Irma sa for 16år siden:

Jeg har fulgt med litt på TV2 Nyhetskanalen i ettermiddag, og blir så innmari lei meg av å se at folks ytringsfrihet knebles av pøbler. Må nesten fnise litt da TV2-reporteren stadig viser til at pøblene "angriper sine egne". Ærlig talt, de som skyter raketter i massene av folk som ønsker å demonstrere i sympati for palestinere kan vel ikke akkurat sies å tilhøre demonstrantene?

Billa sa for 16år siden:

Domming!

Nå er jeg jammen spent på hva som er din definisjon av uttrykket
"ikke akkurat farlig", siden min tolkning var så milevis unna det du mente liksom.

Når det gjelder generaliseringen av at FP var et forum hvor folk så på ytringsfrihet som noe ekstremt viktig, så beklager jeg det. Jeg innser nå at det selvsagt også her inne på FP finnes enkeltbrukere som synes det er greit å sette denne friheten til side så lenge ytringene ikke er som en selv ønsker.

De to røde prikkene jeg har fått av deg, er de eneste to røde jeg noensinne har fått etter 8 år på forum, så ja jeg la merke til den nyeste også ;)

Skremmern sa for 16år siden:

Hva er det du ikke forstår, da, Billa? Jeg konstaterte at ingen var i fare (ettersom snøballkasting og flagg-stjeling ikke er farlig) når dette pågikk, jeg sa ikke et ord om at det var greit. Det var meningsløst og unødvendig, men ikke farlig. :teskje:

Jeg har lest tråden flere ganger og kan ikke se at noen enkeltbrukere synes det er greit å sette ytringsfriheten til sides? :undrer:

Billa sa for 16år siden:

OK.

Jeg mener at å hevde at folk burde la være å demonstrere for sine synspunkter fordi det kan provosere andre, er å dempe friheten folk skal ha til å si hva de mener.

Jeg mener også (tatata!) at å kaste snøball og stjele fra folk som mener noe annet enn deg selv, er et forsøk på (om enn patetisk og lavmål) å kneble ytringhsfriheten, og derfor "farlig" hvis vi ikke tar avstand fra det.

I denne tråden ligger det også innlegg som viser til at det er bedre være en litt "aggressiv" (snøballkastende?) sympatisør av Palestina enn en "rolig" Israel-venn. Det ble også satt spørsmålstegn ved om Burger King-mannen egentlig ble utsatt for noe særlig vold. Akkurat som om det er greit at mennesker kommer i potensiell fare fordi andre ikke liker meningene de har.

Irma sa for 16år siden:

Det jeg funderer på er om de som utagerer er de som faktisk har utviklet et hat som følge av situasjonen i Gaza. :vetikke: I motsatt fall er det ikke så mye å forstå, annet enn at noen med voldsproblematikk finner et sted å utøve volden. Jeg har forståelse for ønske om å bruke sterke virkemidler som f.eks dukker med blod, om å skrike og rope rasende, og om å rive det israelske flagget ut av hendene til noen, eksempelvis dersom man har mistet nære familiemedlemmer. Vold vil aldri kunne forsvares og blir også rimelig selvødeleggende for budskapet: "Vi demonstrer mot vold med vold".

rine sa for 16år siden:

Ikke villig til å gi helt slipp på snøballkastingen ennå: Er det bare jeg som har sett, og laget, ordentlig harde, sammenpakkede snøballer? Laget av kram snø og jobbet med til de er steinharde, bokstavlig talt? Det er farlig, like farlig som å kaste stein, hvis de kastes av en sterk og treffsikker person og treffer feil/rett. :nemlig:

Canisa sa for 16år siden:

Et vakkert bilde! :gåsehud:

Polyanna sa for 16år siden:

Hey, altså, diskusjonen om hvor farlige snøballer er, harde, myke, med eller uten grus, er da ikke poenget!!

Poenget er at noen ikke aksepterer ytringsfrihet! Dette begynner med aksjoner som handler om brøling for å øvedøve apeller (ganske vanlig), og fortsetter med sterkere og sterkere virkemidler. Og det er helt uakspetabelt!! Dette har vi vært inne på før, ifbm. karikaturdebatten, og det gjør meg så RASENDE når folk blir relativistiske angående en så sentral menneskerettighet, en basis for vårt demokrati!! :sur:

Ellers, voldsutøvelsen er veldig, veldig trist. Jeg tror den i liten grad skader palestinernes sak. Særlig nå, etter bilder av muslimske, livredde småjenter.

Men det er med og styrke fremmedfrykt og bygger opp under fordommer mot muslimske unge menn som aggressive og voldelige. Det er veldig, veldig kjipt.

rine sa for 16år siden:

Hva! Er ikke dette snøball-tråden? :sjokk:
Jeg tror de fleste vet at det ikke var poenget med diskusjonen, selv om jeg bare kan snakke for meg selv.
Forøvrig tror jeg nok du har rett i de siste avsnittene dine. :nemlig:

Perhonen sa for 16år siden:

Uansett, det første som dør i en krig er sannheten. Hvem eier sannheten, Israel eller Hamas? Skal Israel, fordi Israel er redd for seg og sine, fortsatt kunne bombe den palestinske sivilbefolkningen sønder og sammen. Vil det noen gang bli fred?

