#1
Kråka sa for siden:
Imam mener dette. Mener dere også dette?
- Nyheter og media:
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jenter og gutter bør ikke svømme sammen?
#2
Marge sa for siden:
Jeg tror ihvertfall flere jenter hadde latt være å skippe svømmingen da, og da tenker jeg både norske og muslimske jenter.
#3
Veronal sa for siden:
Det er ikke svømmingen som er problemet, vel?
Hva mener du?
#4
Marge sa for siden:
Jeg bare husker fra hvordan det var da jeg gikk på skolen, alle jentene skulket svømmingen så ofte de kunne (var svømming hver uke), fordi de ville ikke vise seg i badedrakt foran 15 stirrende pubertetsgutter.
#5
Veronal sa for siden:
Jeg mente hva Kråka mener siden hun vil vite hva andre mener.
#6
Kråka sa for siden:
Jeg husker selv den målingen ja, og snakket etterpå hvem som var mest sexy i badedrakt. :himle: Det var ikke noe moro i det hele tatt og mange jenter skulket.
#7
safran sa for siden:
Jeg syns det er en god idé å ha kjønnsdelte gym- og svømmetimer, mest fordi gutter og jenter ofte har ulik fysisk kapasitet og det blir jevnere nivå i timene prestasjonsmessig. Og så gjør det ikke noe at man slipper å vise seg halvnaken i den verste pubertetskrisen, jeg tror det vil gjøre det mye lettere for mange.
#8
Lykken sa for siden:
Jeg synes ikke noe om kjønnsdeling av noe, ihvertfall ikke med den seksualiserte tanken om at de kjønnsmodne og ikke bør kunne se hverandre i badedrakt. Det er å tillegge mennesker liten egenvilje.
Jeg synes det er tankevekkende at en imam som har såpass status og rådgivende rolle i muslimsk miljø, ikke har lært seg ordentlig norsk til tross for at han har vært her siden 1985.
#9
Sitron sa for siden:
Om vi bare vaksinerer de, så kan de svømme sammen. Fjerne all guttelusen og jentelusen. :nemlig:
#10
Skvetten sa for siden:
:knegg:
Fantastisk idè!
#11
ullmor sa for siden:
Det er jeg helt enig i, rart at han ikke har fått bedre tilbud om det. Trist siden han har ønsket det selv (ifølge artikkelen).
Svømming jenter og gutter hver for seg hadde vi da jeg gikk på ungdomsskolen, hadde gym hver for oss også.
#12
Sitron sa for siden:
Ønsket det selv? Er det umulig å ta ansvar for eget liv om man er innvandrer?
#13
Mamma Rosa sa for siden:
:grineler:
Har ikke noen spesielle tanker rundt dette med deling av kjønn i svømming egentlig.
Foreløpig har jeg bare en gutt som går på svømming, og der har de problemer i garderoben med erting blant guttene. :rolleyes:
Jeg var så sjenert at jeg ikke en gang delte garderobe med andre jenter i klassen.
#14
Skvetten sa for siden:
Jeg er tilbøyelig til å følge deg litt i tanken. Men stort sett er dette ikke et problem i det hele tatt. De ungdommene som er med i organisert idrett har ingen problemer med hverken garderobe eller gymtime/svømmetime. Det er nok verre for de som ikke har denne ballasten. For dem kan det kanskje være en enkel løsning på kort sikt, på lang sikt tror jeg man kan angripe problemet på en annen måte.
Når det gjelder muslimske gutter og jenter ser jeg ikke problemet med at man deler undervisningen. Dersom skolen er muslimsk vel og merke. En norsk skole skal i utgangspunktet ikke ha delt gym/svømming men det er jo enkelte skoler som prktiserer dette også.
#15
Agent Scully sa for siden:
Jeg er snikislamisert. Vi hadde nemlig adskilt gym på ungdomsskolen. Jentene i vår klasse og en annen klasse ble slått sammen. Syntes det funket greitt når vi hadde våtgym (aka svømming) med mens, pupper, kjønnshår og hva_har_du. Ikke så kult når vi skulle spille fotball, de fleste jentene var jo talentløse.
#16
Apple sa for siden:
Ja, den tanken har aldri slått meg. Jeg tenkte aldri over dette i min ungdom og vi hadde svømming hver uke hele barne -og ungdomsskolen.
#17
Mamma Rosa sa for siden:
Jeg var ikke med på organisert idrett,
(ble aldri tatt med på svømming med fellesdusjer osv. av foreldrene mine heller)
noe de fleste andre var, og de brydde seg ikke om fellesdusjing osv. i det hele tatt.
