dogooders går langs Karl Johan. Brått ser de en bevisstløs, blodig person liggende på fortauet, åpenbart utsatt for grov vold.
"Å Gud, så fælt!"
"Ja, stakkars, stakkars den som gjorde dette! Han trenger virkelig vår hjelp!"
Nei, den leste jeg en gang for mange år siden. Egentlig var den om sosionomer, men jeg har så stor respekt for arbeidet sosionomer og andre sosialarbeidere gjør at jeg byttet dem ut.
Dere skal være veldig glade for at dere ikke er i mitt hode når jeg tenker mitt om barneovergripere og den slags. psykopat
Ellers er jeg på linje med Skremmern.
Jeg reagerer ikke så mye annet enn at jeg stort sett tenker det samme. Jeg tror ikke jeg selv ville skrevet det, men det er vel mer fordi det ikke faller naturlig for meg.
Den ikke så fryktelig morsomme vitsen ga meg litt lyst å presisere at heller ikke jeg har sympati eller omsorg for voldsutøvere. Jeg bare kjenner ingen tilfredsstillelse av å se for meg vold utøvd mot dem. Jeg synes rett og slett vold er ekkelt, ubehagelig og skremmende uansett hvem det rammer. Hadde nok ikke gjort meg som soldat, nei.
Det er for meg stor forskjell på tanker og på det man faktisk kan tenke seg gjøre.
Mandag så jeg en dokumentar om de barnedrapene i Sverige, hun som slo ihjel to barn med hammer, og prøvde drepe mora. :sukk: Jeg kjenner at jeg ikke helt synes den personen som gjorde dette fortjener livet, men det betyr jo ikke at jeg ser for meg å ta livet av henne. Ja, hun er nok syk, men samtidig oppførte hun seg nå ganske "bevisst" før og etter.
Sånn ellers dulter jeg etter Skremmern ift denne saken.
For å utdype: Jeg synes at overgripere i mange tilfeller har flere rettigheter og får mer oppmerksomhet og oppfølging enn ofrene. Hevn som basis for et rettssystem fungerer ikke, men det forhindrer ikke meg fra å mene at seriøs køllebanking er sterkt undervurdert som sanksjon i for eksempel familievoldssaker.
Staten må holde seg for god til dødsstraff og tortur. Men selv om vold aldri er en god løsning kan man ikke gå rundt å late som det heller aldri er det minste av flere onder.
Selvsagt mener jeg det ikke bokstavelig når jeg anbefaler å gjelle noen med hjulvisp. Men jeg innrømmer også at det finnes menn jeg kjenner til som behandler kvinnene og barna i sine "liv" systematisk så grønnjævlig, og uten at rettssystemet er noe realistisk alternativ eller at det ser ut til å være noe håp om bedring, at jeg ikke kan garantere å for alltid avstå fra å gi dem en solid omgang juling, avsluttet med et løfte om verre i vente om de noensinne så mye som tenker på legge hånd på familien sin igjen.
På et mer prinsipielt grunnlag mener jeg at man gjerne må være pasifist på egne vegne, men at det ikke nødvendigvis alltid er rett å være det på andres.
Jeg reagerer ikke på slike uttalelser, og tenker ofte slik selv.
Å synes at noen skulle vært kastrert med en sløv plastskje, betyr ikke at man synes staten skulle gjøre det, men kanskje at man har et (ikke alt for) hemmelig ønske om at Noen ville gjort det, eller noe liknende. I hvert fall har jeg veldig ofte et ønske om en form for hevn når jeg hører om unger som blir torturert eller voldtatt for eksempel.
Jeg har ikke lest hele tråden, og jeg har heller ikke skrevet noe i den tråden det refereres til. Men hvis jeg skulle komme med en sånn uttalelse så har det ingeting med mine fantasier å gjøre. Jeg drømmer ikke om å gjøre sånt med folk, men jeg kan godt si at de kunne fortjent det.
Jeg kunne nok aldri komme til å faktisk kastrere en person med sløvt barberblad, ei heller faktisk ønske at staten Norge, eller noen som helst annen stat her i verden skulle tillate slik styggskap - men jeg tillater mitt indre lille onde hjerte å se for meg tilsvarende pinsler overfor mennesker som begår overgrep mot barn, ja.