Irma sa for 16år siden:

Ja, jeg tok meg i det tidligere i dag; Eh, hva skjer egentlig i Gaza i disse dager?

Billa sa for 16år siden:

Jepp, SÅ enig!

him sa for 16år siden:

Jeg er enig med Billa i det at så lenge folk er på "vår side" så aksepteres det lettere. Det er en universell regel. Se bare på trådene om at folk heller vil la ungene gå i palestinaskjerf enn med davidstjerne.

Min mening er enkel. Vold er uakseptabelt. Jeg gir meg f i hvem den utøves mot og hvorfor. Det er uakseptabelt å møte opp hos noen som er siktet for voldtekt for å banke vedkommende også. Det at folk har de "riktige meningene" er ikke i mine øyne et frikort for å gjøre de "gale tingene". Gale handlinger er gale. Vi kan ha forståelse for det som gjør at folk gjør feil, men vi må aldri akseptere feilene.

Ulvefar sa for 16år siden:

Forsåvidt enig, him, og det med at man aksepterer lettere feilene som gjøres av folk man er enig med er uten tvil riktig og viktig å huske på, men helheten der blir for kategorisk og rigid i mine øyne. Ja, vold er noe å unngå. Men det er for enkelt å si at det alltid er galt og at det alltid er bedre å sitte på sidelinja og rynke på nesen enn å risikere å assoieres med folk som gjør gale ting også.

Skremmern sa for 16år siden:

:nemlig: Jeg kan'ke noe for at Billa er treg og må ha alt forklart 100 ganger.

bønna sa for 16år siden:

Det er en mellomting. Man kan godt sympatisere med saken og derigjennom risikerere å assosieres med folk som gjør gale ting, det synes jeg er helt greit; men man må aldri sympatisere med det gale de gjør. Og det er det jo noen som faktisk gjør, utrolig nok. De forstår det ihvertfall, bagatelliserer litt (det er ikke så farlig, liksom), og tar ikke fullstendig avstand, og da bærer det galt avsted.

Ulvefar sa for 16år siden:

Hvem da? Kan du vise et innlegg her et sted hvor noen sympatiserer med herverk & vold?

Ellers er jeg uenig med deg i at det er farlig å forstå. Å forstå er ikke det samme som å unnskylde. Hvis man forstår litt mer av hvorfor mennesker gjør som de gjør kommer man lengre enn om man insisterer på at de er så grunnleggende ulike ens eget gode selv at de er fullstendig uforståelige.

Jeg forstår også en del av hvorfor en del (ikke alle) israelere støtter en regjering som innvanderer Gaza, jeg trenger ikke å postulere at de er ubegripelig dumme eller onde for å være uenig med dem.

bønna sa for 16år siden:

Jeg prøver å skille. Jeg prøvde å skille på at man skal kunne forstå folkene/saken, men man skal aldri skulle kunne forstå volden mot uskyldige som de fremfører.
Jeg har linket til en side hvor man ikke tar avstand fra volden, (men det var vel i en annen tråd) fordi det er en så "spesiell" situasjon, og vi har sett folk her som ikke synes det er så farlig med litt snøballkasting og sånt på meningsmotstandere.

Skremmern sa for 16år siden:

Det var noe sånt jeg hadde planer om å svare til hims innlegg. Tråden hadde i tillegg blitt fantastisk kort og uengasjerende hadde det kommet et "vold er forkastelig - uansett"-svar, og 100 "signerer" etterpå. Det at man utforsker og tenker litt rundt det som skjer hjelper oss til å forstå situasjonen mye bedre.

him sa for 16år siden:

Ulvefar sa for 16år siden:

Ja...? Jeg har ikke sagt det er en bagatell. Jeg har ikke sagt jeg godtar det. Som jeg har gjentatt til det kjedsommelige ellers i denne og andre tråder så er jeg minst like forbanna som noen andre på de som ødelegger fredelige demonstrasjoner med vold og herverk. Jeg godtar heller ikke at hele demonstrasjonen dømmes etter hva en gjeng bøller gjør.

him sa for 16år siden:

Skremmern sa for 16år siden:

Og det dumme med å måtte gjenta seg til det kjedsommelige, er at andre brukere, som f.eks. Poly og det hun fikk frem i sitt lille utbrudd, lett misforstår og fokuset flyttes så langt fra sakens kjerne at noen tolker kanskje mine gjentagelser til Billa som det jeg anser som "viktigst". (Noe det ikke var, og derfor er det irriterende når man må frem med teskje til brukere som leser alt med vrangbrillene på) for da overser alle alt det geniale jeg har skrevet om saken.

bønna sa for 16år siden:

Dette er litt trist:

www.vl.no/samfunn/article4038295.ece

«Slakt Israel». De hørte demonstranter skrike «slakt Israel, drep jødene, gå og ta dem».
– Flere av oss som deltok under fakkeltoget i går forstår arabisk, og opplevde noe av det vi hørte som svært vanskelig, sier Sender.
«Jævla jøde, gå bort» ropte noen til Melchior, som går med kippa.
– Jeg valgte å gå stille og rolig bort derfra, og var veldig lei meg, sier han.

Og disse er mye mere balansert i sin tolkning av konflikten enn det Sæle og co er. Veldig synd at disse ikke følte seg velkommen! Jeg har sansen for Anne Sender.

Billa sa for 16år siden:

Kanskje burde du selv jobbe litt med argumentasjonsteknikk og ordlegging, så skal du se du blir mye lettere å forstå, for alle :)

Skremmern sa for 16år siden:

:skratte:

Du får ikke lov å skyve din egen dumhet over på andre, altså, det funker bare ikke sånn. Jeg sa klart fra i første innlegg at du misforstod. At du er egen og sta og leser med vrangbrillene på er helt og holdent din feil.

Billa sa for 16år siden:

Jeg velger å la være å karakterisere deg i like blomstrende ordelag, og bare gjentar dette med at ikke alt du skriver kommer frem helt som du hadde tenkt.

Maverick sa for 16år siden:

Fra Gazakonflikt til Billa og Skremmern. Fascinerende.

Skremmern sa for 16år siden:

Blomstrende. :stolt:

him sa for 16år siden:

Skremmern sa for 16år siden:

:nemlig: Jeg misforstår andre og blir misforstått selv, men jeg synes det er veldig ødeleggende for en debatt (evt. konflikt) at det man sier etterpå for å oppklare evt. misforståelser ikke skal være godt nok, at det likevel trekkes konlusjoner utifra sitt eget forgodtbefinnende og det igjen skaper en avsporing som gjerne flytter fokus fra en ellers veldig interessant debatt. Det er i mine øyne dårlig diskusjonsteknikk, og noe sier meg at det handler mer om personen som sier det, og ikke ordene som står der.

Billa sa for 16år siden:

Mm, perspektivet kan jo være interessant....

Billa sa for 16år siden:

For det kan bare ikke hende at ordene som står der er til å misforstå, hva?

Vet du Skremmeren, jeg har ikke for vane å bli personlig på forum, så don't flatter yourself. Jeg har heller ikke for vane å ødelegge ellers gode diskusjoner med interne uenigheter, men jeg HAR for vane å si fra om (eller sette spørsmålstegn ved) utsagn som jeg synes virker dustete og lite gjennomtenkt. Det var det jeg gjorde her.

I tillegg til at du har forsøkt å forklare (med mer eller mindre hell) hva du egentlig mente, har du slengt ut flere negative personkarakteristikker om meg. Lurer på hvem som lot dette blir personlig...:rolleyes:

Til dere andre som synes dette ble for internt og (selvsagt) tok vekk et viktig fokus: Beklager.

Skremmern sa for 16år siden:

Jo, selvsagt, og det har jeg ikke nektet for heller. Jeg snakker om oppklaringsdelen, det er her vedkommenes velvilje kommer inn. Hvis jeg sier "Nei, det var faktisk ikke det jeg mente, jeg kom bare med en konstatering, jeg har aldri sagt det er greit blabla" bør det være nok, men det er tydeligvis ikke det for alle - og det er veldig ødeleggende for den videre diskusjonen. Hva annet kan du gjøre enn å stole på at det jeg sier er sant? Hva er poenget med å diskutere hvis du bare velger å tro på dine egne tolkninger og konklusjoner av det som blir sagt?

Maverick sa for 16år siden:

Ok. Hvilket perspektiv?

Skremmern sa for 16år siden:

For å gjøre meg ferdig med saken, Billa, nå som tråden likevel er så til de grader avsporet med tull. Jeg prøver å si til deg at setningen du hang deg oppi ikke betyr noe som helst. Jeg skriver flere ganger at jeg mener ikke at det er greit, men at jeg bare konstaterte at snøballkasting er ufarlig, på samme måte kan jeg konstatere at fargen rød er rød. Videre prøver jeg å oppklare det du har misforstått i flere innlegg, men du fortsetter bare med ditt, samtidig som du sutrer over prikkene du har fått av meg. Setningen er en liten del av flerfoldige innlegg av meg i denne tråden, innlegg hvor jeg gjentar flere ganger at det er ikke greit å kaste snøball, men heldigvis for politiet iført massetjenesteantrekk og skjold er det ikke farlig. Jeg er riktignok ingen Skilpadda når det kommer til å forklare noe, men jeg synes virkelig at jeg får frem budskapet mitt om at setningen og ordet farlig ikke var ment som et uttrykk for noe som helst. Here it all comes:

Du lager så forbannet mye oppstyr av en setning det ikke står noe i.

Og dette blir bare patetisk:

Billa sa for 16år siden:

At du gidder... :dåne:

rine sa for 16år siden:

Men...snøballkasting er jo farlig!

:knegg: