Left sa for 16år siden:

www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=536691

Jeg sier ikke mer :riktig:

Manga sa for 16år siden:

Ja. det er jo virkelig helt fantastisk.

Obelix sa for 16år siden:

Jeg leste det tidligere idag.
Og rister litt oppgitt på hodet.

: Blod, blod gå din vei. Hel hud kom til meg:

Left sa for 16år siden:

O store! La alle blodplater klebe seg sammen til en propp så fast, at ingen åre brast! :rolleyes:

Acsa sa for 16år siden:

Jeg tror. :nemlig: Jeg tror at ingen bønner kan redde den mannens politiske karriere.

Muskat sa for 16år siden:

Er det sant? Aldri mere mensen! :jippi:

:knegg:

Canisa sa for 16år siden:

Jeg er realist ut i tærne, men jeg har sett faren til en venninne stoppe blod. Moren hans kunne det, og da hun ble syk og døde fikk han "evnen". Han er dog ikke religiøs, så jeg tror ikke det var noen bønnevers involvert. Snodige greier. :gruble:

Obelix sa for 16år siden:

Men hvordan?

Canisa sa for 16år siden:

Aner ikke! :vetikke:
Det heter visst at om du forteller hvordan du gjør det, så mister du evnen. Mange sjamaner har den evnen, og de leser neppe bønnevers.
Tro kan flytte fjell, så det er godt mulig det bare er placebo. Hva vet vel jeg som hverken er klarsynt, religiøs eller har evner utenom det vanlige. :A4:

Obelix sa for 16år siden:

Men hvis du så det, hva gjorde han?
Så på det bare?

Bare nysgjerrig altså, for jeg kan bare ikke i min villeste fantasi skjønne at noen kan påberope seg evnen til å stoppe blod. Altså, ser man lenge nok på en liten rift som pipler blod vil det jo stoppe av seg selv etter en stund.

Poku sa for 16år siden:

Bestefaren min kan også stoppe blod. Han bruker ett bønnevers som han sier inni seg.
Og jeg er ikke sånn som tror på alt mulig rart altså, men dette vet jeg at han kan.

Barbarella sa for 16år siden:

Så utrolig kjekt med en lege som kan stoppe blødninger med bønn da. Sparer jo masse tid og arbeid med det. :riktig:

Canisa sa for 16år siden:

Han holdt hendene over en ganske stor flenge på leggen. Mulig han leste eller sa noe inni seg. Såret som blødde mye, sluttet å blø etter ca. 1 minutt. Jeg var sånn: :eek:

Snodige greier.

Skvetten sa for 16år siden:

Vi stiller oss bare i kø. :glis:

Canisa sa for 16år siden:

I følge Bladet Nordlys sin førsteside i dag, så kan dette bønneverset stoppe blod:

"Det vokste tre blomster
som herren bød.
Den ene var hvit
og den andre rød.
Den tredje het Guds vilje.
Blod stå stille."

:vetikke:

Dere får prøve!

Agent Scully sa for 16år siden:

Klart bønnevers kan stanse blødninger - spesielt hvis man skriver ned bønnen på et kompress og presser det hardt mot såret ... :nemlig:

gajamor sa for 16år siden:

Akkurat det tror jeg ikke på. Det er ganske mange folk i Norge som tror på ganske mye rart.

løve70 sa for 16år siden:

Hallelujah!!

Joika sa for 16år siden:

Dette er da ingen nyhet.

Minner om kapittelet i bibelen som omhandler jesus og kvinne med blødninger. :nemlig:

Esme sa for 16år siden:

Hvorfor i alle himmelens dager ble du sjokkert over det? Har du aldri sett sivblødning/småarterieblødning stoppe? Dersom det ikke er genfeil eller medikamenter eller noe så stopper jo blødninger etter omtrent 1 minutt.

Nei. Ikke snodige greier.

Esme sa for 16år siden:

Jeg må faktisk kommentere litt til. For meg er det åpenbart at ingen av dere har sett så veldig mange sår. Det er greit. Men hvorfor, hvorfor, når dere ikke vet hvordan kroppen gjør når man ikke ber eller gjør noe spesielt, når dere ikke vet hva normalreaksjonen er, så synes dere det mest logiske at et bønnevers virker istedet for å tenke, jøss, så flink kroppen er?

Jeg skjønner ikke sånn tankegang. Virkelig ikke.

Silence sa for 16år siden:

I en artikkel i Nordlys denne helgen, uttaler leger, sykepleiere og den tidligere sykehusdirektøren på UNN at de har brukt eller sett bruk av healere.
Nordlysartikkel: Helsepersonell ba helbredere om hjelp.

Men om det er bønnevers evnen handler om, det er det vel uenighet om.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jeg ække imponert før jeg ser dette utført på for eksempel blødere jeg.

Eller på pulsåreblødninger.

Tallulah sa for 16år siden:

:dulte: Vanlige blødninger stopper jo gjerne av seg selv. Det verset der hørte jeg for øvrig i barnehagen som liten, og har alltid regnet det i samme mytegryta som eventyr og klapperegler.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Nettopp.
De får ta en utfordring hvis de skal få kred som tryllekyndige hos meg. :trassig:

Esme sa for 16år siden:

Om pasienter selv ønsker at en healer skal komme, så bør ikke helsepersonell nekte det, det blir jo som en kristen som ønsker at presten skal komme og gå i forbønn.

Jeg tror derimot ikke på at helsepersonell i noen særlig grad driver og ringer healere, virkelig ikke. Men klart, det finnes overtroiske blant helsepersonell også.

Joika sa for 16år siden:

Om dette var en effektiv behandlingsform, så hadde den vel vært annerkjent?

Esme sa for 16år siden:

Klart.

Jeg er faktisk litt sjokkert over at folk som man presumptivt skulle tro er fornuftige tror på at det hjelper å ramse opp en spesiell regle. Vi har faktisk hoppet tilbake til middelalderen. Jeg må begynne å passe meg for bålet, som de flest vitenskapsfolk. :nemlig:

Litt overdrevet det da, men det er jammen meg betenkelig når Helga Pedersen fra Ap mener at fagfolk skal slutte å være så avvisende ovenfor ting som passer inn i hennes livssyn. Det er ikke det spor bedre enn ultrakristne politikere som mener at forskere ikke skal si at homofile er like gode foreldre som andre, fordi det strider mot deres livssyn.

Skvetten sa for 16år siden:

Veldig godt sagt Esme. :tilber:

Katarina sa for 16år siden:

Å kunne tro på noe som man ikke kan bevise vitenskapelig, DET er skummelt det! :sparke:

Hvordan SKAL dette gå? Man er jo så fryktelig redd for at hele Norge skal lures opp i stry, og da er det bedre å si at dem som tror, dom er domme dom! :nemlig: Alle som tviler er ergo kloke :rolleyes:

Men så var det noe med det da, at dom som sier at andre er domme...
:erte:

Katarina sa for 16år siden:

Tja... For 10 år siden var ikke kiropraktikk anerkjent heller. Selv om behandlingen i mange tilfeller er mye mer effektiv enn ren fysioterapi... Nå er kiropraktikk anerkjent og vel så det... Say no more... :knegg:

Skvetten sa for 16år siden:

Så da kan vi vente oss at det blir anerkjent å lese bønnevers for å stoppe massive blødninger innen jeg blir pensjonist. Betryggende. :rolleyes:

Katarina sa for 16år siden:

Ja, ikke sant? :riktig:

Maverick sa for 16år siden:

Fantastisk argumentasjon. Nå tror jeg at jeg bare skal åpne sinnet mitt med en gang. :rørt:

Skvetten sa for 16år siden:

Det skal gjøre at jeg åpner sinnet?

Esme sa for 16år siden:

Man kan bevise at det ikke har noen effekt ja. Og du, dersom du skal bli tatt seriøst så må du legge av deg fjortisargumentasjonen. Prøv å oppfør deg som en oppegående voksen person.

Bokormen sa for 16år siden:

Jaja. Før eller senere vil man jo slutte å blø. Enten det går den ene eller den andre veien. ;)

Esme sa for 16år siden:

Vil det si at du mener at absolutt alt av alternativ behandling i dag kommer til å bli dokumentert og brukt av alle om 10 år?

Skvetten sa for 16år siden:

:knegg:

Ulvefar sa for 16år siden:

Stopper en blødning etter ca et minutt om man sitter stille, holder det som blør høyt og roer seg ned? Så utrolig!
Eller, vent, er det ikke det sårene mine pleier å gjøre? Eller småsår jeg så da jeg jobbet på ambulanse og i forsvarets sanitet?

Men hvis det er så fantastisk, betyr det at det hadde blødd lengre om det ikke hadde blitt bedt over?
I så fall må det være slitsomt å være religiøs eller alternativ når du må få tak i et hemmelig bønnevers for å ikke blø lengre enn folk flest.

Joika sa for 16år siden:

Det som forundrer meg er at man etter å ha sett vidunderet skje en gang, så kjøper man det helt og holdet at vedkomne må inne ha fantastiske egenskaper, uten flere bevis. Det at det faktisk ikke er en eneste "blodstopper" av en healer, som jobber på feks sykehus hvor det måtte ha vært helt fantastisk å ha en slik ansatt (sett at vedkomne faktisk klarer det h*n påstår å klare), burde også være et sikkert tegn på at dette ikke er en forutsigbarn "egenskap" noen kan ha.

På tide med en reality check kanskje?

Joika sa for 16år siden:

Nja. Er vel litt forskjell på å fysisk knekke opp en person og det å lese opp et vers? :humre: Lenge leve placeboeffekten.

Mener du at bønnevers ikke er annerkjent som behandlingsmetode fordi man ikke vil tro på det? Eller fordi det faktisk ikke virker?

Ulvefar sa for 16år siden:

Obelix sa for 16år siden:

Helt feil Joika.
Les bare her .

Joika sa for 16år siden:

Poenget mitt er atter en gang at dette er snakk om tilfeller.. ikke utstrakt bruk. Hvorfor bruker man ikke disse personene mer?

Obelix sa for 16år siden:

Jeg håper virkelig det bare er tilfeldig bruk og ikke veldig vanlig.
Kan fortsatt ikke forstå at noen kan stoppe blod med vers.

Ulvefar sa for 16år siden:

Kult. Da må de jo lett som en plett kunne finne ut om det virker. Hvis de trenger en placebo-same for å gjøre et kontrollert forsøk kan de bare ringe meg.

Obelix sa for 16år siden:

Placebo-same :lol:

Joika sa for 16år siden:

Begynte lure. :knegg:

Obelix sa for 16år siden:

:knegg:

Katarina sa for 16år siden:

Jada, jeg er sikkert dummere enn deg. Men på hvilken måte kan du påberope deg å ha rett? VET du at du har rett? Og er dette en konkurranse om hvem som er dummest? :knegg: Det er ikke det som er poenget. Poenget mitt er at dere latterliggjør dem som tror. Og når jeg ertet tilbake, da ble det voldsomt til reaksjon!

Jeg mener det, kiropraktikk ble sett på som noe veldig skummelt for 10 år siden. Kiropraktorer kunne jo skade deg! Og det er det flere som kan faktisk! Jeg har selv vært hos en som pådro meg et prolaps ved feil manipulasjon. Som sa at han hadde fullverdig kiropraktorutdanning, men som viste seg å ikke ha det likevel. Vår venn av familien som vi har gått til i årevis, var på ferie denne perioden, og han bare ristet på hodet da han hørte hvordan den andre "kiropraktoren" hadde behandlet meg.

Man bør ha skepsis til alle behandlingsformer, men ikke skjære alle over en kam! Det finnes både seriøse og mindre seriøse aktører der ute i de fleste kategorier (selv fysioterapeuter og leger), og jeg hadde nok selv blitt med på det om noen hadde sagt at de kunne stoppe blødninger med bønnevers, og så lenge jeg ikke hadde betalt i dyre dommer for det. Hvilken skade kan det gjøre da? :vetikke:

At noen synes min argumentasjon er merkelig, det kan hende. Men det gjelder i så fall flere her.

Og - jeg syns absolutt at det burde forskes mer på dette, at de som sier de har slike evner bør kunne vise at de har det. Og så får dere som erter de "troende" tåle å bli ertet tilbake også :erte:

Tallulah sa for 16år siden:

Tja, jeg kan levende forestille meg at det kan gjøre stor skade hvis man stoler på bønnevers som blødningstopper hvis man blør veldig mye.

Esme sa for 16år siden:

Jeg synes ikke du har argumentasjon, du gjentar klisjéer du sannsynligvis har lest i aviser og bruker ungdomsskolespråk.

Om du har lyst til å bli tatt seriøst så bør du komme med noen saklige argumenter på at det å lese en ordregle over en blødning kan stoppe blødningen. Og så bør du heller argumentere på at premisset om at det jeg sa noe på, at alle småblødninger og småarterieblødninger stopper uansett.

Jeg vet ikke om du er en av de som tror på absolutt alt innen alternativ medisin, eller om du har noen utsilingskriterier for når ting blir for usannsynlig. Jeg har jobbet så lenge med sår og laget og fikset så mange sår at dette virker helt helt usannsynlig.

Ulvefar sa for 16år siden:

Katarina sa for 16år siden:

Hva er dette for et spørsmål da? Mener du at man fant ut om all ny vitenskap på samme tid? Kan man med sikkerhet si at man vil finne liv på en annen planet om 10 år, og funnet medisin for all verdens sykdommer på samme tid?

Og blødningene det har vært snakk om her, har ikke vært små blødninger. Det har vært til dels store blødninger, også i den artikkelen det var vist til i Nordlys.

Hvis alt annet er prøvd, og legene har forsøkt å stoppe en blødning, men ikke lykkes, så kan jeg ikke se noen skade i at en blødningsstopper forsøker seg.

Jeg har aldri sagt at jeg VET at alternativ medisin av alle slag hjelper. Like lite som andre kan vite at det IKKE hjelper før det er testet ut og bevist, så langt det går an å bevise. Jeg er jo ikke en som kan bevise noe slikt, men jeg kan tro på det. Og jeg kom med min "ungdomsskole-/barneskoleregle" som dere kaller det, fordi jeg er litt lei av harseleringen med dem som tror på slikt. Mange av dere vet ikke dere heller. Og barneskoleregla bør man kanskje huske på noen ganger, for det er dumt å bli harselert med når det gjelder tro. La folk få ha sin tro i fred da, den skader i så fall kun den som prøver seg på dette. Jeg syns det handler om respekt for andres syn.

Men igjen kan jeg ikke se noen skade i å prøve alternativ medisin når man kanskje i lang tid har prøvd å gå til skolemedisinere uten å ha blitt bedre? Det finnes mange behandlingsmåter ja, og jeg vet at det ligger store muligheter der for å bli lurt. Som jeg har sagt i et annet innlegg, så bør man ha skepsis og ikke tro naivt på alt og alle. Men jeg for min del velger å ha et åpent sinn til behandlingsformen generelt, og så får man heller avveie. Men syns det er merkelig at noen føler at de må le av andre som har en annen overbevisning enn en selv.

Ulvefar sa for 16år siden:

Esme sa for 16år siden:

Grunnen til at jeg spurte er å høre om du vekter noe av alternativ behandling, at noe høres mer sannsynlig ut enn andre, eller om absolutt alt som alle sier høres like sannsynlig ut.

Når det gjelder å lese bønnevers over blødninger så er det virkelig det minst sannsynlige av alt. Om det skulle finnes en regle med ord som hadde makt til å stoppe blødninger, så finnes det også ord som kan starte blødninger. Enten går man inn i et tankesystem hvor ord har magisk direkte kraft på kroppen eller så tror man ikke det.

Enten får man kategorisere alternativ behandling som religion, som det antagelig passer best inn, og da er bønnevers og slikt ikke til å skille fra TV-pastorer og fredagsmirakler som man ser i mange frikristelige organisasjoner.

Eller så får man kategorisere alternativ behandling som medisin, og da står dokumentasjonskravet. Selv om man utøverne stiller seg mer positiv til testing som de har gjort hittil, så må man begynne med det som virker litt mer tilforlaterlig enn andre. Ordmagi som bønnevers ved blødninger virker ikke spesielt tilforlatelig.

Og du, hva slags kildekritikk er det du driver med, det var nevn én spesifikk histore fra 70-tallet. Det betyr faktisk ingenting altså.

Ulvefar sa for 16år siden:

Slett ikke umulig!
Det siste nødrimet kan antakelig stoppe en okse, så noen stakkars røde blodlegmer vil definitivt revurdere og prøve å krype tilbake dit de kom fra.

Acsa sa for 16år siden:

Trenger du boksåpner?

Canisa sa for 16år siden:

Vel, jeg ble etterhvert sykepleier, og har jobbet i flere år på legevakt, så jo, jeg har sett mange sår.

Jeg har som sagt bare sett dette en gang, og jeg kan ikke forklare hva han gjorde. Hadde jeg hatt et slikt sår hadde jeg reist til legevakten for å få satt noen sting, ikke ringt en som kunne lese bønnevers ...

Canisa sa for 16år siden:

:knegg:

Kilden er ikke opplyst i Nordlys. :niks:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Katarina - i alle dager?

La meg oppklare et par ting for deg.
Det er forskjell på alternativ medisin og alternativ medisin. Noe virker og har en klart dokumenterbar effekt og brukes dermed i utstrakt grad. For eksempel kiropraktikk eller akupunktur.

Noe kommer inn som en nyhet, testes ut og blir værende fordi man ser at det virker. Det kan være nytt og kontroversielt, men virker det så virker det.

Å lese regler og rim er ekstremt velutprøvd og er en metode man har gått bort fra fordi den ikke virker. Det hender det ser ut som det virker - men det er nå en gang sånn at hvis en gutt smiler akkurat idet sola skinner gjennom skyene, så er det ikke dermed bevist at det var smilet som lokket sola fram.

Dermed er det slik at hvis man bare leser lange nok regler over et sår som blør på et ellers ganske vanlig menneske, så slutter det etterhvert å blø. Det er sånn vi er det. Det er ikke regla som gjør det - det er kroppen vår. Ellers ville alle som får et sår uten en rimsmed i nærheten blø ihjel, og det er ikke så vanlig.

Og ellers så kan jeg sterkt anbefale andre nettsteder hvor argumentasjonen som du ellers fremfører antagelig gir deg mer eh ... respons?

Skvetten sa for 16år siden:

Du skrive at du ikke vet om all alternativ behandling virker, jeg er så innmari spent på hvilke alternative metoder du vet som virker og ikke minst den empiri du underbygger denne påstanden med.

Det betyr at du mener at dersom man f.eks. er kreftsyk og skolemedisinen ikke gjør en bedre så bør man gå til en kvakksalver? Eller la oss ta et annet eksempel, dersom man lider av en alvorlig sykdom som man kun kan lindre symptomene på med skolemedisin, bør man da prøve alternativ medisin?

Tenk at du får deg til å si at brukere her inne føler at de må le av andre mennesker. Det er noe av det mest arrogante jeg har hørt på lenge og det av en bruke som såvidt har ankommet her. Vel det faller på sin egen urimelighet.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Skvetten - jeg tror det er spesialiserte vers som skal til. Blør det så er det blomster-rim med religiøst tilsnitt. Er det kreft så prøver man med trommerytmer ala sjaman. Er det forkjølelse tar man en konjakk. Er det anfall tapper man av litt blod. (sett på film fra gamle dager). Og er det impotens så synger man Rune Rudberg. :lever opp til det med at jeg vil le av andre:

Hva var grøtomslag til tro? :gruble:

Obelix sa for 16år siden:

Verketå og tannverk :nemlig:

Skvetten sa for 16år siden:

Grøtomslag har vi Carola til vet du. :snill:

Ellers kan vi vel nevne askeavkok med måneskinnsdans. Husker ikke helt hva det kurerte men det kan gi oss enda en god latter på andres bekostning.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Grøtomslag er jo såpass ekkelt at det må kunne brukes til mange ting?

Hva mer finnes det forresten av god gammel legekunst som ikke har holdt standarden opp gjennom årene?

Skvetten sa for 16år siden:

Hva med å knytte ulltråd på vorter? Den er jo søt.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jah! :nikker kraftig: Ulltråd på vorter er en fin en!

Og såpe i munnen mot banning - hører den med her tro?

Skvetten sa for 16år siden:

Selvsagt gjør den det, det er jo alternativ behandling av sine barns psyke, blir ikke bedre enn det. Særlig om vi skal få lov til å le av det folk tror på.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Carola?
:grineler:

Ulvefar sa for 16år siden:

Virker grøtomslag mot Carola? :hyper:

I alle fall, hvis du finner en impotens som blir bedre av å høre mr. Rudberg så må det være trolldom inne i bildet!

Men ikke nevn det med såpe mot banning for en viss jordmor...

Skvetten sa for 16år siden:

Selvsagt virker det, Ulvefar.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Med vondt skal vondt fordrives. Dermed må Rune Rudberg virke mot impotens. Det er jo stridig mot alt av naturlover at han skal ha rullet sitt legeme over mer enn tusen kvinnekropper - så noe må det være med musikken eller noe? :kommer ikke til å prøve - før lever jeg uten sex:

Carola - samme teori. I verste fall får man helle grøten i øra. Heller det enn søtsuppa.

Hu gærne jordmora ja - jeg glemte henne. :ler:

Canisa sa for 16år siden:

Ikke for å drepe gleden, altså, men nå tror jeg dere beveger dere inn på "gode gamle kjærringråd" her. :filer:

Det er forresten ikke mange år siden akkupunktur og kiropraktikk ikke var stuerent for skolemedisinen. Krystaller, healing og annet hokkus pokkus blir neppe stuerent med det første. Samtidig er det utrolig mange som synes dette er interessant, og som valfarter til diverse alternativmesser over hele landet. Jeg har aldri vært på noe slikt, og aner derfor ikke hva som foregår der, men etter å ha sett slike annonser får jeg en følelse av at det er mye folk skal forsøke å tjene penger på ...

Skvetten sa for 16år siden:

:knegg: Din gledesdreper Canisa, vi som hadde det så artig.

Men krystaller, det hjelper vel mot dårlig humør? Sånn når jeg har lyst til å kvele Mannen i Mitt liv med ekle ord?

Slettet bruker sa for 16år siden:

Kjerringråd er en annen grein enn medisin ja - vi gidder ikke det. Vi holder oss til det helt kvasivitenskapelige vi.

Ikke noen som har tatt opp igjen årelating da? Teller blodgivning som årelating kanskje?

Kvele Mannen TM? Hva skjer???

Esme sa for 16år siden:

Tja, akupunktur har vist seg å være mildt smertestillende i enkelte studier, og kiropraktikk har vist seg å ha effekt på noen ryggproblemer, men ikke effekt i studier hvor kiropraktikk har blitt brukt for andre ting som kolikk f.eks. Så de er jo ikke spesielt godt dokumentert i det hele tatt.

Obelix sa for 16år siden:

Ikke mobb Carola
: Å Mickey, Mickey hey Mickey du är helt okej hey Mickey, hey Mickey :

:nynner:

Slettet bruker sa for 16år siden:

:setter grøt i ørene - funker veldig fint for jeg hører ikke noe:

Ulvefar sa for 16år siden:

Det finnes ikke alternativ medisin, bare alternativer til medisin. Men ikke alt "skolemdisinen" tror er sant er sant, og ikke alt som er sant er opptaget. Spesielt ikke det siste.

Hele forskjellen er vel bare at "skeptikerene" kan slutte å tro på ting som viser seg å ikke virke selv om de skulle ønske at det gjorde det. Men teorier er enkle å finne på, og verden er full av nye ting å opptage, så om vi etter to tusen år med utprøving endelig sier oss ferdige med å finne ut at bønnelapper ikke kurerer noe annet enn stress, så hva med spindelvev? Blodigler er jo allerede en klassiker: Brukt i middelalderen, ble borte fra skolemedisinens mer sterile tilærming, men er nå inne i varmen igjen.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Det med mildt smertestillende forklarer hvorfor legen ga jordmoren Det Strenge Blikket da jeg fødte minsten - også satte han morfinen. :knegg:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Ah - blodigler ja! Det kan man bruke til noe! Ikke her i huset men kanskje i andre hus?

Maverick sa for 16år siden:

Kaller du meg en, øh, blikkboks? :mulig fornærmet:

Canisa sa for 16år siden:

Det stemmer sikkert, Esme, men det er jo ikke noen tvil om at dette er greiner innenfor alternativ medisin som i de siste årene har blitt tatt inn i skolemedisin-varmen, og som dermed står ganske langt unna healing f.eks.

Canisa sa for 16år siden:

Ser for meg akvariet på kontoret til en av overlegene på plastikk kirurgisk. Fullt av ekle blodigler som måtte fanges etter at de hadde spist sårsekret på ekle sår ... :skremt:

Esme sa for 16år siden:

Det kommer an på hva du mener med uttrykket "tatt inn i varmen". Om du mener at trygdesystemet dekker det, eller at enkelte allmennpraktikere tror på det, eller at ryggkirurger mener at kiropraktikk har noe for seg er helt forskjellige ting.

Ulvefar sa for 16år siden:

Jeg går ofte litt i :gaah: -modus når noen bruker "se, noe som var alternativt for x år siden er anerkjent nå" som "bevis" for at deres yndlingsteori også vil bli anerkjent bare de trøtte realistene får opp øynene.
Vel, det kan være en trøstens tanke mens man kjemper mot oddsene for å overbevise etablissementet om at Teorien(TM) stemmer, men det er fullt mulig å være uglesett av etablissementet og faktisk ta feil. Det er til og med langt vanligere enn hva man kan få inntrykk av.

(Disclaimer: Mener absolutt ikke at det er det Canisa gjør her! Det er en assosiasjon, ikke en anklage.)

Canisa sa for 16år siden:

Nei, du har rett, det er ikke det jeg forsøker på. Jeg prøver bare å vise at samlegrepet alternativ medisin strekker seg fra det, som i de fleste medisinske (skolemedisinen) kretser er akseptert som behandling for enkelte lidelser, til tull og ball som engleskoler, krystallterapi og "hva har du" ...

Katarina sa for 16år siden:

Jepp, dette har jeg jo skrevet om før i en annen tråd tror jeg det var. Jeg vet at kiropraktikk hjelper mot låste ledd og nerver som er i klem. Jeg vet at akupunktur har hjulpet mange mot smerter, søvnløshet, og til å få bedre energi bl.a.. Min "empiri" (jeg har ikke forsket på det selv, men støtter meg på annen pålitelig forskning) kommer fra mitt tidligere arbeidssted, les her. Kiropraktikk hjelper mot låste ledd og kan korrigere feilstillinger i ryggen. Det har også blitt vist at det kan hjelpe mot KISS/KIDD-tilfeller hos barn. Derimot har det ikke blitt påvist at det hjelper mot kolikk, men noen ganger kan man tolke at barn har kolikk når det egentlig plages av noe annet, som f.eks. låsninger i ledd som gjør at barnet har smerter. Manuell terapi går mye ut på det samme som kiropraktikk, bare at de har andre tilnærmingsmetoder. Les om KISS/KIDD her. Om fotsoneterapi/refleksologi kan man lese her, men de innrømmer at det ikke har blitt forsket nok på dette. Det er noe med å få tak i forskningsmidler også, og det er ikke alltid lett. Forskningsrådet sorterer veldig nøye, og selv profilerte forskere kan få problemer med å få tak i forskningsmidler. Jeg håper disse artiklene gir faglig nok tyngde til noen av de alternative metodene jeg har snakket om.

Jeg sier jo igjen at jeg ikke vet hva som virker av alternative behandling eller ikke, men personlig er jeg av den typen som er åpen for at det kan finnes muligheter for andre metoder enn skolemedisinen, inntil det motsatte er bevist. Det betyr ikke at jeg vil prøve alt ukritisk, men jeg sier heller ikke at det ikke virker. Det er det jeg mener, men det kan hende at jeg uttrykker meg litt klønete av og til. Og å harselere med dem som tror på alternativ behandling, det synes jeg faktisk er dumt, fordi det får dem som tror på det til å føle seg dumme. Derfor kom jeg med barnereglen min.

Jeg sier ikke at jeg synes at de bør gå til det som du kaller for "kvakksalver", men jeg stiller meg åpen til at annen behandlingsmetode kanskje kan hjelpe ja. Om det er placebo-effekt får i så fall være, men det er jo fint da om "placebo-effekten" faktisk får folk til å bli friske? Hva er egentlig placebo-effekt? Er ikke det tro? Hvordan påviser man at placebo kan virke? Noen burde forske på placebo også...

Når det er sagt, så vil jeg ikke anbefale noen noe som helst, men jeg vil heller ikke avvise at det kan hjelpe. Men, jeg ville selvsagt stilt meg veldig kritisk til alternative behandlere vil ta seg mye betalt for det. Dem holder jeg meg langt unna.

Jeg mente ikke at brukere føler at de må le av andre. Jeg formulerte meg kanskje ikke så bra her. Men dere må innrømme at noen av dere syns at folk som tror på at bønnevers kanskje ikke er like kloke/opplyste som dere mener at dere er? Tro har for meg ikke alltid med å være dum å gjøre. Mange mennesker lar seg lure, javisst, men så lenge man ikke betaler for en slik "kvakksalver", hva har man da å tape? Og vær så snill å forstå meg riktig nå: Hvis jeg har en blødning, så er jo selvfølgelig det første stedet jeg oppsøker legevakten, og ikke en "kvakksalver". Og jeg vet jo selvsagt at kroppen stort sett fikser små blødninger selv fordi blodet koagulerer. Det er jo de store blødningene jeg snakker om, som leger ikke har klart å stoppe. Les om det i Nordlys (der står det kilde der ja). Om kilden er pålitelig nok kan sikkert diskuteres, men både sykehusdirektør, sykepleier og sosionom uttaler seg her.

Og det var slett ikke meningen å være arrogant, men jeg følte litt for å erte tilbake. Synd at jeg ble tatt så alvorlig, men bør ikke forståelsen gå begge veier? Jeg harselerte litt tilbake, og det vakte oppsikt gitt... At jeg såvidt har ankommet her og ergo i deres øyne ikke bør uttale meg på denne måten, vel, det kan sikkert ansees for å være litt "frekt", men jeg har vel uansett rett til å uttale meg jeg også? Eller må jeg gjennom en "prøveperiode" kanskje?

Er ikke en diskusjon noe man skal - ja - diskutere? Og er harselas en god måte å diskutere på? Jeg bare spør jeg :blunke: Jeg er kanskje en sånn type som stiller meg kritisk til harselas av andre. Jeg kan godt gå imot strømmen, men jeg tror ikke jeg gidder å bruke så mye mer energi på det nå... :blunke:

Skvetten sa for 16år siden:

Katarina, der e vel knapt nok det menneske som kaller kirpraktikk for alternativ behandling i våre dager for å være helt enig. Dessuten hevder du jo i et tidligere innlegg nærmest det at behandlingsmetoder vi i dag finner absurde vil helt sikkert være aksepterte i løpet av de neste ti årene. Det foreligger mange forskningsdata som omhandler både kiropraktikk samt akupunktur, dette er det ingen som bestrider. Det som er merkelig i slike saker er alternative behandleres tendens til å ikke undergå vitenskapelige forsøk som ville bevise/motbevise effekten av deres behandling. Dersom man skal gå ut med påstander om at krystallhealing virker for ditt eller datt må dette dokumenteres. Så lenge disse kvakksalverne som jeg liker å kalle dem ikke e villige til å undergå slike vitenskapelige undersøkelser, vel da må jeg si at jeg betviler sterkt at de vil være akseptert som velfungerende behandlingsmetode. Jeg kan legge til at ti års forskning ikke kan sies å være en lang periode og at det tok mer enn ti år før kiropraktikk og akupunktur ble anerkjente behandlingsmetoder.

Det blir reagert på brukere som bruker dårlig språk, de som har en hang til å lage tabloide innlegg med sprikende argumentasjon vil nok også føle seg litt bortkommen om du vil. Men det er nå en gang slik det er her og det er noe av grunnen til at vi trives så godt. Det at vi kan spikke en haug med fliser av nesten ingenting eller at vi kan få diskutere til tråden blir lang og god.

Éowyn sa for 16år siden:

Ikke verdens beste kilde, men her står det om diverse forskning av bønn og healing: www.dagbladet.no/2009/02/03/magasinet/snasamannen/alternativ_medisin/4654527/