tinkadott sa for 16år siden:

Iset; dassfølelsen trenger ikke å komme ;)
Jeg er glad i vin - det er ikke bra for kroppen, men jeg føler meg definitivt ikke som en dass når jeg drikker det :D

;)

Dixie Diner sa for 16år siden:

Haha nei sant det. Men jeg stusser litt på at det skulle være farlig å spise slik når man får de enorme helsegevinstene av det. Hadde det vært skadelig hadde vi vel følt oss verre, ikke så intenst mye bedre og friskere. Jeg kjenner folk som har spist slik siden 80-tallet og som er oppe i 50årene men ser yngre og sprekere ut enn meg og har blodprøver som en 15-åring, hehe. Ganske stilig.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jeg er ikke uten KH - bare veldig langt nede. Jeg spiser så mye grønnsaker at folk flest ville blitt skremt. :)

Jeg sjekker jo kolesterol, blodfett eller hva det nå heter alt sammen jevnlig og har supre verdier hele veien, til tross for et kosthold med minimalt med karbohydrater.

Og hvis du tenker over det - jeg spiser aldri ett stykke grandiosa. Aldri en smågodt med e-stoffer. Aldri sukker eller hvitt mel. Og jeg har aldri lest at potet skal være spesielt bra for hverken hjerte eller noe annet.

Derimot spiser jeg protein fra gode kilder og selvom jeg spiser en del mettet fett, er det hovedsaklig umettet fett fra avocado og nøtter jeg får i meg.

Det har vært lite forskning på ketogent kosthold, det som finnes er ganske nytt, men det ser ut til å slå hull på de fleste gamle myter om at det ikke skulle være bra i lengden.

For meg er vurderingen slik:
Jeg veide nesten 150 kilo, jeg lå ikke an til å se 50 årsdagen min. Jeg ble sliten av å gå opp en trapp, og jeg merket at pusten økte ved å reise meg fra stolen. Alt av slanking var testet ut med økt vekt som resultat over tid.

Dette har brakt meg femti kilo ned, det har gitt meg energi til å trene flere ganger i uka, det gir meg energi og god søvn samt bedre konsentrasjon og alle målbare verdier ser veldig mye bedre ut.

Så det er mulig det er skadevirkninger. Og det er ekstremt så jeg ville aldri anbefalt noen med moderat overvekt et så ekstremt opplegg som det jeg følger - det er viktig. Men for noen av oss er det en utmerket løsning - og den eneste tilgjengelige som virker. :)

Jeg har for ordens skyld holdt vekten av i mange år nå, så denne gangen spretter jeg nok ikke opp igjen heller.

tinkadott sa for 16år siden:

tja, som sagt, ikke satt meg inn i det. Men jeg ser for meg at alt fettet må bli i kroppen en plass, ligger det inni blodårene da eller, på vent? Skjønner at en forbrenner fettet på en slik kost, men har problemer med å se at det skal være sunt å ha i seg så stor andel fett ifht andre deler... Ja, ja...

tinkadott sa for 16år siden:

smilefjes: så bra med en slik vektreduksjon!

Som sagt, jeg snakker nå om noe jeg ikke kan så mye om, så tror jeg skal la det være med dette... Men jeg har problemer med å forstå det lell :)

Slettet bruker sa for 16år siden:

Fettet reiser gjennom kroppen og videre med kloakkekspressen.

Poenget er at man holder insulinet i blodet på et så lavt nivå at kroppen ikke klarer å ta opp det fettet man spiser. Isteden brenner den fettet som er på kroppen fordi det er den eneste energien den har å ta av. -I ekstrem kortversjon. :)

Dixie Diner sa for 16år siden:

Mange har problemer med det, men det er flere og flere leger og ernæringsfysiologer som setter seg inn i dette nå og som anbefaler det til andre. Fettet ligger ikke i årene nei, hvorfor skulle det det? Jeg synes det er rart når folk snakker om hardt fett som feks. smør som legger seg som et belegg i årene. Tror de vi har kjøleskapstemperatur i kroppen? Sett en pakke smør på benken i 37 graders varme, det er flytende. Ergo er det flytende også i kroppen. Og det er jo også mettet fett kroppen vår forbrenner, siden vårt eget fett er mettet. Jeg gikk ned 10 kg på 8 uker med 4000 kcal daglig fra nesten bare mettet fett. Uten å trene. Har aldri følt meg så fantastisk i hele mitt liv, helsemessig, og det ga meg en liten oppvekker siden jeg også var en smule skeptisk før jeg prøvde selv.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg er normalvektig, og spiser lite og sjelden. Det er ikke ofte jeg blir sulten. I hine hårde dager kunne det gå et par dager hvor jeg glemte/ignorerte å spise.

Blondie sa for 16år siden:

Det er knappest noen hemmelighet at jeg synes hele Fedon-opplegget virker forferdelig skadelig og at jeg er dypt uenig hva Iset skriver. Det er likevel bra at det funker for noen da, jeg hadde nok følt meg tilnærmet død og har mye bedre tro på opplegg ala Grete Roede.

tinkadott sa for 16år siden:

Blondie: jeg er enig med deg. Synes GR har ett fornuftig opplegg og variert kost. Når det er sagt så tror jeg at å holde vekten er avhengig av at du holder deg til ett slikt opplegg. Spiser en over anbefalt kcal vil en naturligvis gå opp om en ikke forbrenner det.

Så ja; enig med deg ;)

trøtt sa for 16år siden:

Veldig enig med deg.

