Maverick sa for 17år siden:

Link kommer i neste innlegg.

FRP er generelt positive til privatskoler, men ikke til muslimske sådanne. Hvorfor ikke? Er det egentlig forskjell på en kristen privatskole og en muslimsk privatskole?

Maverick sa for 17år siden:

[url="Link fra db.no"]Link fra db.no[/url]

Acsa sa for 17år siden:

Linken funker ikke.

Men forskjellen er selvfølgelig at det ene alternativet er en del av den norske kulturarven. :nemlig:

Maverick sa for 17år siden:

Dumme dagbladet forandret et eller annet.

Skilpadda sa for 17år siden:

Neida, du laget en link med URL "link fra db". :humre:

Skilpadda sa for 17år siden:

Her er saken: ny link til db

Katta sa for 17år siden:

I utgangspunktet burde det ikke være det. Jeg er likevel litt skeptisk til en muslimsk privat barneskole. Da tenker jeg på hvem som vil være lærere og elever på en slik skole. Jeg vil anta at en slik skole vil stille krav til livssyn hos lærere. Etterhvert som det blir flere 3. og 4. generasjons innvandrere, blir denne skepsisen mer og mer grunnløs, men jeg ser for meg at en slik skole vil tiltrekke seg mange elever fra de minst integrerte familiene og dermed motvirke integrering og norskopplæring. Rent faglig ser jeg ikke noe problemer med det, en slik skole vil jo være underlagt de samme krav som andre skoler.

Maverick sa for 17år siden:

Jeg regner med at kristne privatskoler har et visst budskap også?

Skilpadda: Åh. :blond:

Esme sa for 17år siden:

Jeg er like skeptisk til kristne barneskoler som muslimske.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg regner med at de kommer til å følge de samme kravene som andre livssynsskoler har og ser ikke problemet.

Maverick sa for 17år siden:

Ja, ikke sant. Der er jeg også. Skal man først være skeptisk bør man vel være det til hele fjøla?

Tallulah sa for 17år siden:

:nemlig:

allium sa for 17år siden:

Men er ikke dette FrP i et nøtteskall?

Man har ingen helhetlig ideologi, man snur kappen etter den vinden som blåser i dag.

Esme sa for 17år siden:

Ja, man kan bare ikke skille mellom religioner altså. Men Frp har jo aldri hatt noe særlig stolthet i å ha rettferdige eller saklige meninger.

Irma sa for 17år siden:

:dulte:

Lykken sa for 17år siden:

Er man imot religiøst tuftet privatskoler/livssynsskoler, så skjønner jeg at man er imot muslimsk barneskole. Men det kan vel ligne Frp å være imot fordi det er muslimsk, og være for f.eks kristne barneskoler. ;) Men, det er et poeng at man har tilleggsutfordringer mht integrering og norskkunnskaper, noe man sjelden har i kristne skoler.

bønna sa for 17år siden:

Enig.
Selv om jeg er hakket mer skremt av Islamsk råd en kirken. Jfr. annen tråd.

Mamma Rosa sa for 17år siden:

:dulte:

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg har ikke lest linken, men vil undervisningen foregå på annet språk enn norsk?

Inagh sa for 17år siden:

FRP er for ytringsfrihet og demokrati der det passer dem, og da bør man helst ikke ha noe som likner på Islam inne i bildet... :fordomsfull så det holder:

Jeg er generelt skeptsik til livssynsskoler - det være seg muslimske, kristne og antroposofisk for den saks skyld.

Skilpadda sa for 17år siden:

Som en av kommentarene til Dagblad-artikkelen sier, så vil vel undervisningen foregå på verdensspråket muslimsk. :humre:

Irma sa for 17år siden:

Tja, jeg vet ikke helt. Den nærmeste kristne privatskolen her hvor jeg bor brukte undervisningsmateriell med illustrasjoner av hvordan barn skulle tuktes (over fanget til mor eller far med klaps på baken) og informasjon om at mors ansvar var å underordne seg far totalt. Dersom barn av konservativt kristne vokser opp med lærere som ønsker å undervise på denne måten, og omgås andre barn som har lært de samme tingene, så vil jeg si at vi har store utfordringer i forhold til integrering på den fronten også. Det barna lærte som det riktige på den skolen var lovstridig rett og slett.

Katta sa for 17år siden:

:eek:

Finnes det sånt læremateriell? Det gjør det tydeligvis, men jeg trodde virkelig det var luket ut.

Irma sa for 17år siden:

Det er nok fjernet nå altså. Siden det var lovstridig og ble slått stort opp mener jeg. Men at slik undervisning faktisk har foregått på en privat kristen skole, gjør meg bekymret i forhold private skoler drevet i religiøs regi. Det har noe med globaliseringen å gjøre, og at man ved "likhetsskoler" etter min mening går feil vei.

Aminta sa for 17år siden:

:nemlig:

Esme sa for 17år siden:

Nemlig. Man har mindre kontroll med religiøse skoler.

Apropos dette: Jeg har en niese på en Steinerskole, og der er det mye som foregår som virkelig er tuftet på religiøse argumenter, og som er helt på tvers av samfunnet ellers. Men så lenge Steinerskolen får holde på så er det vanskelig å nekte en muslimsk barneskole.

Tallulah sa for 17år siden:

:skratte: Ja, det er jo klart.

Inagh sa for 17år siden:

Så lenge kristne skoler får holde på, så lenge Steinerskolene får holde på, så bør det ikke være grunnlag for å nekte muslimske skoler å etablere seg. Et demokrati funker begge veier, om FRP liker det eller ikke.

Agurke sa for 17år siden:

Jepp. Intet nytt under solen. :skuffet:

Katta sa for 17år siden:

Jeg er ikke så bekymret for livssynsskoler i seg selv, men hvis man i tillegg skal ha et pensum som avviker veldig fra det som er vanlig i norsk skole, blir jeg skeptisk. De kristne skolene jeg vet noe om (venner som har barn som går der), har helt vanlig pensum, men synger bordvers og har en andakt om morgenen.

Polyanna sa for 17år siden:

Jeg er også mot livssynsskoler på generelt grunnlag. Jeg er SVÆRT positiv til privatskoler med alternativ pedagogikk. Fordi det er pedagogikk skole handler om, og da syns jeg det er logisk med valgfrihet. :nemlig: Og det er inspirerende og øker mangfoldet når noen med en annen tilnærming og tankemåte utvikler pedagogikken fra en helt annen innfallsvinkel. Jeg tror for eksempel Montessoripedagogikken har tilført den norske skolen mye.

Men, ang. livssynsskoler: Selv om jeg er mot slike, generelt, så mener jeg at det er et ENDA større poeng for barn som vokser opp i relativt lukkede miljøer, med lite bruk av norsk språk, lite kontakt med samfunnet ellers, lite bruk av for eksempel idrettslag og lignende, går i norsk skole. Jeg tror det er mer sannsynlig at norske barn, samme hvor rabiat konservativt kristne foreldrene er, spiller fotball på løkka med norske nabounger, og får sine glimt av storsamfunnet.

Kortere sagt: Integreringsargumentet legger et ekstra lodd i "mot"-vekten når det gjelder muslimske privatskoler vs. kristne.

Tallulah sa for 17år siden:

Men altså, er det noen indikasjoner på at undervisnngen vil foregå på et annet språk enn norsk, og ikke møte norske pensumkrav?

I såfall bør man være meget skeptisk til Steinerskoler (noe jeg i og for seg er).

Nebbia sa for 17år siden:

Akkurat det er de ikke alene om. Både i blasmefisaken og hijabsaken uttalte regjeringen seg før den sjekket hvilken vei det blåste. Da de oppdaget vindretningen fant de det også mest behagelig å snu.

Man kan anklage FrP for mye, men ikke for å ha en lite helhetlig ideologi når det gjelder muslimer. Der er de ganske konsekvente. Konsekvent negative.

Sitron sa for 17år siden:

Jeg er skeptisk til hele fjøla.

nolo sa for 17år siden:

Jeg er enig i dette. Men jeg syns Steinerskolen er litt vanskelig i denne sammenhengen. For det er jo unektelig en egen steinerpedagogikk, men samtidig forfektes jo et eget livssyn også. Det er vanskelig å trekke klare skiller, og da blir det vanskelig å 'nekte' religiøst funderte skoler også.

Pamina sa for 17år siden:

Det Polyanna sa :nemlig:

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg vil absolutt kalle Steinerskolen for en livsynsskole, hele deres pedagogikk er jo forankret i en alternativ form for kristendom. Antroposofien er et eget livssyn, med egen kirke i Oslo. Jeg vet at de ikke mener dette selv, men jeg syns det er vanskelig å skille ut pedagogikken fra livssynet.

emm sa for 17år siden:

Sier meg enig i dette og det Polyanna sa.

Bada-Bing sa for 17år siden:

...og nettopp der har man et problem mener jeg. Når glir pedagogikk over til filosofi over til religion? Steinerskolen er et bra eksempel på det synes jeg.

Kråka sa for 17år siden:

Skeptisk og er ikke helt enig med dette nei. Religion tar bare mer og mer plass.

Acsa sa for 17år siden:

Nei til alle religiøse privatskoler, både kristne og muslimske. Men jeg er enig i at Steinerskolen er vanskelig, fordi jeg er mye mer åpen (dvs. at jeg ikke har landet på noe endelig standpunkt) for privatskoler med alternativ pedagogikk.

gajamor sa for 17år siden:

Jeg var vikar et par dager på Urtegata skole (muslimsk barneskole i Oslo) rett før den gikk dukken pga interne stridigheter, og jeg er slett ingen muslim. Men de var nok ikke like selektive når 3/4 av lærerstaben var sykmeldte. Så vidt jeg husker fulgte de vanlig pensum der, men i tillegg hadde de arabisk og koranopplæring. I tillegg var de mer opptatte av disiplin, og jentene og guttene var adskilte i gym.

Det var mange ressurssterke foreldre på den skolen, og det virket som om ungene kunne relativt bra norsk.

Nora H sa for 17år siden:

Jeg er negativ til skoler som bygger undervisningen på religion. Vil det da feks undervises om skapelsesberetninger hvor det påstås at jorden er 5000 år gammel? Og hvor evolusjonen blir forkastet pga dens manglende bevis? I tilfelle er det skremmende når barn faktisk lærer at vitenskapelige fakta er feil. Jeg vet det finnes religiøse skoler som dette i USA.

Tallulah sa for 17år siden:

Uten at jeg skal være for bastant, så tror jeg ikke det er lov i Norge.

rine sa for 17år siden:

:riktig:

Vianne Rocher sa for 17år siden:

:nemlig: Det er ikke noen sammenheng i politikken deres.

Skal man tillate privatskoler med "livssynslinje" kan man ikke unnlate de livssynene man ikke liker og bare godkjenne det som passer best inn i vår virkelighet sett med hvite, vestlige øyne.

Jeg er i mot alle religiøse privatskoler jeg- uansett hva slags tro det fokuseres på. Ingen barn har godt av å være adskilt fra samfunnet forøvrig og bare bli presentert for en virkelighet. Det gir religiøse grupper (fra alle religioner) en enorm mulighet til å forme og "bestemme" over en sårbar gruppe uten at utenforstående har noen reel kontroll.

Skvetten sa for 17år siden:

Samme her.

Jeg mener antroposofien er et livssyn som gjør at Steinerskolen havner på lik linje med med andre livssynsskoler i landet.

Slik er det ikke såvidt meg bekjent på Livets Ord skolen i Bergen, har snakket med tidligere elever derfra og er sjokkert over inndoktrineringen som finner sted og det med statsstøtte.

Nå er det en gang slik at det er mange som ikke tror på evolusjonlæren nettopp fordi kristendommen er så indoktrinert i den norske skolen. Leste for kort tid siden en artikkel hvor det var en sjokkerende høy andel av befolkningen som ikke trodde på evolusjonslæren. Når jeg fikk tenkt meg litt om og filosofert høyt med andre kom jeg til at det ikke var rart i det hele tatt. Den norske skolen har forfektet et syn på skapelsen som har blitt presset frem som den ene store sannhet. Dette i seg selv burde jo være nok til at andre skoler skal undervise i et annet religiøst ståsted.

Men som sagt er jeg meget skeptisk til livssynsskoler. Jeg tror ikke nødvendigvis at det kun er til det verre men skepsisen min blir ikke mindre av at det etableres flere slike skoler.

Miss Norway sa for 17år siden:

Som sent ankommet trådbruker kan jeg ikke annet enn si meg enig i at rene livssynsskoler er ganske weird uansett. Jeg mener, hva har egentlig undervisning og grunnutdanning med livssyn å gjøre uansett? Livssyn kan man da ta på rommet lissom? Eller kveldene/helgene - feel free to do søndagsskole eller bibeltimer eller sanskrit eller whatever. Men det har ikke noe med matte og norsk og gym å gjøre.

Og så er jeg skeptisk til all opplæring som bryter med norsk lov - og tangerer norsk lov. Også gråsoner. Selvsagt er det huggærnt å formidle at det er helt OK å slå barn som ledd i oppdragelse. Det er ikke lov, uansett om det er kristne eller muslimer som hevder det. Men vi har også en likestillingslov i Norge, som er ganske fersk og sårbar, så jeg liker ikke helt når skoler konsekvent skiller jenter og gutter i gymtimer. Uansett livssyn/bakgrunn.

Og så er jeg som sagt opptatt av at ikke bare undervisningen skal følge norske lover, men at undervisningen også skal omfatte respekt for norsk lov. Mulig jeg er fordomsfull med kunnskapshull, men jeg er og blir skeptisk til livssyn der "moralsk rett" i mange tilfeller oppfattes å kunne overgå norsk allminnelig rettsfølelse. Og synes ikke det skal undervises om slike temaer.

Og språk... tja, den er vanskelig. Jeg ser jo at mange fremmedspråklige barn vil lide og få problemer rent integreringsmessig hvis de ikke lærer norsk hverken hjemme eller i skolen. Men på den annen side er både den franske, tyske og internasjonale (engelsk) skolen vel etablert her i Oslo for eksempel.

Ulvefar sa for 17år siden:

Ditto. Er like kritisk innstilt til begge.

Jeg er kansje rasist. Men på den annen side liker jeg ikke nordmenn noe særlig heller....

Ulvefar sa for 17år siden:

Tja, hva som er teorien er jeg ikke sikker på, men du skal være ganske kritisk innstilt om du skal klare deg gjennom en barndom på en ACE (Acclerated Christian Education) -skole uten å møte livet med en formening om at geologer og biologer i beste fall tar fundamentalt feil, i verste fall er satans mer eller mindre bevisste håntlangere.

Noe vi selvsagt er, men det er så mye morsommere å koke i hop DNA-tester og radiologisk tidsbestemmelse av bergarter enn å knote med pentagrammer.

Inagh sa for 17år siden:

Neida, neida - du må jo skjønne at det bare er Gud i sin godhet som har gitt oss noe å gruble på. Han plantet et minne om dinosauruser og gammel stein, og han plantet sikkert både radiologi og annet gøy, bare så vi skal ha noe å gruble over og bruke hjernen vår på. :nemlig:

gajamor sa for 17år siden:

For å fortsette enda lenger ut på viddene; når man leter etter fossiler i områder med vulkanske bergarter, så ser man ofte etter søylebasalt. Søylebasalten er avsatt i vann, så under den er det stor sjanse for å finne sedimenter, og dermed fossiler.

Hvilken form har søylene? Heksagoner og pentagoner. :nemlig:

Inagh sa for 17år siden:

Se der - djevelens verk! Også jeg som til og med har vært der og hoppet og lekt meg fra søyle til søyle. :skremt:

:knegg:

Men en ting skal FRP ha - de er nå åpne om at de er diskriminerende da. Husker ikke hvor jeg hørte det, men på en eller annen radiodebatt, gikk hvem det nå var fra FRP ut og sa ærlig at i denne saken er de for diskrimering - ja til kristne skoler, nei til muslimske.

Så de går i hvertfall ikke og diskriminerer i det skjulte. :humre:

Tjorven sa for 17år siden:

Ungene går nå i en barnehage med kristen formålsparagraf og snuppa gikk en kort periode i en muslimsk barnehage. De lider ingen nød av noen av delene, for begge barnehagene fungerte helt som andre barnehager (vel, det var norskundervisning i den muslimske barnehagen).

Jeg er skeptisk til fundamentalistisk religiøse, ganske uavhengig av om de er muslimske eller kristne.

Kristne eller muslimske privatskoler kan være helt greit eller helt feil, veldig avhengig av hvordan de drives.