(Mulig de brydde seg altså, men de ga ikke uttrykk for det.)
#18
mkj sa for siden:
Det finnes sikkert noen gode argumenter både for og mot. Men akkurat på dette punktet ser jeg ikke vitsen i å 'bli islamisert' .
Det er relativt kjent at det gjøres på denne måten i den vestlige verden.
Men jeg må legge til at dette ikke er noe jeg har fundert mye på. Om min datter skulle komme på jentesvømming, så lager jeg ikke noe oppstyr rundt det.
#19
Marge sa for siden:
Jeg drev med idrett i alle år som ung, men vi dusjet nesten alltid hjemme, og hvis vi dusjet etter trening/kamp så var det jo rene gutte- og jentegarderober, så jeg skjønner ikke hvorfor det skal gjøre det lettere å ha svømming med gutter.
#20
Mamma Rosa sa for siden:
:knegg: Sant, så sant.
Det sporet kanskje litt av (jeg gjorde hvertfall det). :flau:
#21
Skvetten sa for siden:
Jeg tror det er brorparten som har det slik for å si det sånn. Har oppholdt meg mye i idrett både på skole og fritid men har tilgode å se alle klassens jenter på kanten for å si det sånn.
Skikkelig garderobeangst har jeg møtt et par ganger, så det tror jeg er lite utbredt. (Erfaring fra ganske mange hundre ungdommer i året).
#22
Jessica sa for siden:
Da må svømmehallene ha egne tider for jenter og for gutter da... For noe tull.
Her i byen har vi ungdomskveld i svømmehallen. Da er ungdommene og svømmer sammen. De henger på hverandre i svømmebassenget og de kysser.....
Imamen får mene hva han vil, men i Norge har vi det slik at vi alltid har svømt i samme basseng samtidig. Vi skal ikke ha slike tilstander som mange muslimske kvinner i Norge har. De sitter på stranda i alle sine klær mens deres menn og sønner bader. Kun de yngste jentene får bade. Nå satte jeg det litt på spissen da.... Slik vil det kun være for konservative muslimer her i Norge, men det er trist å se.
#23
safran sa for siden:
Vi hadde kjønnsdelte gym- og svømmetimer fra ungdomsskolen av, og det var mye lettere for de jentene som var dårlige i gym at nivået var litt lavere. For min egen del var det ikke noe problem, for jeg var en av de sterkeste og kunne konkurrere med guttene. Men det var mange som følte seg som fisker på land når det ble en ball med i bildet, og de samme jentene fikk en helt annen rolle når vi kjønnsdelte timene.
#24
Apple sa for siden:
Njaa. Vi var ihverfall vandt til å omgås gutter i badetøy. Samt vandt til generell nakenhet blandt jenter/damer.
#25
Mamma Rosa sa for siden:
Ikke vet jeg. Kan bare snakke av egen erfaring. :)
:hadde skikkelig garderobeangst og fikk egen garderobe:
#26
Skvetten sa for siden:
Det er slik det skal være når man har garerobeangst som ligger utover ubehag med å være i en garderobe med flere mennesker-
#27
Tallulah sa for siden:
Jeg syns denne imamen virket ganske grei jeg da, utifra dette intervjuet i allefall. Han mener jo ikke noe mer kontroversielt enn det mange kristne menigheter også gjør. Jeg er for øvrig ikke enig med ham i at gutter og jenter ikke bør ha gym og svømming sammen fordi de da er lettkledde sammen, og jeg tror ved å dele på den måten gjør det enda mer spennende med det motsatte kjønn.
Når det er sagt, så tror jeg at jeg som tenåring ville oftere hatt gym om jeg slapp å ha det med guttene. Vi opplevde at de spionerte i dusjen, klådde, dro ned badetøy - og alt uten at lærerne reagerte nevneverdig. På videregående foretrakk jeg å ha gym sammen med maskin og mek-gutta, de hadde ordentlig gym, i motsetning til tegning, form og farge-jentene i min klasse. :knegg:
#28
Lita sa for siden:
:knegg:
Jeg vet egentlig ikke hva jeg mener, første tanke var; ja jøss.
Men når jeg tenker meg litt mer om, så kan det sikkert i skolesammenhenger kanskje lønne seg. For å rydde unna mobbing, men på en annen måte så er jo jenter like "gode" til å mobbe hverandre. Så jeg vet egentlig ikke. :undrer:
#29
olegun sa for siden:
Jeg synes at det er på tide at den norske regjering stiller fly til disposisjon på Gardermoen som kan frakte disse menneskene tilbake der de kommer fra. Her snakkes det om integrering. Ja hvor er den hen ? Ikke vil de tilpasse seg det norske samfunnet de bringer elt de har fra hjemlandet hit til oss og prakker det på oss. Maken til folk. Her burde noen ta skikkelige grep og få sendt dette "pakket" tilbake der det hører hjemme. Nok er nok ! ! !
#30
Marge sa for siden:
Kråka: kan du ikke fjerne linken? Så slipper vi flere forumtroll inn her. I det minste linke i et innlegg lenger ned.
#31
Marge sa for siden:
Jeg synes det er på tide at noen frakter idioter ut av dette forumet og tilbake til VG.
#32
Dixie Diner sa for siden:
Derfor (peker oppover) skal man ikke linke til artikler i første innlegg. :knegg:
#33
Barbarella sa for siden:
Herregud. Jeg presterte å fyre av en grønn prikk til forumtrollet. :o
#34
Hadia sa for siden:
Jeg er muslim og mine barn har fellessvømming. Hadde aldri tenkt på å kreve noe kjønnsdeling før Siv Jensen nevnte det :knegg:
Det eneste jeg ønsker er at ungene får bruke våre sære badedrakter som går ned til under knærene (også for guttene), og får dusje alene.
Men jo, da jeg gikk på skolen tror jeg nok jeg hadde hatt det mye gøyere i svømmetimene uten gutter som skulle glo og prøve og klå. Ser ikke noen ulemper med å dele jenter og gutter i svømmingen akkurat.
#35
Kråka sa for siden:
Er blitt gjort. Beklager at jeg ikke visste dette.
#36
Mams sa for siden:
På barneskolen hadde vi adskilt svømming etter at gutta klagde.
Det var bare en "garderobe" ed siden av bassenget. Vi jenter fikk skifte først og stod i bassenget og så på gutta når de byttet. De likte ikke det gitt.
Når vi ble større måtte i over på ungdomsskolen for å bade (5 min gange).
Der var det adskilte garderober og i badet sammen.
Vi jentene var like ille som gutta når det gjaldt å fly over til garderobene til det motsatte kjønn. Men som oftest ar vi flinke til å huske å låse.
(mye fordi det var en rektor som hadde mange viktige beskjed å gi til jenter som stod i garderoben og han så ikke nødvendigheten med å banke og gikk derfor rett inn.)
Jeg er ikke for å dele inn etter kjønn.
#37
Sitron sa for siden:
De har visst god erfaring med kjønnsdeling i barnehager.
#38
Inagh sa for siden:
Et spørsmål fordi jeg er oppriktig interresert: hvorfor ønsker du at barna dine skal dusje alene? Gutter og jenter dusjer jo ikke sammen etter gymen. Er det slik at jenter ikke skal vise seg nakne for andre jenter og gutter ikke skal vise seg nakne for andre gutter?
Ellers tror jeg ikke det er så dumt med kjønnsdelt gym på ungdomsskolen, midt i den verste pubertetskrisa når kroppen begynner å forandre seg og man er pinlig oppmerksom på det andre kjønn.
#39
Hadia sa for siden:
Jo, det er sånn at jenter ikke skal se på andre jenter helt nakne, og gutter ikke se på andre gutter helt nakne heller. Men der gjelder det bare "the private parts" da :) Noe må man liksom få ha i fred :P
#40
Dronningen sa for siden:
Jeg tror jeg hadde likt gym (og svømming) bedre uten gutter.
#41
Dixie Diner sa for siden:
Imamen har hatt en nettdiskusjon nå, har dere lest den? Jeg sitter bare her og rister på hodet i vantro. Ikke over ham, tvert imot. Over nordmennene som har skrevet inn. "Pell dere tilbake dit dere kommer fra" og lignende, mens imamen sitter rolig og svarer respektfullt på alle spørsmål. Jeg er dypt sjokkert over hva folk kan få seg til å skrive!
#42
Barbarella sa for siden:
Jeg leste det nettopp, og tenkte akkurat det samme som deg. Folk burde skjemmes.
#43
Joika sa for siden:
Jeg ser ikke noe problem her. Skal man skamme seg over å være naken? Er det seksuelt ladet når man bader sammen? Nei.. og det bør man heller ikke signalisere.
#44
Polyanna sa for siden:
Jeg er også snikismlamert og hadde adskilt gym og svømming. De jentene som ville det fikk ha gym med gutta (les: De som ville spille fotball. :knegg: )
Jeg syns alltid det var en Bra Ting.
#45
rine sa for siden:
Jeg også. Flaut, flaut, flaut...:o
#46
Sitron sa for siden:
Men, Poly, fikk de guttene som ville ha gym med jentene lov til det også?
#47
Irma sa for siden:
Jeg kjenner at jeg ikke liker tanken på kjønnsdelt gymnastikk.
Sånn ellers synes jeg det hadde vært fint å få lagt inn FP sine ti eller tjue bud eller hva det nå var at man legger inn link i trådens andre innlegg for å slippe alt for mange nepeskrell i diskusjonene på forumet.
#48
Polyanna sa for siden:
Nei, så prinsipielt så var det selvsagt helt på trynet. Men i praksis så fungerte det veldig greit hos oss.
Tror ikke jeg ville reist meg opp på et foreldremøte og foreslått det som vanlig praksis, dog. :p
#49
Tangerine sa for siden:
Men får ungene dine dusje alene pr. i dag?
#50
Nora H sa for siden:
Nei, jeg synes ikke noe om kjønnsdeling i svømmingen. Gutter og jenter må da kunne klare å se hverandre i badetøy. Synes slik deling bidrar til et unaturlig syn på kropp/nakenhet mellom gutter og jenter.
#51
Sitron sa for siden:
Altså; jeg kan ikke påstå at hormonfjortiser HAR et naturlig syn på kroppene til det kjønn de er seksuelt tiltrukket av, så for meg er dette et argument som ikke funker.
#52
Nora H sa for siden:
Men hvorfor skal de lære at det er "galt" å se hverandre uten klær? Jeg synes det høres ut som et usunt forhold til egen og andres kropp.
#53
Go\jenta sa for siden:
Signerer denne.
#54
løve70 sa for siden:
Jeg synes ikke noe om kjønnsdeling i svømming/gym. For meg blir det tilbakeskritt og ikke et fremskritt. Jeg gikk på et temmelig konservativt gymnas, der min årgang var den første der jenter og gutter hadde gym/svømming sammen. Jeg synes også at det sender helt feil signaler med tanke på kropp, kjønn og et avslappet forhold til dette :nemlig:
#55
Pappalille sa for siden:
Jeg personlig opplevde så mye "erting" i garderoben fra andre jenter på barne- og ungdomsskolen at hadde jeg sluppet å ha gym sammen med andre jenter hadde jeg vært langt lykkeligere.
Unger er grusomme om de vil uansett. Og herlige, alt ettersom. :p
#56
bønna sa for siden:
Yepp.
#57
Marge sa for siden:
Jeg dulter på Sitronen.
#58
Hadia sa for siden:
Jada. Det funker bra det.
#59
Hadia sa for siden:
Det er ikke "galt". Når noe ikke er tillatt i islam er det fordi det ikke er bra for oss ;) Jeg tror ikke det er så veldig sunt å sammenligne lengde og bredde og utvikling og mangel på det samme... For å slippe det styret, gir jeg heller avkall på å få se andre jenter uten truse :D
Ellers synes jeg det er viktig med et naturlig og sikkert forhold til sin egen kropp.
#60
nikki sa for siden:
Enig.:nemlig:
#61
Tallulah sa for siden:
Jeg er usikker på om dette stemmer. Jeg tror mange hadde hatt et bedre forhold til egen kropp om de slapp fnising, kommentarer, forsøk på avkledning, klyping osv. i den perioden kroppen er ukjent og rar. Gi ungdommene litt tid til å bli kjent med seg selv og sin egen kropp på egne premisser.
#62
Ru sa for siden:
Det er nå i hvert fall bedre å ha kjønnsdelte svømmetimer om det fører til at alle lærer å svømme, enn å ende opp med en bråte med folk som ikke kan svømme i det hele tatt. :nemlig:
Min mor jobber på en skole. Hun er ikke lærer, men hun har hatt bøttevis med svømmeundervisning for små og store. Jeg vet at hun tidligere har hatt egne svømmetimer med jenter som av en eller annen grunn ikke kunne/ville/burde ha det sammen med andre.
Jeg har alltid tenkt at det var fint at de fikk sjansen, heller det enn at de drukner fordi de ikke kan svømme. :vetikke:
Den gøyeste gymmen var valgfag ballspill på videregående. Det var totalt rensket for jente-nek som ikke kunne ta i en ball i frykt for å knekke negler. :glis:
#63
Lykken sa for siden:
Det eneste jeg har opplevd av sånt er fra jenter, ingen gutter hos oss var ekle, selv om vi selvfølgelig hadde de obligatoriske sniktitting-besøk i hverandres garderober, men påfølgende bråk fra skole og gymlærer. Jentene var nådeløse (jeg var med på det) mot hverandre.
Fysiske forskjeller og antall personer i grupper kan gjøre det praktisk å dele, men å dele pga hormoner og kjønn er jeg imot.
#64
Tallulah sa for siden:
Det at du ikke har opplevd det betyr jo ikke at det ikke skjer. Jeg syns for øvrig ikke det burde være mer godtatt at jentene drev på slik, gutter kan også være usikre. Ei heller er det ok at man gjør det mot sitt eget kjønn.
Som jeg sa tidligere så syns ikke jeg redselen for at noe "skummelt" kan skje er et særlig godt argument (som i at de skal få lyst på hverandre), det blir litt som når superkristne mener at man ikke kan danse sammen, eller være alene sammen, for da kan man ende opp med å ha lyst på sex (fysj!).
Men jeg tror at kjønnsdelt gym vil kunne høyne deltakelsen til endel elever, og da tenker jeg ikke spesielt på muslimer. Jeg syns ikke det er å bidra til at kropp er unaturlig, jeg tror det kan bidra til det motsatte faktisk. I noen tilfeller.
#65
Nora H sa for siden:
Jeg var en av dem som skulket gymtimen så ofte jeg kunne, hatet idrett og spesielt ballspill. Jeg var ikke redd for å brekke neglene, men fingrene. Brakk en finger i håndball :nemlig:
#66
safran sa for siden:
:dulte:
#67
Lykken sa for siden:
Det skjønner jeg også, jeg delte bare min personlige opplevelse slik flere andre her har gjort. Det var også et poeng i det, at kjønnsdelt gym ikke fjerner dette med ekle og sårende kommentarer etc.
Jeg er heller ikke sikker på at mange jenter og gutter vil være fornøyd med kjønnsdelt gym pht fysiske forskjeller, det er nok en del som finner det utfordrende å bryne seg mot gutter og det finnes gutter som har et nivå som passer mot jentene. Kanskje man heller skal legge opp til mer gruppevise treninger med allside oppgaver, slik at de fleste kan finne noe de mestrer og sammen noen på sitt nivå.
Jeg er litt overrasket over jenter som ikke kan brekke negler, vi var mange pynte-fjasejenter på skolen, men alle var gode i gym og var absolutt ikke redde for å svette seg ut.
#68
Miromurr sa for siden:
Samme her, guttene var aldri noe problem (for meg), men jentene derimot, særlig i garderobesammenheng. Guttene tok vel av for mye oppmerksomhet i selve gymsalen.
#69
Tallulah sa for siden:
Det kan nok være en god løsning. Jeg tror også at i klasser hvor mobbing i gymmen er et problem så er det andre mekanismer som må taes tak i, ikke bare kjønnsdele klassen og forvente at alt skal være ok.
#70
saxpia sa for siden:
Jeg sitter her og kjenner på det at det er utrolig godt å ha gått på tre forskjellige skoler, samt svømming og handball, uten å noen gang følt ubehag ved å ha hatt svømming og gym sammen med guttene.
I andre og tredje klasse var vi kjønnsdelt i gymmen, da pga garderobemangel. Vi var sammen med jentene i parallellklassen, og alle protesterte høylydt. Vi ville være sammen med guttene våre, og guttene ville være sammen med jentene sine. Så det såh.
Skulle man dele inn, så ville nok nivådeling være det som er mest riktig med tanke på deltakelse, men da måtte hver elev, sammen med faglærer, få velge nivå selv :nemlig:
#71
Miss Norway sa for siden:
Vi også. Anbefales; det var utrolig grei måte å slippe masse hormonfjortisstyr. Svømming ble et fag som alt annet, med fokus på læring og prestasjoner og karakterer. Ikke på pupper og buler og "Åh, nå har NN mensen!"
#72
Brutus_ sa for siden:
Hve med en tredeling? En klasse basert på politisk korrekt, kjønnsnøytral pedagogisk forskning de senere åra (for såkalte etniske nordmenn). En atskilt muslimsk gutteklasse basert på religiøs pedagogikk og en muslimsk jenteklasse basert på religiøs pedagogikk?
#73
Mauser sa for siden:
Nei, nei, du har misforstått. Det er stående samleie de er imot, fordi det lett kan utarte til dans.
#74
Tallulah sa for siden:
:knegg: Ja, det ville jo vært forferdelig.
#75
Lykken sa for siden:
:rofl: