Esme sa for 17år siden:

Til å være en så kvinnedominert befolkning det er spurt fra så er det ganske lavt at det er under halvparten som tror at noen kan heale synes jeg. I befolkningen ellers, blant 25+ kvinner ville jeg tro det er mye høyere.

Pebbles sa for 17år siden:

Ja, hvem har ikke det nå for tiden. Vi gale alternativfreaker får jo ikke ha noenting for oss selv these days. :mumle:

Maverick sa for 17år siden:

Er det sant? Jøss. Jeg blir alltid litt overrasket over sånt.

Amelie sa for 17år siden:

For det første. Jeg kan godt se at pollen kan virke objektiv, og beklager at dette har ført til at noen har tatt testen useriøst - skjønt - jeg er noe overrasket over at reaksjonene skulle bli slik. Men det blir det jo alltid sånn i denne type diskusjoner (alternative tanker, religion osv).

Jeg lager ingen ny poll selv - det er sikkert pirk på den også og jeg vet fortsatt ærlig talt ikke hvordan en poll med et slikt tema kunne bli tilfredsstillende for dere. Likevel vil jeg si at av 173 forumister som har stemt på denne pollen ser det unektelig ut at 71 personer mener at mannen har helbredende evner og 40 stykker er åpne. Mens 43 avviser hans helbredende evner på det sterkeste. Jeg syns det var positivt mange, og så ikke noe galt i å kommentere det.

For det andre - Esme - har jeg ikke på noen tidspunkt vært pottesur, kanskje jeg skulle pyntet mer med smileys for at ingen skulle tro at jeg reagerte med harme... F.eks. at dette med at jeg begynte "å mistenke deg for å fare med frekkheter", var litt humoristisk ment, men det var du som ble fornærmet og kom med pokkerord. Men kanskje jeg kunne slengt på en "knegg". Ingen av dere har truffet meg IRL og jeg er både vennligsinnet, åpen og nysgjerrig - uten lilla skjerf og asymmetriske øredobber:p - som syns det er spennende med andres meninger, og jeg begynner sjelden å krangle i diskusjoner.

Sånn - jeg har en kalkun å plukke også! :D

Anuk sa for 17år siden:

Hvis noen her i verden kan heale, så tror jeg Snåsamannen er en av dem. Han har gjort dette hele livet, helt uten profitt, det sier mye synes jeg.

Derimot finnes det en gjeng med "profesjonelle" healere som vanker på alternativ messa og lignende steder... Der tror jeg det er mye god overtro.

Euripides sa for 17år siden:

Dessverre mangler svaralternativet "Nei!".

rine sa for 17år siden:

Jeg har ikke lest tråden, men jeg tror at det er noe med Snåsamannen. Synes også det er i overkant arrogant å avvise alt annet en ren skolemedisin som tull.

Esme sa for 17år siden:

Altså, det er jo en av de store klisjéene dette, at de som tror på alternative ting er ydmyke, mens de som ikke gjør det er arrogante. Og jeg må faktisk spørre hvorfor i all verden man er arrogant om man ikke tror at Snåsamannen ikke har noen evner utover det som er rent medmenneskelig.

Jeg har for eksempel lest mye om forskjellig retninger innenfor alternativmedisin, antagelig mer enn de aller fleste som tror på det. Jeg har som bakgrunn fysikk og medisin og er ganske godt kvalifisert til å ta gode beslutninger på hva som kan være reelt eller ei. Når jeg leser om Snåsamannen så er det altså ingenting i historiene som er spesielle, skiller seg fra helbredelseshistorier fra andre miljøer, eller fra vanlig trylletriks.

Hvorfor er det arrogant å mene noe etter at man har tatt en veloverveid beslutning?

Sitron sa for 17år siden:

Fordi du ikke TROR, Esme. Fordi du krever BEVIS. Fordi du sikkert, som mange andre, ønsker at de skal gå med på å bevise sine evner, for å utelukke juks. Å kreve slike beviser er da ren og skjær arroganse, skjønner du vel.

Esme sa for 17år siden:

Jeg krever ikke bevis en gang for å holde muligheten åpen. Bare en tanke originalitet, en historie eller to som ikke man har lest tusen ganger før og som har blitt avslørt tusen ganger før holder i utgangspunktet for meg.

Sitron sa for 17år siden:

:knegg: Og det kommer til å skje ...

rine sa for 17år siden:

Det er det jeg tenker også.

Først, jeg hadde ikke lest tråden, og kalte ikke deg spesielt for arrogant altså. (Aner ikke hvem som mener hva om saken, egentlig.)
For å bruke en anne klisjè: Det finnes mer mellom himmel og jord enn de fleste andre steder. Det å ikke tro på noe bare fordi man ikke har opplevd det selv, synes jeg er arrogant. Innrømmer at jeg aldri har gått til healere av noe slag selv, men jeg ser ikke bort fra at noen mennesker har evner andre ikke har. Har lest artikler om Snåsamannen, og jeg nekter å tro at han har hatt så mange klienter/ kunder/pasienter i så mange år hvis han bare driver med humbug. Er litt nysgjerrig på hva du mener med at han driver med trylletriks: Hvilke episoder er det du tenker på da? Leste forresten også at flere av legene der oppe konsulterte med han i enkelte saker.

Han har vel ikke nektet å bevise sine evner, så vidt jeg har fått med meg da? :confused:

Esme sa for 17år siden:

Jeg oppfattet det ikke sånn heller, helt sikkert. Poenget er at det er så utrolig vanlig å omtale de som ikke tror på slike ting for arrogante, det har blitt en klisjé og jeg skjønner ikke den tankegangen. Det er jo ingen kristne som sier til ikke-troende at de er arrogante heller, hvorfor er NewAge den eneste religionen hvor de som tror på det har mer eller mindre lov å omtale andre som arrogante og seg selv som ydmyke?

En annen ting også, de som er virkelig troende på alskens slike ting (ikke stilet til deg rine, generelt her nå) det er da mange av disse som aldri har lest noe som helst av ordentlige saklige artikler som går på hva som er lett å fake og hva som er avslørt tidligere. Hvorfor er ikke det arrogant?

Det er stor og viktig forskjell på å tro på hva noen har opplevd og være enig i hva personen mener er årsaksforholdet. F.eks så florerer det historier i Sør-Afrika om folk som har vært HIV-positive og som ble friske etter at de har ligget med en jomfru. Da tenker jeg at enten så har de ikke vært reelt positive før de gjorde det, eller så er de fortsatt smittet eller så er de en av de veldig få som blir friske av seg selv. Derimot tror jeg ikke på at det var jomfruliggingen som gjorde utslaget.

Jeg synes humbug er for sterkt ord å bruke, rett og slett. Jeg tror han har hjulpet mange mennesker, men jeg tror ikke på grunn av at han har helende krefter i hendene, men fordi han er god til å snakke og trøste.

Den episoden som Schiøtz referer til og som var en av de som overbeviste ham, dette at Snåsamannen gjettet hvilket kort han hadde, er et helt klassisk trylletriks.

Nå aner jeg ikke hvilken kilde du har dette fra, og jeg kan ikke uttale meg om hva andre leger kan finne på å gjøre.
Men det er stor forskjell på å sende en pasient til Gjerstad og si: Jeg lurer på om det kan være angina, hva tror du? Og si til en pasient hvor man tenker at denne trenger litt omtanke og trøst og hvor plagene er dominert av psykosomatisk karakter at de kan ta en prat med ham.

Jo, det har han jo nettopp gjort.

Storm sa for 17år siden:

Jeg ser det brukes som argument at han ikke har tjent penger på dette. Men det gjør han jo til gangs nå, han får jo 50% av inntektene til boka om han.

Ellers er jeg enig med Esme, og savner også alternativet "Nei!" i pollen.

Anuk sa for 17år siden:

Ja NÅ ja. Han har drevet med dette hele livet i tillegg til at han har hatt en jobb. Det er vel sikkert 50-60 år? Tror neppe han gjorde det med tanken på at han en gang i framtiden skulle gi ut en bok som kom til å bli en bestselger. (Noe det jo er ganske rart at den ble forresten.)

Hva er forresten galt med "Jeg klarer overhodet ikke å tro på dette, og er overbevist om at dette er oppspinn og innbilning" - er ikke det bare en lang form for "nei" eller "jeg tror ikke på ham"?

Storm sa for 17år siden:

Det alternativet må ha kommet til siden sist jeg så på det, tror jeg?

rine sa for 17år siden:

Jeg innrømmer at jeg ikke har lest så mange artikler av den typen du refererer til, men jeg har lest om Snåsamannen og snakket med høyst oppegående folk som har fått hjelp av homeopater/akupunktur osv. Jeg har rett og slett vanskelig for å tro at det finnes så mange dumme og lettlurte folk i verden.
Når det er sagt, det finnes helt klart mange (de fleste, tipper jeg) som hevder å være synske, healere osv, men som ikke er det. Trist at noen tjener penger på og utnytter syke mennesker på den måten. Jeg tror ikke Snåsamannen er en av disse, du tror at han er det.

Dette synes jeg også høres litt suspekt ut. :knegg: Gry Jannicke Jarlum og UFOen klarer jeg heller ikke å svelge rått. Derimot tror jeg at det finnes synske mennesker og mennesker med varme hender eller hva det nå heter. Det finnes jo utrolig mange talenter og begavelser blant folk- hvorfor er det så vanskelig å akseptere at noen er født med akkurat denne typen evner?

Jeg leste en artikkel i et blad (husker ikke hvilket) der han hevdet å ha stilt korrekte diagnoser i mange tilfeller, det var også snakk om å finne sykdommer som f.eks. kreft. En lege bekreftet faktisk dette. Det sto også at han ikke gjorde noe forsøk på helbrede noen, men derimot sendte dem til lege hvis han trodde det var noe alvorlig. Da synes i alle fall jeg det er snakk om litt andre ting enn å gi noen varmende ord. Det kan jo til og med jeg klare.

rine sa for 17år siden:

Jeg synes heller ikke det er et godt argumet at han ikke har tatt seg betalt, men etter å ha vært til så stor hjelp for folk i så mange år, (de fleste av de hadde han i tillegg full jobb ved siden av) så synes i alle fall jeg det bare skulle mangle at han ikke får 50% av boksalget.

Esme sa for 17år siden:

Når du ordlegger deg sånn, så blir det nesten som at siden jeg mener at homeopati er oppspinn så anklager jeg de som har hatt en positiv opplevelse med det til å være dumme og lettlurt. Jeg mener jo ikke at jeg anklager de som går til homeopati å være dumme. Jeg har selv vært til homeopat da jeg var barn. Og det var ikke før jeg var nesten ferdig på fysikk at jeg leste en artikkel av en homeopat at det eneste de gjorde var å riste ut medisin i vann og tynnet det ut og mente at det ble sterkere jo mer man tynnet ut at jeg tenkte at dette var jo bare tøys.

Jeg har aldri sagt at han utnytter syke mennesker. Derimot så sier jeg at jeg ikke tror han har helbredende krefter, det er ikke det samme.

Ikke sant? Det er fordi du har vokst opp i den vestlige verden og vet en god del om virussykdommer, hvordan de sprer seg og slikt. Påstanden går derfor tvert i mot det du har av kunnskap, i motsetning til en person som ikke har utdannelse og knapt kan lese. Man kan jo ikke si at de personene som har blitt fortalt dette er dumme, heller ikke at de som har opplevd å bli frisk da etter jomfruligging at de har tatt feil liksom. Men årsaksforholdet kan man godt ha en annen mening om. Man kan ta personen på alvor selv om man ikke tror at alt personen mener er sant.

For eksempel synskhet da.
For meg så er det fordi jeg tenker at dersom det finnes synske mennesker så burde det vært mer tydelig. Det burde jevnlig vært advarsler før store ulykker av synske mennesker, det burde være mer enighet. Det gjøres undersøkelser hele tiden av de mest kjente synske menneskene som uttaler seg i aviser og slikt og hva de spår og de har jo ikke større treffprosent enn hva hvilken som helst annen person har. Dersom noen kan se hvilket kort som befinner seg i en konvolutt, så burde man kunne finne en person som klarer å overbevise om at de greier det. Og jeg hadde syntes det hadde vært utrolig kult om noen hadde greid det, men det gjør jo ikke det.

Jeg tror glatt på at noen som er så erfaren som Gjerstad kan se på folk om de har kreft. Det gjør jeg selv også, det er slett ikke så vanskelig i mange tilfeller. Men det er ikke det samme som at leger konsulterer Gjerstad (ikke at jeg vet om det stemmer eller ikke, men det synes jeg høres veldig veldig rart ut).

Sitron sa for 17år siden:

Jo, det har han. For han har drevet med dette i 60 år og da trenger ikke folk å be om beviser nå. :nemlig:

Benmurphy sa for 17år siden:

Er ikke det besvart allerede? En ting som er galt er iallefall at «Jeg klarer overhoder ikke å tro på dette» indikerer at man har prøvd, eller at man burde prøve, å «tro på dette». Jeg har ikke prøvd, og jeg syns ikke man burde heller. Jeg vil faktisk gå så langt som å fraråde å prøve slikt.

Ben "first shot free" Murphy

Pebbles sa for 17år siden:

...er det bare jeg som kjeder meg når vi diskuterer slikt her inne?
Alle sier det de alltid sier. :gjesp:

Jeg blir underholdt av Esme,da - men det er fordi hun uttrykker seg så bra, som vanlig. (Men hun har jo dumme, dumme meninger i denne sammenhengen, selvfølgelig. :knegg: )

rine sa for 17år siden:

Jeg har ikke personlig erfaring med homeopati, men har snakket med flere som har det. Jeg har ikke inntrykk at det eneste man driver med er å riste ut medisin i vann, det virker derimot som om homeopater er gode på f.eks dietter/allergier o.l. Kjenner en person som hadde gått til X- antall leger, inkludert hudleger med et utslett. Han ble bra ganske fort etter at han besøkte en homeopat. Jeg sier ikke at en homeopat kan erstatte en lege any day, men jeg er ikke i tvil om at de kan være nyttige på enkelte områder.

OK

Men kan det være slik at en synsk person ikke klarer alt, alltid? På samme måte som en lege, eller en lærer kan ha gode og dårlige dager, og i alle fall ikke klarer å prestere max under press? :vetikke: Jeg tror ikke at det finnes mange synske, og fniser litt av Åndenes Makt f.eks. Likevel finnes det historier og personer som er mer pålitelige enn andre.

Mener du at man lett kan se på folk om de har kreft fordi man har snakket med mennesker i 60 år? I så fall er du jo enig med meg? Jeg mener det er utrolig at man kan finne ut om folk har kreft ved å snakke med dem, og vil tro at det må være en egenskap de færreste er i besittelse av.
Jeg har forresten ikke lest at han har helbredet syke, men at han har stilt ganske presise diagnoser som legene ble overrasket over. Har ikke lest at han faktisk har helbredet alvorlig syke mennesker forresten. (Har bare lest denne ene artikkelen, så det er mulig jeg uttaler meg på noe tynt grunnlag.)

At han faktisk har drevet med dette i 60 år med stadig større kundekrets, er bevis nok i seg selv, spør du meg!

Gjør de? :vetikke: Har aldri diskutert akkurat dette emnet, jeg. (Du trenger jo ikke å fortsette å lese hvis du kjeder deg, da...:p)

Pebbles sa for 17år siden:

Bare tuller litt jeg, rine!

rine sa for 17år siden:

Skjønte det! ;)

(Uff, har blitt litt redd for å bruke den smileyen der, jeg. :humre: )

Maverick sa for 17år siden:

Zoë forundrer meg stadig. Her får hun, som hun selv sier, de samme gode argumentene IGJEN og IGJEN, og lærer aldri. :skuffet:

Pebbles sa for 17år siden:

I'm dim as hell. Can't help it, honey... :sukk:

Sitron sa for 17år siden:

Folk har gått i kirken langt, langt lengre. Det beviser ikke at det finnes en gud.

rine sa for 17år siden:

Mja, det blir nå ikke helt det samme da.

Sitron sa for 17år siden:

Det blir det vel. Det finnes nok av såkalte healere innenfor religion også. Blant annet Gud. Be til Gud og bli frisk. Tror du vil finne tusenvis som vil påstå at de ba og VIPS, så var de friske.

rine sa for 17år siden:

Helt sikkert.:nikker: Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg har mer tiltro til Snåsamannen fordi jeg vet at han finnes. Han gir seg heller ikke ut for å være allmektig slik Gud gjør. Han er på en måte litt mer ydmyk enn Gud, det har jeg sansen for.

Sitron sa for 17år siden:

Likevel, man må også "be" til han om å få hjelp. Om han ikke finner det du ønsker verdig, så får du heller ikke hjelp av Snåsamannen. Allmektig og allmektig, Fru Blom.

rine sa for 17år siden:

Å? Det inntrykket har ikke jeg fått. Men jeg kan jo tenke meg at han ikke uten videre ville sagt ja til å fortelle noen tipperekka.

:knegg:

Ulvefar sa for 17år siden:

allium sa for 17år siden:

Det jeg ikke skjønner er hvordan de som tror såkalt synske kan forutse Lotto-tall kan tenke at hvis de kunne det, ville de selge informasjonen til andre.

Hvis jeg kunne se Lotto-tallene, ville jeg tippet selv, og tjent stort. Ikke tjent småpenger på å selge dem.

rine sa for 17år siden:

Mulig det hadde vært lurt. :humre:
Men er det nødvendigvis slik at dersom man har "varme hender" og kan hjelpe mennesker på ulike måter, er man også i stand til å se "alt?"

(Det kan jo også hende at han har sett lottorekka, opptil flere ganger, og at det er derfor han ikke trenger å ta betaling fra kundene sine. :knegg:)

Ulvefar sa for 17år siden:

Siw sa for 17år siden:

Jeg tror han har evner.
Hvis nå alt skulle vere humbug hvorfor i all verden går folk til han da??
I så mange år og folk forsetter å komme.
vi er alle forskjellige noe tror og noen ikke
Noen må ha vitenskapelig bevis for å kunne tro på ting,mens andre bare vet at sånn er det og jeg er en av dem.

rine sa for 17år siden:

Sa han det? Har ikke sett programmet der han var med, bare lest en eneste artikkel om han. Er enig i at det er litt suspekt hvis han sa at: "Joda, jeg kan se lottotallene, jeg vil bare ikke fortelle dem til noen."

Skilpadda sa for 17år siden:

Jeg tror ikke jeg ville vært sikker på hvem dette var hvis det ikke var for at jeg har lest om ham på FP.

Ulvefar sa for 17år siden:

Esme sa for 17år siden:

Jo, men det er jo det du sier her, at noen trenger absolutt ikke bevis eller noenlunde sannsynlighet eller noe, man tror uansett. Da er det jo ikke så rart at folk fortsetter å komme all den tid de som kommer ikke har noe som helst ønske om å finne ut om det er reelt eller ikke.

Som sagt, jeg trenger ikke vitenskaplig bevis en gang for å være enig i at Snåsamannen skiller seg ut fra alle andre som driver med sånn. Men de historiene som er om ham skiller seg ikke ut i fra andre mirakelhistorier man leser om.

Siw sa for 17år siden:

Hva kan jeg si ,er ikke så lett å skrive om her syns jeg men nå ler vel mange av meg ............ Jeg har opplevd ting og har varme hender selv.
Har ikke så lyst å si mere om det egentlig........

Ulvefar sa for 17år siden:

Jeg har for eksempel også opplevd folk med varme hender -som tenåring gikk jeg en stund i "lære" hos en lokal, sympatisk healer nær besteforeldrene mine. Han var en snill mann, og jeg lærte mye av ham. Noe av det virker og er praktisk, spesielt avslapningsteknikker man kan bruke for å "sette til side" egen fysisk smerte for en kort stund, og jeg trodde på alt han sa da. Men det hindrer meg ikke i å etter hvert ha skjønt mer av hva som foregår hos både "healer" og pasient både fysisk og mentalt, og innse at ikke alt var slik jeg trodde. Det ville jeg aldri ha funnet ut om jeg "bare visste" og nektet se noe som kunne overbevise meg om at jeg tok feil.

rine sa for 17år siden:

Esme: Jeg tror vi egentlig har vært enige hele tiden! :nikker:

Esme sa for 17år siden:

:knegg:

Hm? Er du sikker? Jeg må reformulere. Jeg tror ikke Snåsamannen er noe annerledes enn noen andre av healere og slikt man leser om, men jeg hadde ikke trengt en fullstendig dobbeltblindet undersøkelse for å si at han er en mer lovende kandidat for å finne noen som har reelle krefter. Men siden historiene om han ikke på noe som helst vis er spesielle, så tror jeg ikke han er spesiell heller. (Om det hadde vært historier som hadde vært litt mer originale, så hadde jeg hatt en mer avventende holdning, litt sånn, jeg tror ikke noen har reelle slike krefter, men vil ikke uttale meg for bombastisk før det har blitt gjort ordentlig forsøk.)

rine sa for 17år siden:

Mja, kanskje ikke? Jeg oppfattet det slik at du var syntes han skilte seg ut fra mange andre healere, men at du trengte mer bevis? Jeg tror heller ikke blindt på healere, er i utgangspunktet :skeptisk: , men villig til å tro at det er noe med han. Jeg er litt mer "troende" enn deg, ellers tror jeg vi har samme syn.

Teofelia sa for 17år siden:

De færreste er i stand til å forutse svingninger på aksjemarkedet heller, men noen er flinke til det. Det betyr ikke at de har overnaturlige evner av den grunn. Solid økonomisk bakgrunn og lang erfaring vil normalt gi vesentlig større (aksje)utbytte enn synskhet.

rine sa for 17år siden:

Det er utvilsomt lettere å forutse svingninger på aksjemarkedet å oppdage kreft ved hjelp av hendene/"synet". Jeg er enig med deg at det ikke er noe spesielt i det å diagnostisere noen for kreft, det skjer vel daglig. Vil likevel påstå at det er hakket mer imponerende at en 70 år gammel billettkontrollør fra Snåsa klarer det, enn at det blir gjort av en lege. Om han er synsk, har andre overnaturlige evner eller bare lang erfaring, det kan man vel diskutere i det uendelige.

Esme sa for 17år siden:

Jeg hadde blitt imponert om en folkesky billettkontrollør på 70 hadde gjort det også, men Gjerstad har jo helt klart kjempestor menneskekunnskap og er vant til å se folk. Det kommer med trening, på samme måte som at hjelpepleiere uten noe særlig medisinsk kunnskap ofte kan se slikt også.

Men så lenge dette er en helt velkjent evne mange har, så synes jeg bare det er så rart å ta det som et bevis på at han er synsk, når det virkelig er mest sannsynlig at han bare har god menneskekunnskap. Det er i hvert fall ikke uforklarlig.

Teofelia sa for 17år siden:

Og for alt det jeg vet kan mannen har lest hele det medisinske kreftpensumet på fritiden sin: det er jo ikke Den Store Klokeboken vi snakker om. Vi snakker om bøker som hvem som helst kan kjøpe fra Bokkilden.

Teofelia sa for 17år siden:

Og der hadde Esme bekreftet allerede, ser jeg.

Pebbles sa for 17år siden:

Men å vite at kona til han ene (jadda, litt upresis her) hadde hofteproblemer, det må jo sies å være litt synskt ( synskt? :skeptisk: ), eller hva?

Så mange kroppsdeler en voksen kvinne kan ha trøbbel med, så skal man jo ha rimelig flaks for å treffe den ene, liksom?

Esme sa for 17år siden:

Det er jo vanskelig å si noe om akkurat det var vanskelig å se, men de fleste som har vondt i hoftene, så ser man det på lang avstand at de ikke har like lange steg på hver side, at man går med foten litt utadrotert etc. Altså, virkelig, man kan se så utrolig mye om man ser ordentlig etter, derfor er det svært mange leger som alltid henter pasienten ute i venteværelset og som gransker pasienten nøye mens de går inn på legekontoret.

Pebbles sa for 17år siden:

Nei, han hadde ikke møtt kona.

Teofelia sa for 17år siden:

rine sa for 17år siden:

Jeg er med på både det Esme og Teofelia sier, men de tingene jeg leste om (igjen, bare basert på en eneste artikkel...) var noe om at han hadde vært veldig presis ang. krefttype, (a là øverst i venstre eggstokk) og at leger/lege :vetikke: var forbløffet over dette.

Ja, ja det er jo noe som heter at man ikke skal tro alt man hører/leser også, men jeg har i alle fall fått med meg at han har hatt forbausende mange "treff", selv om han ikke ville ut med lotterekka.

En annen ting som forbløffer meg litt, er at mange hisser seg slik opp over denne fyren. (Ingen her inne så vidt jeg har sett.) Googlet litt, og det kan virke som om mange er alldeles indignerte over at han blir kalt for klarsynt. Jeg hadde skjønt det hvis det var snakk om en kvakksalver som tok seg godt betalt av desperate, syke mennesker, men så lenge mange føler at de får god hjelp av Snåsamannen, kan han vel bare holde på? (Han henviser jo alltid folk til lege, så det er vel uansett ikke fare for liv.) Så får vi andre være skeptiske eller totalt avvisende som det passer oss.

Amelie sa for 17år siden:

www.aftenposten.no/kul_und/litteratur/article2813513.ece

Ville det da vært noe å undre seg over?

Pebbles sa for 17år siden:

Nei,nei. Her tenker jeg på en spesiell episode som har blitt gjengitt i media.
Han visste ingenting om kona eller mannen han møtte på forhånd. Hadde de snakket sammen om konas sykdom på forhånd, hadde det neppe vært spektakulært, nei. :humre:

Teofelia sa for 17år siden:

OK. Jeg kjenner ikke den aktuelle episoden. Likevel er jeg ganske sikker på at det finnes 100 mer sannsynlige forklaringer enn synskhet, hvis man går den etter sømmene.

Nora H sa for 17år siden:

Har aldri hørt om ham. Men så er jeg ikke spesielt interessert heller. Ingen tro på det.

Esme sa for 17år siden:

Men dere som tror på ham, hvor langt tror dere?

Om man hadde gjort et forsøk da med håndvarming og Gjerstad ikke hadde klart å vise det han sier at han greier, hadde det endret deres oppfatning?

Gjerstad uttaler seg også helt skråsikkert om folk er uskyldige og skyldige i straffesaker (enkelttilfeller), om dere hadde sittet i en jury, hadde et utsagn fra Gjerstad påvirket dere? Mener dere at i et slikt tilfelle, at man ikke hadde trengt en jury?

rine sa for 17år siden:

Hvis jeg og flere jeg kjenner (han kan sikkert være uheldig en gang han også) hadde besøkt han og han verken hadde "varme hender", eller kunne se evt lidelser, ville jeg ikke trodd på han, nei.

Dette med straffesakene var jeg ikke klar over. Mener selvfølgelig at han ikke på noen måte hadde kunnet erstatte en jury. (Men siden jeg allerede har tilbøyeligheter til å tro på han, ville jeg nok valgt å ikke høre hans mening før en evt. rettssak. Best å stille med "open mind" da, ja.)

Esme sa for 17år siden:

Hva om det hadde vært et forsøk, som f.eks Schrödingers katt tenkte på, og han ikke hadde greid å vise evnene sine, hadde det gjort noen forskjell i oppfatningen av ham? Jeg spør oppriktig, fordi jeg er usikker på om det egentlig er noe vits i å gjøre slike forsøk.

Mamma Rosa sa for 17år siden:

Det finnes jo til og med de som tror at gud skapte jorda og at Adam og Eva var de første menneskene.
At mange tror sier ingenting om sannheten.

Alfa sa for 17år siden:

I og med at min agnostiske status på dette punktet botnar i at eg ikkje trur at vitskapen på noko vis er fullstendig, så kunne eg ha tenkt meg eit "resultatbasert" forsøk. Nokre resultat kan vere målbare (ja, smerter er vanskeleg å måle objektivt) som t.d. cyster, muskelspenningar o.l.

Esme sa for 17år siden:

Jo forsåvidt, men det er mye vanskeligere å få til, mer arbeidskrevende for alle. I sånne tilfeller måtte man hatt med mange personer og i tillegg måtte man hatt en kontrollgruppe.

Men for å skjønne helt hva du mener: Jeg tenker som så at dersom en healer sier at de kan gjøre mange ting, og så blir testet på en ting og feiler, så er det lite sannsynlig at de kan det andre de sier også.
Men du tenker at om Gjerstad ikke får til å vise at han har varme hender, eller ikke greier å vise at han er synsk, så kan andre evner som han sier at han har, sannsynligvis være reelle?

Alfa sa for 17år siden:

I prinsippet ja ... (sjølv om det ville vere svært lite truleg).

Men hovudpoenget mitt er at dersom det er slik at det er uoppdaga naturkrefter som gjer at han (hypotetisk sett) har evner som ikkje alle andre har, så vil ein ikkje nødvendigvis finne ut av det med hjelp av vitskaplege målingar som baserer seg på kjent kunnskap og kjente naturlover.

Esme sa for 17år siden:

Ah, det er her vi er helt uenige. Den vitenskapelige metode baserer seg ikke på kjent kunnskap og kjente naturlover. Det er en metametode for hvordan man kan finne om det er forskjeller for eksempel mellom grupper, uten at man i det hele tatt bryr seg om hva forskjellene er eller hva årsaksforholdet er.

Den vitenskapelige metoden er det som har skapt vitenskap, ikke omvendt. Det er ikke som en strømmåler som bare kan måle strøm.

Men det grunnleggende man må være enig i om man gjør det forsøk da, som f.eks en healer på en gruppe mennesker og en som ikke er healer på en annen gruppe mennesker. Da er spørsmålet til deg være: Vil det at man finner eller ikke finner forskjell i resultater si noe om evnene til healeren i forhold til den andre "healeren"?

Alfa sa for 17år siden:

Eg trur i utgangspunktet ikkje på healing, så resultata må vere forholdsvis overbevisande for at eg skal endre standpunkt.

Benmurphy sa for 17år siden:

Aftenpostens nettutgave melder i dag følgende om Gjerstad:

Jeg regner med at det samme står i papirutgaven.

I tilfelle det er noen som ikke allerede har fått det med seg: Aftenposten er verdiløs som seriøs informasjonskilde (eller iallefall ikke mer verdt enn f.eks Se og Hør). Slik har det vært i over 10 år nå.

Ben "this has been a public service announcement" Murphy

Esme sa for 17år siden:

Nå har snåsamannen healet Nortug over telefonen! Har folk blitt helt gale?

Jeg blir faktisk litt bekymret jeg. Opp gjennom historien har religion motarbeidet vitenskap (selv om det skal innrømmes at det var spede forsøk før 1800-tallet, men noe var det jo). Er vi på vei tilbake til middelalderen, hvor enhver med litt karisma kan gjøre akkurat hva man vil uten å kunne ha noen saklig dokumentasjon for hva h*n gjør?

Maverick sa for 17år siden:

Kan jeg bare få skyte inn litt hjertelig latter over Esmes signatur? :grineler:

Alfa sa for 17år siden:

Eg lo også så eg grein. :knegg:

Pebbles sa for 17år siden:

Jeg har fått feil diagnose av legen min ikke bare én men flere ganger.
Jeg tror likevel at legen min kan sakene sine sånn rent generelt.

Sitron sa for 17år siden:

Nå har Northug blitt fjernhealet også. Hva den snåsamannen kan. :nemlig:

Esme sa for 17år siden:

Joda, og man forventer jo at legen skal kunne diagnostisere bedre enn hvilken som helst annen. I et forsøk så hadde ikke en healer eller "fjerndiagnostisør" trengt å treffe på hver gang heller, men de hadde måttet kunnet gjøre det bedre enn tilfeldig for å si det sånn.

Men her var jo greia at dersom Gjerstad sier, jeg har disse tre evnene og om man tester to av dem og feiler, så er det jo mindre sannsynlig at han heller ikke har den tredje evnen.

Så om han hadde sagt at ja, han kan testes på synskhet og håndvarming og ikke greid å vise at han kan det, så hadde det for meg gjort at andre evner han sier han har også blir mindre sannsynlige. Og det er det jeg spør om:
Om han hadde blitt testet for en av evnene han sier han har, og han ikke hadde greid testen: Hadde det endret oppfatningen hos dere som i utgangspunktet tror på ham?

Siw sa for 17år siden:

alle kan ta feil selv den beste lege, healer osv.
At han ikke vil testet forstår jeg godt. som jeg skrev tidligere her så er mine hender varme (noen ler sikkert nå) jeg har holdt hendene mine over (ikke PÅ ) min datters panne og hun har kjent varmen fra hendene mine.hun er 17 år og har ADD og når jeg har gjort dette så har hun vert kjempeopprørt og grått og vert helt i fra seg.Etter jeg har sittet noen minutter med henne blir hun helt rolig og søvning. Jeg snakker ikke med henne mens jeg gjør dette. Jeg kan ikke si 100 % hva det er som gjør henne roligere men det funker og det er det som er mitt mål.

Teofelia sa for 17år siden:

Siw: Jeg har også kjempevarme hender, så varme at flere (om ikke nødvendigvis i fullt alvor :knegg: ) har spådd meg en god karriere som healer. Jeg har også svært god erfaring med å legge hendene på folk og varme dem og roe dem ned med det – men jeg tror ikke det er noen overnaturlig forklaring i bildet likevel. Jeg tror det skyldes godt blodomløp i fingene og generell høy normalkroppstemperatur.

Noba sa for 17år siden:

Når det gjelder Snåsamannen så vet jeg ikke helt hva jeg tror, men at han tydeligvis har hjulpet mange er det jo ikke tvil om. Om effekten kommer fra et intuitivt og enestående medmenneske eller fra faktisk klarsynthet og helbredende hender bryr jeg meg faktisk lite om. Men det hadde vært spennende å se om det hadde latt seg bevise, og jeg skjønner forsåvidt at mange vil ha bevist egenskapene hans før de tror på at det er nettopp det som er virkemiddelet han bruker.

Jeg er ellers enig med Teofelia, både jeg og mannen min har veldig varme hender og kan lett roe våre barn ved å holde hendene på dem (trenger ikke berøre dem engang), men ingen av oss mener at vi er healere av den grunn. For meg er det naturlig varmestråling fra hendene.

Teofelia sa for 17år siden:

Tilsvarende hvis to av dem viser seg sanne, vil jeg trolig godta den tredje som sann også, uten videre bevis.

Siw sa for 17år siden:

Jeg legger ikke hendene mine på direkte på huden jeg hoder dem en 5/10 cm over. det er vanskelig å forklare men jeg kjenner en slags varme stømme ut av håndflatene,ikke sånn som når en legger hånda direkte oppå huden. Det er ikke noe overnaturlig med det ,det hele er jo energier

rine sa for 17år siden:

Tror nok at jeg hadde blitt litt mer skeptisk, ja. Men siden jeg nå altså har tilbøyeligheten til å "tro, " kan det noke hende at jeg hadde lurt litt på om han ev. ble stressa av å være på TV/settingen. Hadde ikke nok ikke tatt det for et endelig bevis i dette tilfellet, men skeptikeren i meg ville nok vokst litt. Har lyst til å stille spørsmålet tilbake til deg: Hvis han hadde greid å vise evnene sine på Schrødingers katt, ville det ha gjort noen forskjell i din oppfatning.

:knegg: Mulig det.

Men jeg tenker også: Hvis man overhodet ikke tror på healing, hvorfor blir man så sjokkert over at noen har blitt healet på telefon? Hvis man tror at folk lyver/fantaserer om healing i utgangspunktet, er det vel ikke noe mer merkelig at de hevder å ha blitt healet gjennom telefonrøret? Det blir litt selvmotsigende i mine øyne.

Og nei, jeg håper ikke vi er på vei tilbake til middelalderern når det gjelder medisin og vitenskap. I Snåsamannens tilfelle ser jeg på han som et ev. suplement til vitenskapen, ikke som en konkurrent.

Det med de varme hendene er vel kanskje det minst oppsiktevekkende med Gjerstad. Kom igjen når du kan spotte skjeve hornhinner på 40 mils avstand...Da blir jeg imponert, da. :knegg:

Esme sa for 17år siden:

Om forsøket hadde vært ordentlig designet og utført, så hadde det endret oppfatning ja. Det forsøket som det blir referert til og som ble gjort i 2004 gikk ut på at han skulle helbrede en familie. I følge boken så visste familien altså hvem han var og før de gikk inn så hadde Gjerstad sagt noe ala (jeg har ikke boken her, så det blir etter hukommelsen) "Om dette ikke virker så er de 50 årene jeg har jobbet med dette forgjeves" eller noe sånt.
Og da er jo dette selvfølgelig ikke et ordentlig forsøk.

Men om noen som kan dette med å sette opp forsøk hadde gjort det, og det hadde klart kommet resultater som var helt entydige, så hadde jeg endret mening, men klart, flere studier som hadde vist spesielle krefter er mer overbevisende enn bare en. Men det kommer an på studiedesignet som sagt.

Ja, jeg ser den og det har du rett i. Jeg vet ikke helt hvorfor jeg synes det er rarere å tro på "fjernhealing" enn "lokalhealing". Jeg tror kanskje fordi jeg skjønner lettere at noen kan tenke at noen har "stråler" eller "krefter" som ikke er målbare i hendene, og dermed kan virke lokalt. At noen kan tenke at kreftene virker på avstand, over telefon, synes jeg er liksom hakket mer vanskelig å tro på.

Teofelia sa for 17år siden:

rine sa for 17år siden:

Spotter jeg en vantro? :eek:

Benzo sa for 17år siden:

Jeg har også veldig varme hender, og føtter, det samme hadde mormor. Jeg får stadig vekk kommentarer på dette, når jeg håndhilser på fremmede osv. Storesøster vil gjerne at jeg skal ta på magen hennes når hun har vondt, det går over da sier hun. Da jeg jobbet som frisør, hadde jeg en kunde med "kronisk" hodepine, men når hun var hos meg og fikk hodebunn- og nakkemassasje, slapp hodepinen. Det betyr IKKE, at jeg har noen healende egenskaper. Varme er behagelig og gir smertelindring på en vond mage og stive muskler, litt omsorg hjelper også godt. Hendene mine utstråler også så mye varme at jeg ikke trenger å være nær huden for å kjenne varmen. Helt normalt i vår familie og ingen av oss kan skryte av noen spektakulære egenskaper.

Candy Darling sa for 17år siden:

Jeg har faktisk hatt en intens og "overnaturlig" opplevelse en gang. Det var på flyet fra Geneve, og mannen ved siden av meg spurte helt plutselig om jeg hadde vondt i venstre kne. Mens han snakket, fikk jeg mer og mer vondt, til slutt var det en temmelig intens verking. Så helbredet han meg. Uten å ta på meg i det hele tatt, bare gjennom å snakke. :sjokk:

Mannen var altså en nevrolog som jobbet på en smerteklinikk. Han viste meg et klassisk eksempel på kognitiv behandling av smerter, som ikke er noe hokus pokus i det hele tatt, det bare handler om hvordan hjernen oppfatter og behandler små smertesignaler. Og han var seff heller ikke synsk, han hadde bare sett at jeg hadde vridd meg litt og gnidd meg på det litt trøblete kneet mitt som ikke liker å sitte på fly i mange timer i strekk. Det var en utrolig nyttig forestilling.

Nevnte jeg at jeg verker i kneet mitt nå, bare av å fortelle historien? :knegg:

Candy Darling sa for 17år siden:

Å, torsken. Det virker! :rørt:

turi sa for 17år siden:

Jeg tror at det er mulig å kunne det som Snåsamannen sier at han kan, men jeg vet det ikke, for jeg har ikke vært hos han.

Grunne til at jeg tror det er mulig er at jeg har opplevd at andre har gjort det samme som han.

Men jeg har også sett at det er andre som sier at de kan, men at de ikke kan.

Når det kommer til det du sier om jury, jeg hadde nok stolt mer på magefølelsen min, men hadde den tilsvart det han mente så hadde jeg kanskje følt meg tryggere enn om den hadde vært det motsatte.

En ting som jeg har gjort når jeg har gått til alternative, er at jeg følger med, og sjekker videre selv etterpå, mener jeg at det de sier er rett/galt? Henger det de sier rett og slett på greip?

Det gjør jeg også med fastlege/private leger/sykehusleger, jeg sjekker prøvesvar, leser på internett og låner meg bøker. For det er så mange leger som sier feil/ikke vet hva de snakker om/tolker prøvesvar feil, at en må følge med uansett.

Men at det er mennesker som kan gjøre det som Snåsamannen sier at han kan, det er jeg helt overbevist om! :a belivah:

Amelie sa for 17år siden:

Signerer helhjertet!

Candy Darling sa for 17år siden:

Magefølelsen? I en jury? Hva med beviser og prosedyrer?

Jeg hadde virkelig aldri hørt et sekund på magefølelsen min hvis jeg satt i en jury.

Benzo sa for 17år siden:

Bruke magefølelse i en jury? Hvordan skulle det foregått? Alle beviser tilsier at personen er uskyldig, men magefølelsen sier noe annet, så putt vedkommende bak lås og slå?

Esme sa for 17år siden:

@Amelie og Turi: Men hadde utfallet av et forsøk hatt noe å si for dere?

For dere stoler veldig på magefølelsen sier dere (og det er jo greit med sånne ting, men jeg ble svært betenkt over dere når dere sier at dere hadde gjort det i en jury altså, det er faktisk ikke spesielt bra.)
Hadde dere ville bli dømt etter noen som ikke bare ser på bevis, men påvirkes av om de får en god eller dårlig følelse av dere?

Jeg hadde ikke stolt på min selvopplevde følelse av en healer, for jeg vet at menneskesinnet er ikke til å stole på, og derfor er det så viktig med studier.
Egentlig så kan man godt si at det er vi som ikke stoler på vår egen magefølelse som er ydmyke, men de som mener at deres egen underbevissthet som er det riktige svaret som er arrogante. (Som motargument på at de alternative alltid er så ydmyke og realistene er arrogante, ikke personlig ment, men en snuing av perspektivet)

turi sa for 17år siden:

Når en sitter og hører på beviser, så får en en magefølelse av hva en tror.

Det er vel i bunn og grunn analysering og en følelse en begrunner med, en vet jo faktisk ikke hva som har skjedd,om det ikke er filmet.

Jeg mente ikke fohåndsdømming.

turi sa for 17år siden:

Utfallet av hvilket bevis? Jeg har fått bevis, og trenger ikke å bevises noe som helst.

I en jury sak, noe som jeg ikke tror jeg hadde blitt tatt ut til om de hadde hatt undersøkelse ala film, men hadde det vært tydelige beviser så regner jeg med at magefølelsen hadde tilsvart bevisene.

Det siste avsnittet skjønte jeg veldig lite av, jeg er ikke så opptatt av ydmyke og arroganse, men jeg vet at jeg har en god magefølelse, og vet andre som ikke har det. Jeg har dårlig syn, men andre har godt syn, så vi har vel alle vårt..

Hvorfor stoler du ikke på magefølelsen din? Får du ikke følelser om andre mennesker f.eks? At noen er til å stole på, og at andre ikke er det?

Mamma Rosa sa for 17år siden:

Der har jeg blitt lurt mange ganger.:nemlig:
Møter folk man virkelig føler at man kan stole på. Tviler på at jeg er alene om det. :hehehe:

Candy Darling sa for 17år siden:

Jeg vet at magefølelse blir påvirket av en rekke faktorer som er helt upålitelige. Det er derfor f.eks. psykopater lurer så mange så lenge. Derfor lytter jeg bare til magefølelsen når alle andre faktorer har blitt gjort opp.

turi sa for 17år siden:

Det blir jeg veldig sjelden serru, det er heller når jeg overhører magefølelsen jeg driter meg ut. Når noen forteller at denne her er så grei og fin og flott, og jeg ikke hører på magen..

turi sa for 17år siden:

Tror kanskje en må øve litt på det, og stole på det en føler. Jeg har driti meg ut tidligere, fordi jeg ikke har stolt på magefølelsen/instinkt/vibber eller hva en kan kalle det. Ser jo ut som om det er sånn med deg og, fordi du stoler på den tilslutt.