"Jeg blir trist og kvalm" får hverken uttrykt raseriet eller dekker hva jeg faktisk føler i saker som for eksempel overgrep mot barn.
Skulle jeg holdt meg til det ville jeg blåst en sikring.
Jeg hadde faktisk en lengre utgreinig fra deg i minnet når jeg skrev innlegget mitt. :knegg: Jeg har en viss peiling på fantasiene dine etterhvert. :glis:
Det blir litt som med banning, egentlig. Man kan bare si helt saklig at "nå er jeg sint" eller "det var dumt at dette skjedde", og mange synes banning er støtende og/eller unødvendig, men at det har en funksjon for mange er utvilsomt.
Mora mi har blitt overhørt med først lyden av en hammer som klasker ned på en tommel, to sekunders intens stillhet, og så "Det var da Forferdelig så Vondt det gjorde da!"
..men hun kunne antakelig få Gandhi til å fremstå som en balltresvingende fotballpøbel.
Jeg har vel aldri skrevet noe sånt tror jeg, men jeg kunne fint ha tenkt det uten å mene det direkte, men det er vel bare en måte å si ting på da en synes det er en grusom handling vedkommende har gjort.
Jeg skjønner godt at folk sier slike ting, men det kunne aldri ramle meg inn å tro at noen FAKTISK ville gjøre det. Borgervern er jeg tross alt mot.
Her i huset har vi begynt å moderere oss litt og ønsker heller at de vi ikke liker skal få noe mellom tenna som de virkelig må slite lenge for å få ut.
Men da snakker vi ikke om pedofile barnemordere, altså.
Jeg reagerer ikke på slike uttalelser. Synes det er helt greit å bruke slikt til å beskrive følelsene sine ovenfor handlingen. Så lenge ikke det er små barn tilstede ;)
Jeg synes igrunnen det er et tegn på at folk er friske når de enda reagerer på slike handlinger med sterke nok følelser til at det kommer til utrykk både kreativt og kraftig. Pedofile overgrep for eksempel er så ille at det er bra at folk tenner på alle pluggene.
Selv har jeg observert at jeg etterhvert har blitt noe kaldere til de verste overgriperne og ikke lenger blir harm og ønsker dem all verdens onde straffer - jeg har landet mer på linjen av at disse er det ikke noe å gjøre med annet enn å innse at de vil aldri endre seg. Og forskjellen på dem og meg og med meg de fleste av dere, er at de utfører sine fantasier, mens vi avstår.
Dermed har jeg etterhvert funnet ut at det igrunnen er det greieste å sette overgripere i spjellet med tatovering i panna som sier akkurat hva de har gjort, så lærer de kanskje i løpet av oppholdet sitt der hvordan mottagerenden av gjerningene deres har hatt det.
Også er jeg igrunnen ikke for å slippe dem ut i noe samfunn mer. De får først bevise at de kan mestre ansvaret bedre enn ved den første sjansen de fikk. Det er ikke greit å sette en pedofil gærning ut til å gå fritt blant mine unger fordi han har sittet i et dedikert rom i antall oppmålte dager. Vi vet at det erfaringsmessig ikke betyr at ugjerningene opphører - dermed kan de ikke slippes løs igjen.
Så får det være opp til mine kjære med-fp'ere å si om min ærlige mening om evig fortapelse er verre enn de andre straffemetodene her. Jeg synes på en måte det selv, for min mening er preget av en øredøvende likegyldighet til overgriperes menneskelige rettigheter. Etter min mening har en som velger å begå overgrep mot barn fraskrevet seg de rettigheter han opprinnelig hadde som verdensborger.
Det var da fælt så mye innestengt ondskap som kom ut i denne tråden, da. Telefonkø hos NAV, popcorn melleom tenna. :niks: Nei, verden går av hengslene, sier jeg bare.
Jeg synes det er fantastisk befriende å få ut litt steam, enten skriftlig eller via banning. :nemlig:
Når det kommer til pedofile og slikt så blir jeg fysisk dårlig ja, men det holder ikke for meg å bare være det - jeg kommer gjerne med stygge tanker eller ord for å virkelig markere avskyen jeg føler.
Så klart trenger man ikke gå i detalj og beskrive voldlige ting man gjerne mener forbryteren fortjener... men det er vel neppe noen som mener det bokstavelig, det er jo bare et uttrykk for avsky.