Storm sa for 16år siden:

Aterosklerose, Iset. Det er det de snakker om. Det er ikke rent fett som legger seg i årene. Veldig forenklet kan man si at det er oksiderte LDL-partikler rike på kolesterol og triglyserider som blir opptatt av makrofager, det oppstår inflammasjon i området, og det dannes aterosklerotisk plakk som skaper problemer hvis a) det blir så mye at blodstrømmen stoppes, b) plakket løsner og setter seg fast på et trangere sted (trombose/emboli). Dette er komplisert og jeg har ikke tid til å skrive så mye nå, men ta et google-søk på aterosklerose, så vil du finne ut mye.

Storm sa for 16år siden:

:dåne: Hva er det du babler om egentlig? Påstår du at kroppen ikke kan forbrenne umettede fettsyrer? At vi ikke har eller trenger umettede fettsyrer? Hvorfor har vi da elongaser og desaturaser - enzymer som forlenger og avmetter fettsyrer?

Dixie Diner sa for 16år siden:

Jeg skjønner ikke hvordan du kan mener at Fedon er skadelig? Greit at du ikke er fan av det, men skadelig? :måpe: Jeg er dypt uenig i GR sin filosofi, men skadelig tror jeg ikke det er. Men det er jo helt greit at vi er uenige, selvsagt, hehe.

Jeg er sikkert et unikum, for jeg spiste altså rundt 3500-4000 kcal daglig i 8 uker, og raste ned 10 kg. Trente ikke et sekund. På GR-kurs derimot, spiste jeg ca. 2000 kcal daglig og trente, gikk ned mellom 0,2 og 0,5 kg i uka, mener jeg å huske. Ja, jeg utviklet jo sikkert muskler (så mye man kan få av spaserturer og litt aerobic innimellom) men forskjellen var jo helt absurd. Så jeg er overbevist om at dette med kalorier ikke er så enkelt som de skal ha det til.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Jeg snakker om det fettet som ligger på hofter og lår, er ikke det mettet da? Det er jo det vi forbrenner når vi går ned i vekt.

HP skulle skrevet litt om det, han er god på sånt og har skrevet endel om dette på lavkarbo.no.

Bokormen sa for 16år siden:

Fedon og GR er da ikke så veldig forskjellig, i bunn og grunn. Lavkarbo kan være så mangt. Å kutte ned på hvitt mel, hvit ris, pasta og sukker tror jeg er sunt for alle.

Storm sa for 16år siden:

Jeg har ikke tid til å skrive og undersøke så mye nå, men humane triglycerider består ikke kun av mettede fettsyrer. Selv smør og fett fra storfe består av 40-50% umettede fettsyrer.

Det skadelige etter min mening er om man spiser for mye protein at det belaster nyrene, så mye mettet fett at man øker risikoen for aterosklerose, spiser så lite frukt og grønt at man får i seg lite vitaminer, antioksidanter og andre fytokjemikaler, og ikke får i seg nok fiber.

:må jobbe:

Dixie Diner sa for 16år siden:

Fagfolk er jo så uenige med hverandre i hva som er bra og ikke bra når det gjelder fett, at det ikke er rart folk ikke vet hva de skal tro. Jeg støtter meg hvertfall bla. til legen Wolfgang Lutz og boka "Bedre uten brød". Har lest den fillete, kjempebra bok. :)

tinkadott sa for 16år siden:

Du raste ned i vekt fordi du ikke spiste særlig KH. Det er vel forskjellen mellom GR og fedonlignende dietter. Ingen unikum fordi ;)
Og det med å rase ned i vekt er vel ikke sunt?
Anbefalt vektnedgang er ofte ca 0,5 kg i uka, så da hadde du et fornuftig vekttap på Gr sant?

Slettet bruker sa for 16år siden:

For de som sverger til GR og synes Fedon er gal, så kan jeg erte dere med at GR de siste årene har justert sitt opplegg mer og mer i retning av god, gammel Fedon. :)

Og til de som snakker om fett i blodet osv. Er det noen som mener at potet inneholder noe som gjør at det problemet forsvinner? Det har jeg aldri sett før.

Hvis man ser på hva jeg faktisk spiser så spiser jeg altså rent kjøtt, fisk eller egg. Mye grønnsaker og mye umettet fett. Jeg drikker kakao laget på kremfløte om vinteren - dere spiser is om sommeren.

Hvor i alle dager skal mitt kosthold skape problemer som deres ikke skaper? Med mindre noen da kan vise til at mel eller potet har noen viktige funksjoner i kroppen?

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jeg skal tørre å påstå at jeg nok spiser minst fem ganger så mye grønnsaker som folk flest. Jeg spiser grønt til alle måltider.

Det er stor forskjell på en ketogen diett som det Iset snakker om her og et kosthold med et fornuftig forhold til karbohydrater slik Fedon står for.

Et ketogent kosthold (Så lite karbo at kroppen forbrenner ketoner) er ekstremt, det er en betydelig omlegging og passer slett ikke for alle. Et Fedonkosthold er sunt og godt for de fleste av oss. Det er ikke ketogent, men det er nok proteiner i det til at kroppen får noe å bygge med.

Vi spiser for ordens skyld rundt 80g protein per dag - det er ikke så mye.

Jeg spiser typisk akkurat det samme som alle andre til middag, men uten potet/ris/pasta og heller mer grønnsaker.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Sånn kan man også se på det. Men det betyr jo også at kalorier ikke bare er kalorier? For jeg burde vel ikke ha gått ned noe særlig ved å spise så mye kalorier, og det fra fett? Og å gå ned 10 kg på 8 uker er jo ikke akkurat helseskadelig, og jeg veide jo 135 kg så det var endel vann der også. Og så har man helsegevinstene jeg fikk. Det vekttapet jeg hadde nå etter vektoperasjonen, ja der kan man vel snakke om litt mer helseskadelig vekttap. 11 kg på 11 dager, 30 kg på 3 mndr liksom. :knegg: Men så var det jo verdt det helsemessig til slutt, uansett. :)

Bluen sa for 16år siden:

Nå er jeg spent på hvilke grønnsaker son passer til kremfløtebasert kakao! :humre:

kharadra sa for 16år siden:

.....

Dixie Diner sa for 16år siden:

Fennikel. Lakris, vet du. :D Neida. Jeg spiser også veldig mye grønnsaker, elsker grønnsaker. Jeg tror jeg spiser mer løk og hvitløk (løk i alle former, egentlig) enn hele forumet her tilsammen. besatt av løk

Blondie sa for 16år siden:

Jeg tror ikke det er sunt å spise såpass mye fett og kutte helt ned på karbohydratene, nei. Jeg sier tror og presiserer derfor at dette er mine tanker, helt uten vitenskapelig tyngde. Jeg blir bare litt matt av helfrelste Fedonere som mener at "vi andre" snart burde se lyset. (har ett par på jobb, ja :knegg: )

Hannah sa for 16år siden:

Nå skal ikke jeg skryte på meg at jeg har peiling på dette. Jeg vil bare skyte inn som en kommentar til det Smilefjes sier, at jeg har lest at poteter og brød skal være bra å spise for de som har høyt kolesterol. Det var heller ikke anbefalt å spise mer enn ett egg i uken. Mannen fikk nettopp påvist forhøyet kolesterol hos legen, derfor leste jeg litt om dette.

Ellers har jeg selv gått ned 22 kg på 9 mnd nå. Sakte men sikkert. Jeg har hatt fokus på å endre spisemønster stort sett. Jeg spiser det samme som før, men i litt mindre mengder. I tillegg har jeg sluttet å spise seint på kvelden, og jeg har sluttet å spise sjokolade hver kveld. :o Håper jeg klarer å holde vekten nede, siden jeg har hatt fokuset på å endre matvanene og rutinene rundt dette med å spise, og ikke "slanket" meg.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Passer og passer. :ler:
Jeg slenger gjerne innpå litt agurk eller tomat mens jeg lager den, så tar jeg kakaoen med meg i bilen til jobben. :)

Bokormen sa for 16år siden:

Det høres ikke ut som Fedon. :)

Slettet bruker sa for 16år siden:

For ordens skyld så er det virkelig ikke mye fett i Fedonmat.

Det jeg spiser er ikke Fedonmat og det Iset snakker om er heller ikke Fedon. Det kan være greit å oppklare dette så man ikke retter baker for smed.

Fedon er tilhenger av rent, magert kjøtt og kaldpressede oljer sammen med grønnsaker. Han synes også det er ok med en skive brød til, bare det er et noenlunde fornuftig brød.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Fedon ligger jo på et nesten like høyt karbonivå som Grete Roede, så jeg stusset litt på det at du mente Fedon var så skadelig. Fedon og GR er jo nesten helt like, bortsett fra at Fedon anbefaler å kutte ut hvitt sukker og mel, og erstatte poteter, pasta og ris med mer grønnsaker og belgfrukter, eller fullkornprodukter av disse. Fedon er også tilhenger av magert kosthold, omtrent på linje med GR. Du blander kortene litt, hehe. NULL karbo synes ikke jeg heller noe om, med mindre det er over en kort periode, men selv de mest ekstreme ligger jo på minst 5-10 gram per dag. Jeg prøver å ligge under 70, men ikke så veldig mye under dette heller.

Dette med egg er vel blitt en for lengst avkreftet myte? Eller gjelder det kun de som ikke har fått påvist høyt kolesterol? Nå har jeg et litt annet syn på kolesterol, som jeg i hvertfall ikke skal snakke høyt om her inne. :knegg:

Blondie sa for 16år siden:

Nei, jeg blander ikke kortene Iset, det er bare du og jeg som er helt på hver vår planet i denne diskusjonen. Det skal sies at jeg ikke følger GR heller altså, jeg har mer tro på å spise vanlig, sunn mat - men mindre mengder. Grønnsaker og rent kjøtt/fisk er vinneren hos meg.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Men du snakker jo som om Fedon skulle være null karbo og fullfett og livsfarlig? Det høres jo ikke ut som om du vet hva slags kosthold Fedon er i det hele tatt?

Bokormen sa for 16år siden:

Men Fedon anbefaler jo nettopp grønnsaker og rent kjøtt/fisk. :) Blander du med Atkins kanskje?

Veronal sa for 16år siden:

Ang. Fedon eller lavkarbo eller Atkins eller whatever: I en diskusjon en gang ble det nevnt rotmos. Da var det en bruker (husker ikke hvilken) som skrev at hn ikke kunne spise rotmos fordi det ikke var forenelig med vedkommendes kostholdsfilosofi - "ingenting under jorden", mener jeg at hn skrev. Altså ikke kålrabi, gulrot, potet.

Hvilken kostholdsfilosofi er dette og hvorfor?

Interference sa for 16år siden:

@Hannah: Det med egg er en for lengst avkreftet myte.
Har flere i nær familie med forhøyet kolesterol så kolesterolsenkende kosthold er noe jeg har lest mye om de siste årene.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Det går på mengden karbo, feks. ketolysekuren. Da skal man ha maks 15 gram karbohydrater om dagen, og med gulrot, potet og lignende kommer man litt for fort opp i den mengden. Noen spiser det i veldig små mengder da, men foretrekker å bruke karbene på grønnsaker med mindre karbo slik at de kan få i seg flere typer og større mengde.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Da er vi enige siden det er vinneren din jeg spiser? :forvirret:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Tror ikke det var jeg som skrev det, men det passer på meg.
Grunnen er rett og slett at jeg kommer ut av ketose om jeg spiser noe videre av grønnsaker som vokser under bakken da disse har litt for mye karbohydrater.

På alle tenkelige varianter av mat for vanlige mennesker er rotmos ok, men for ekstremistene - shia-lavkarberne om du vil - går det ikke.

Veronal sa for 16år siden:

OK, så enkelt svar, altså. 15 g karbohydrater. Justererer "dere" for kroppsvekt også, eller antar "dere" at 15 g gjelder universelt? Så spiser dere ubegrenset med proteiner og fett? Eller er det bare ubegrenset med proteiner?

Mandino sa for 16år siden:

For meg funker det ikke å kutte brød, potet, ris og pasta, men spise litt mindre av det.

Gikk på GR for 5 år siden og gikk ned 10 kg på 8 uker. Levde på rundt 1200 kcl pr dag. Klarte å holde vekta til jeg ble gravid med storesøster. Etter fem år og to fødsler er de 10 kg tilbake. Spiser ikke spesielt usunt (litt kanskje), men ofte bare 2 enorme måltider pr dag.

Begynte på et nytt GR kurs nå, og er overrasket over endringene fra sist. Bla skal jeg nå spise rundt 1900 kcl pr dag (veier akkurat det samme som sist) og spiser 6 måltider pr dag. MYE mat, nesten vanskelig i hverdagen å få i seg nok. Kjenner at det er godt å få inn faste rutiner på mat igjen.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Ubegrenset og ubegrenset, det begrenser seg selv ganske mye siden man blir fortere og mer mett av denne kosten. Men grensen er på 15-20 gram hos alle (20 for menn, 15 for kvinner), og detter mens man går ned i vekt. Så øker man på karbene til man er på et ala Fedon-nivå, eller på det nivået man finner ut passer for seg selv uten at man går opp i vekt igjen.

[url]www.ketolyse.no[/url]

Slettet bruker sa for 16år siden:

Veronal - man starter på 15g karbo per dag. Like mange g protein som det antall kilo man veier og fett etter ønske. Man teller ikke hvor mye man får spise - man spiser til man er behagelig mett. Deretter øker man karbohydratene noe til man finner vippepunktet hvor man fremdeles er lavt nok til å gå ned i vekt. For mange betyr det at de kan spise 40-50 gram per dag, for meg er det mye lavere, rundt 15-20.

Spiser man ubegrenset med protein begynner kroppen å danne karbohydrater av den så det blir gæli det au.

Så er det viktig at man får i seg det man skal av vitaminer, fiber, antioksidanter, omega3 og 6 osv. Det er ikke mulig å forklare hele greia, men enkelt forklart er det dette man spiser.

Poenget som er viktig for meg er at jeg slipper å gå sulten, og jeg liker maten så godt at jeg ikke føler at jeg er på noen kur hvor jeg gleder meg til å bli ferdig. Med andre ord - jeg har lagt om livsstilen til noe jeg trives med.

Hannah sa for 16år siden:

Det trodde faktisk jeg også, men det med egg var nevnt i den artikkelen jeg leste. :)

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jeg aner ikke hvordan det er med egg når man har påvist høyt kolesterol, men jeg spiser mye egg og det har ikke hatt betydning for kolesterolet - det ligger flatt på 4.

Polyanna sa for 16år siden:

Bortsett fra det med treningen er jeg og Monsoon helt like, skjønner jeg.

Jeg kan bli veldig sulten, altså, og det er ikke aktuelt å glemme mat lenge av gangen. Men jeg MÅ ikke spise mye da, for å bli fornøyd (selv om jeg godt KAN gjøre det, en sjelden gang).

Det var annerledes da jeg var yngre, da hadde jeg mye større magemål, og større forbrenning. Det har vært en dyd av nødvendighet å kutte ned mengdene.

Jeg syns det hjalp ENORMT å kutte ned på mat man kan spise mye av, som gir masse kalorier, uten at det metter så mye, nemlig raske karber: Brød, ris, pasta, for eksempel. Matmengdene generelt gikk drastisk ned da jeg kuttet ned på sånt. Men jeg kan fortsatt finne på å spise enorme mengder nybakt grovbrød, om jeg ikke stopper meg selv.

Jeg tror svært få mennesker over 30 er slanke uten å ha litt porsjonskontroll.

Hannah sa for 16år siden:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Det med matmengdene er sånn for meg at med den maten jeg lever på nå, så trenger jeg ikke all verdens for å være fornøyd. Men spiser jeg bare bittelitt sukker så er det som om jeg får en tenning ala en alkoholiker og et sug jeg ikke er i stand til å stå i mot over tid. Dermed slurver jeg aldri med kosten min - for jeg orker ikke suget etterpå, ingen kake er verdt den følelsen.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Åh jaa! Heldigvis har jeg for liten magesekk til å gjøre det nå, det stopper på maks 2 skiver. Men tidligere kunne jeg stappe i meg 10 brødskiver om jeg hadde bakt brød. Det er helt fantastisk godt.

Skvetten sa for 16år siden:

Jeg kan med hånden på hjetet si at jeg ikke hadde overlevd på et kosthold uten karbohydrater. Jeg fråtser i brød (riktignok hjemmebakt og nesten uten hvetemel), hjemmebakte knekkebrød, frukt, grønnaker, ris og pasta. Bakgrunnen for dette er rett og slett at jeg trener mye og dermed krever kroppen en viss mengde karbohydrater.

Jeg er helt enig med Blondie. Fedon og kompani hjelpe nok mange men som en livsstil mener jeg at det kan være direkte farlig. Det er langt fra et godt nok forskningsunderlag til å hevde annet. Disse oppleggene er forholdsvis nye.

Det tror jeg også. Ved siden av det handler det til syvende og sist ikke om annet enn å regulere antallet kalorier man tar inn mot antallet man forbrenner. Ved å øke sitt aktivitetsnivå vil de fleste gå ned i vekt selv om de kanskje ikke må justere kosten så veldig mye.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jeg kunne også spise uhemmet av varm bakst. Brød, boller, kringle...
Nå synes jeg det lukter godt, men ikke sånn at jeg har lyst til å spise av det. Heldigvis. :)

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg syns det er rart at du sier dette, når du senere sier at du har tro på kjøtt, fisk og grønnsaker. :)

Jeg er ingen lavkarbofantast (mest fordi jeg tror det er vanskelig for de aller, aller fleste over tid, og legger opp til store sprekker og nederlag, der man i tillegg har vent seg til å bruke mye fett), men det er vel få som, hvis de får presentert selve maten Fedon anbefaler, som syns det er noe galt med den? Masse grønt, masse fiber, rene kjøtt- og fiskeprodukter, lite bearbeidede produkter som polert ris, siktet hvete og sukker. En fornuftig mengde med sunne fettsyrer.

Det kan da umulig være noe galt i det?

Polyanna sa for 16år siden:

Nå har jeg hørt at juryen er ute angående dette med karber og trening også. Det er visst "det siste nye". :p Flere og flere mener at man også kan oppnå toppresultater på et relativt lavkarbo kosthold, fordi man trener kroppen opp til å forbrenne fett. Og det er jo en helt enorm fordel under lange løp, når glykogenlagrene går tomme og man MÅ forbrenne fett. Mange lever lavkarbo gjennom året, og spise mer karber de siste dagene før konkurranser, for å fylle glykogenlagrene.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Polyanna - der satte du prikken over i'en tror jeg: Man må jo like det opplegget man skal følge såpass godt at man ikke går og plages. Grunnen til at det funker og har funket i mange år med lavkarbo for meg er jo først og fremst fordi jeg liker maten så godt og fordi jeg ikke savner noe eller lengter etter noe. Jeg føler ikke begrensninger. Gjør man det så passer ikke det opplegget man følger, og da er det et spørsmål om tid før det ryker.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Polyanna - rett igjen. Absolutt maks resultat for meg på trening kommer vha ketogent kosthold hele tiden - og så ca ti gram karbo rett før jeg trener. Da eksploderer musklene. :)

Men på det nivået Skvetten driver på så tror jeg nok mye blir annerledes da - hun er proff. Og jeg vet ikke om man klarer å prossessere 5000 kalorier med lavkarbomat per dag hvis man skal ha tid til å jobbe ved siden av. :)

Maverick sa for 16år siden:

Åhja, jeg spiser sakte. [noparse]:bidrar i ny og ne:[/noparse]

Skvetten sa for 16år siden:

Glykogenlagrene tømmes relativt fort, det er jo grunnen til at vi inntar korbohydrater rett før intervalløkter, under langøkter og igjen like etter de alle fleste økter.

Når man trener hardt nok forbrennes fett uansett, men når man er veltrent har man jo heller ikke stort å forbrenne og det er dermed helt ok å få i seg en god del karbohydrater.

Men ja, jeg følger og deltar i den debatten du sikter til. Det er spennende og man ser hvor individuelt opplegget når det kommer til kosthold egentlig er. Toppidrett krever et litt annerledes kosthold enn hva de fleste bedriver hjemme for å kunne mosjonere selv om prinsippene er de samme.

livit sa for 16år siden:

Jeg elsker mat og er vel en 5 kg mer enn jeg burde men jeg spiser mye og forsøker å beherske meg med epler ol innimellom...

Skvetten sa for 16år siden:

@Polyanna: Fikk søren ikke prikket deg. Det var et meget godt poeng du tok frem!

Dixie Diner sa for 16år siden:

Hvis man mener Fedon er direkte farlig, tror jeg man har blandet kortene litt altså. Mener du Grete Roede også er farlig? Eller er det rett og slett det å ikke spise poteter og pasta som er farlig? Mat som i den store sammenhengen faktisk er ny for mennesket? Jeg skjønner ikke helt ... Jeg forstår mer hva dere snakker om om dere mener høyfett-lavkarbovarianter ala Skaldeman og ketolyse, selv om jeg er uenig.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Prikket henne fra oss jeg.

Slettet bruker sa for 16år siden:

En opprydning til.
Jeg prøver enda en gang siden det ser ut til at mange fremdeles ikke vet dette:
Fedon og GR er omtrent det samme. GR tillater litt kake, sukker og mel mer enn Fedon, men det er ellers mye av den samme maten.

Lavkarbo er mye forskjellig, Fedon er ikke den typiske varianten. Typisk lavkarbo er Atkins, Ketolyse og Skaldemann. I Fedonmat spiser man meget lite fett. Der er det rent kjøtt, mye fisk, masse grønnsaker og utstrakt bruk av kaldpressede oljer istedenfor mettet fett.

På de andre lavkarbovariantene er det friere med mettet fett, men Fedon er faktisk ganske restriktiv på det. Dessuten inneholder Fedonmat ganske mye karbohydrater i forhold til vanlig lavkarbo - fire gangeren omtrent mener jeg å huske.

I forhold til de aller fleste kostholdsrådgivere er Fedonmat meget bra for de aller fleste av oss. Der kan man også spise potet ris og pasta forøvrig - bare i litt begrensede mengder.

Skvetten sa for 16år siden:

Beklager jeg se at jeg blander litt, Iset. Så en korrigering her. Fedon er ingen ekstremist sammenlignet med slik jeg ser på Skaldeman. Alikevel er det vel hevet over enhver tvil at det ble inntatt karbohydrater siden tidenes morgen ved siden av kjøtt spiste man grønt for å overleve, særlig i magre tider.

Jeg mener at det er uheldig dersom man kutter ut alt av karbohydrater. Forskning har vist at det aller mest gunstige for et statistisk utvalg er å ha en balanse mellom karbohydrater/fett og proteiner. Når det er sagt vil aldri et statistisk utvalg kunne fortelle hva som er til det beste for akkurat deg. Når man øker inntaket av fett til høyder som får det til å svimle for de aller fleste må jeg si at jeg er enda mer skeptisk til dette.

Alikvel når det er sagt, er vel det viktigste at det som fungerer for en ikke nødvendigvis fungerer for en annen. Det jeg blir mest oppgitt over er den voldsomme mediefolkuseringen på disse nye spennende diettene som liksom skal være den eneste sikre vei til et liv med en slank kropp. Slik mener jeg definitivt at det ikke er.

Skvetten sa for 16år siden:

Takk søta. :klemmer:

Dixie Diner sa for 16år siden:

Ja, men hvilke karbohydrater? Ikke pasta, poteter, sukker, brød og ris hvertfall, det er jo det man spiser mest av nå. Man spiste grønnsaker og frukt og bær. Og det spiser man jo (ofte med unntak av frukt) på så og si alle lavkarbo-dietter også, i mer eller mindre store mengder. Jeg synes det er rart at man ser på poteter, pasta, brød og ris som nyttige og naturlige, og ikke minst nødvendige matvarer, når disse matvarene faktisk er ganske nye for menneskekroppen. DA kan man jo snakke om eventuelle senvirkninger.

Jeg er helt enig med deg i at man bør spise litt karbo, men det er jo nettopp dette mange misforstår og tror lavkarbo = null karbo. Verken jeg eller smilefjes snakker om nullkarb-dietter. Til og med Skaldeman selv, som vel er den mest ekstreme innenfor lavkarbo, lå vel på 5-10 gram karbo per dag. Jeg foretrekker å ikke ligge på under 40-50, helst 70 gram daglig. På Grete Roede ligger man vel på rundt 3-400 gram, og Fedon er vel en mellomting.

Divine sa for 16år siden:

Jepp. Jeg går på lavkarbo, på et opplegg utviklet for meg personlig på 4M-klinikken i Oslo. Jeg prøver å unngå ris, pasta, poteter, brødprodukter og sukker, ellers er det fritt frem. Jeg teller verken kalorier eller karbohydrater. Jeg tillater meg også å spise "forbudt" mat i selskaper, osv. Jeg har ingen restriksjoner på fett eller hvilken type grønnsaker jeg spiser. Jeg burde holdt meg unna frukt, men det virker unaturlig for meg, så jeg spiser som regel en frukt om dagen, men holder meg til eple, pære, appelsin, sjelden banan og andre søtere frukter. Får jeg akutt behov for brødmat, er det et par brød- og knekkebrødtyper jeg kan spise litt av sånn dann og vann.

Jeg går ned i vekt med dette kostholdet. Ikke fort. Jeg har gått ned 10 kilo på 4 mnd, og det er lite med tanke på hvor mye jeg skal ned. Men det funker på meg fordi et slikt kosthold gjøre at jeg ikke blir så sugen på søtt og tomme karbohydrater som jeg ellers alltid blir. Jeg hadde sikkert gått ned like mye på GR, men poenget er at jeg hadde ikke klart å gjennomføre en GR-diett, fordi maten er for mager og for karborik for MIN kropp.

Maverick sa for 16år siden:

Hvordan er ris ny mat for menneskekroppen? Er de enige i det i Kina? Og poteter? Mener søramerikanere også at det er en newbie på tallerkenen?

Dixie Diner sa for 16år siden:

Korn har vi hatt i ca. 10.000 år (Skandinavia bare i ca. 5500 år). Det er ingenting sammenlignet med hvor lenge mennesket har levd. Poteter har vi hatt i ca. 200 år tror jeg.

Skvetten sa for 16år siden:

@ Iset: både poteter, grovt mel, ris og pasta har sin misjon. Det er næringsstoffer i alle de typene mat som er viktig for oss. Vi to kommer aldri til å enes om at karbohydratinntak i form av fire skiver er en god ting. Uansett tror jeg du og Smilefjes har et litt me nyansert syn enn mange lavkarbofantaster. Det at det virker for dere må jo være det viktigste til syvende og sist, men alikevel er det ikke sikkert at det er like egnet til f.eks. meg.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Jeg mener overhodet ikke vi trenger verken poteter, ris, pasta, sukker eller brød. Men det kan vi godt være uenige om, altså. Jeg er ganske vant med at folk er uenige med meg når det gjelder kosthold. :knegg:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Når man ser på min tallerken så er den dekket typisk av 1/3 til 1/4 kjøtt/fisk/egg. Noen ganger litt ost også, jeg bruker ofte det som et krydder. Resten er faktisk grønnsaker. Typisk salat på halvparten av det som er igjen av plass og en halv avocado most sammen med hvitløk og litt majones på resten.

De fleste synes maten jeg spiser høres utrolig usunn ut, helt til de ser hva som ligger på tallerkenen. :)

Man kan seffers spise fem koteletter til hvert måltid og la det være det hele også - kun avbrutt av en og annen halvkilo bacon. Det vil jo også gi vektnedgang, men da er man ikke på den sunne siden mer.

Skvetten sa for 16år siden:

:uenig:

:highfive:

Esme sa for 16år siden:

Jeg har ikke noe spesielt inntrykk av at fagfolk er så uenige jeg, men heller det at de uttaler seg om forskjellige grupper av folk, og da kan det oppfattes sånn.

Det er en helt annen problemstilling om man veier 150 kg, og er karbohydratjunkie enn om man har noen kosekilo på grunn av for mye sjokkis under et svangerskap, men har et greit kosthold til vanlig.

Ketolyse er en effektiv måte å gå ned i vekt på, det er vel ingen som krangler så mye på det, argumentene mot er vel heller om man er nogenlunde normalvektig at det kanskje heller er mer lurt å gjøre småjusteringer i kostholdet sitt og trene litt mer enn å endre til annen type kosthold. Små endringer, om det er mulig, har større sjanse for å bli varige enn de store omleggingene, tror jeg.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Esme - jeg er helt enig med deg. Ketolyse er ekstremistløsning for ekstreme situasjoner. Og er heller ikke anbefalt for folk som bare skal ned noen få kilo. :)

Joika sa for 16år siden:

www.dagbladet.no/dinside/2008/06/03/537074.html

Jeg kan også si at jeg holder vekta mye lettere ved å begrense karbohydrater. :ja:
Blodsukkeret oppleves også som mye mer stabilt og matlysten blir derfor ikke like stor. Helt supert!

Dixie Diner sa for 16år siden:

Jeg er litt delt. Esme har gode poenger, men jeg mener lavkarbo, selv ketolyse'ish-retninger, gir store helsegevinster for folk flest, uavhengig av slanking. Men man skal jo klare å følge det, ellers går det jo ikke, og livskvalitet har mye å si. Jeg orker ikke å leve på for lite karber over lengre tid, pga. psyken. Så jeg ligger på en moderat linje (Lutz, sånn ca). Andre igjen, trives mye mer med å ligge på et lavt antall karber rett og slett fordi de føler seg mest vel både fysisk og psykisk.
Men jeg skjønner jo at ikke alle kan være enige i alt.

Joika: de to linkene nederst i den artikkelen er bra, spesielt den med legen som ble anmeldt og frikjent. :D

Joika sa for 16år siden:

Man er forskjellige. Jeg er ikke veldig inaktiv. :niks:
Det er også en myte at alle som spiser lite og ikke går ned er inaktive. Jeg går nesten ikke ned uansett hva jeg gjør....

Joika sa for 16år siden:

Jeg har forresten i lengre periode (november og desember) spist 5 små måltider hver eneste dag i tillegg til at jeg har gått en time hver dag (mer eller mindre).

Nedgang på åtte uker var 1,8 kg.
Tror noe ikke er helt som det skal egentlig. :gruble:......

Mams sa for 16år siden:

For snart 2 år siden begynte jeg i ny jobb og der har i kantine med varm mat.
Så jeg gikk fra å omtrent glemme å spise til å spise masse til lunsj her dag, i tillegg til alt for mye godteri på kvelden (det spiste jeg selv om jeg ikke spiste mat omtrent da)
Det førte naturlig nok til at jeg gikk opp ganske mye i vekt, ca 15 kg på 1 år.....

I løpet av 14 dager i mai i fjor, så fikk jeg beskjed om at eksen ønsket skillsmisse og pappa døde. Hjernen min jobbet noe hyperaktivt (om hvordan jeg skulle klare meg økonomisk osv osv) og jeg stoppet helt å spise godteri på kvelden.
Hjernen glemte rett og slett å gi meg beskjed om det.
I tillegg ble det mindre mat på meg i kantina på jobben og generelt ellers også.

Det førte til at de 15 kiloene som hadde kommet på forsvant i løpet av 3-3,5 mnd.
Den stabiliserte seg ikke før ting roet seg og jeg begynte å spise litt sjokolade igjen.

Jeg har ingen ønsker å komme gå opp igjen og har nok blitt litt mere bevisst på ha jeg spiser, men ikke så veldig.
Sjokis er det jeg sliter med å kutte ut, det andre er jeg rett og slett ikke så glad i lengre, blir kvalm. Men uka etter mensen er sjokolade min aller beste venn.

Før var jeg tynn som ei flis, og var av de som aldri la på seg.
Jeg klarte å holde vekten i de periodene hvor jeg godt kunne gå hele dagen uten mat, eller bare spiste middag og litt godt på kvelden.
I perioder hvor jeg spiste ofte så gikk jeg bare ned i vekt, i tillegg til at jeg ble fryktelig matlei.

Nå spiser jeg mest fordi jeg er sulten og ikke fordi jeg har så himla lyst på noe, dermed blir det gjerne bare lunsj og middag.
Men det hender jeg glimter til med et knekkebrød til frokost når jeg kommer på jobb, men da er det ofte at jeg ikke orker hele.

Skvetten sa for 16år siden:

Om man spiser for lite holder kroppen ekstra godt fast på det man har da. Det er derfor sultekurer ikke er et sjakktrekk i det lange løp og grunnen til at man får bedre resultater dersom man har en total livsstilsomlegging.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Hvis jeg spiser for lite så går jeg ikke ned i vekt - eneste som skjer da er at musklene slutter å virke også fryser jeg forferdelig uansett hvor varmt det er. For å unngå å fryse må jeg forøvrig spise noe fett - det hjelper ikke med proteiner eller annet. Men fett er tryllemiddel. Og med trening og litt fet mat (typisk kakaoen min på morgenen) så er jeg varm og god i huden og hele meg. :)

Skvetten sa for 16år siden:

Det kommer jo litt an på hva man spiser til de måltidene og hvor fort man går da. Noen ganger trenger man å øke muskelmassen litt for å få opp hvileforbrenningen litt for å få en vektnedgang.

Når man har så liten vektnedgang så kan det jo som regel skyldes en del ting: at det er noe medisinsk (stoffskiftet), vannopphopning i kroppen, underrapportering i forhold til det man tar inn, for lite mosjon i forhold til kaloriinntak og en hel del andre ting.

Det er jo en enkel sak å få legen til å sjekke stoffskiftet.

Skvetten sa for 16år siden:

Den kakaoen din skal jeg jammen prøve når jeg er ferdig med denne hersens diettingen. :D

Slettet bruker sa for 16år siden:

Også er det en ting til også - hvis man skal forbrenne kroppsfett så må man visstnok over i fettforbrenning. Kroppen brenner ikke fra fettlagrene før den må - altså må glukogenlageret i leveren tømmes før kroppen spiser av fettet. Det vil si at man da må tilføre kroppen mindre mat enn man putter ut i forbruk - evt at man må tilføre mat som ikke legger seg som glukogen og forhindrer fettforbrenningen.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Da bør du nok passe deg for raske karber - eller så får fettet i fløten en superhighway rett til hoftebeina. :D

Men uten raske karber så er den helt super. Jeg lager den kjempesterk med en hel toppet spiseskje kakao oppi - mørk og fet og lekker.

Skvetten sa for 16år siden:

:knegg:
Jeg synes det er best uten sukker og bruker søtningsstoff til vanlig i alt som drikkes.

Synes den høres deilig ut og med nystekt brød til. :drømmer seg bort:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Den er kjempegod. :)
Hvis du bruker søtningsstoff - har du sjekket ut sukrin?

Skvetten sa for 16år siden:

Skal forsøke det, Smilefjes. Sverger til sweet and low jeg, det smaker så godt.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Prøv sukrin du. :)
Det smaker, ser ut, oppfører seg og virker helt likt sukker. Bortsett fra at det har 0 kalorier og 0 i GI. Også er det naturlig og ifølge USA sikkert å bruke uansett mengde. :frelst:

Dixie Diner sa for 16år siden:

Jeg sverger også til Sukrin, det både ser ut som og smaker som sukker. :)

Skvetten sa for 16år siden:

Hvor får jeg tak i det?

Dixie Diner sa for 16år siden:

www.lavkarbopikene.no, helsekost, enkelte butikker med godt utvalg. Og så har de egen hjemmeside, www.sukrin.no.

Skvetten sa for 16år siden:

Lavkarbopikene, har Torsk sett den linken? :knegg:

Nå fikk jeg jo mange stimuli på en gang. Melkesjokolade. :nam:
Takk, Iset.

Joika sa for 16år siden:

Har sjekket stoffskifte. :ja: Det er visstnok ok.

Jeg underrapporterer ikke. Helt sikkert. Jeg er mer bekymret for å spise for lite enn for mye, sånn det er nå. Har gått ned 10kg siden august, så har jo gått ned en hel del, men det har stoppet opp i noen månder nå, på tross av alt jeg ikke gjør noe anderledes. Det er litt snodig syntes jeg. Vann i kroppen er det ikke (tar medisiner som er vanndrivende).

Iom at vi har en del diabetes i familien i tillegg til mye overvekt, så lurer jeg på om det kan ha noe med saken å gjøre. At jeg rett og slett har litt vanskelig for det pga gener eller at insulinet ikke er helt som det skal? :vetikke:

Man kan lure.. skal intensivere treningen (løpe:skremt:) og prøve spise mer mat (i dag: litt salat, litt brokollisuppe og et stykke pizza og en te med fruktose..ikke så mye), før jeg tar en sjekk. :nemlig:

Skvetten sa for 16år siden:

Det er jo ikke nok mat til å holde forbrenningen oppe da. Jeg hadde definitivt spist en god del mer og ikke minst annerledes samt økt intensiteten på treningen. Da kommer resultatene.

Joika sa for 16år siden:

Er salat og suppe så galt da? Te?

Pizza, den ser jeg. :knegg:

Jepp, tror det er greia jeg også. Kjipern å ha så elendig matlyst, men får bare ta meg sammen.... :o Spise, løpe, spise, løpe.. rapporterer om en måned.

Skvetten sa for 16år siden:

Salat er da ikke mat, man kan da ikke leve på noe som består for det meste av vann. Suppe er det heller ingen proteiner i å snakke om. Pizza er jo noe søl som hverken har det ene eller det andre bortsett fra en hel del fett. Så ja, det er ikke akkurat mat om man ønsker å gå ned i vekt eller man vil være i bevegelse.

Joika sa for 16år siden:

Klart ikke dette blir den daglige menyen. Men salaten inneholdt da en del annet enn grønne salatblader, så det er sagt. :blunke:

Kan en del om kosthold, mener jeg selv.. bare vanskelig å etterleve når man ikke har lyst på noen ting. :sukk:

Skvetten sa for 16år siden:

Det tviler jeg ikke på at du gjør.

Beklager at jeg blir så engasjert, dette har jeg høyere utdannelse innen.

Joika sa for 16år siden:

Skal huske å legge mer detaljern info en annen gang. Så det ikke er noen tvil.. 100 gram kylling, tre korn mais, tre salatblader, åtte kikerter.. osv osv. :fnise: