Clubby sa for 18år siden:

Thorbjørn Egners familie går med på å sløyfe «Visen om vesle Hoa» dersom Egners visebok «Kaptein Sorte Bill og 40 andre Egnerviser» skal gis ut på nytt, melder Cappelens Forlag.

Les mer her

Fluke sa for 18år siden:

Jeg er veldig usikker på hva jeg egentlig mener om dette, for for meg er ikke neger et stygt ord, men jeg bruker det ikke da jeg skjønner at folk reagerer på det. Jeg ville jo droppet sanger som kan sees som nazistiske eller åpent rasistiske, så da er det kanskje riktig at denne droppes også, selv om jeg ikke syns den er ille ...

Fullstendig utenfor tema: :fnise: Nå slo det meg at hvis du flytter n-en i navnet Egner to plasser til venstre sånn at det havner først, så står det faktisk neger.
:dårlig humor i dag:

Gremli Skremli sa for 18år siden:

Jeg er mer bekymret for innslag av amerikansk populærkultur og gastronomi i Vesle Hoa, uthevet under.

Og kongen var så veldig glad og alle var så glade
Og kokken bakte sukkerbrød og deilig sjokolade
Så danset de den hele dag til kongens store velbehag
De danset både swing og hot, for det gjør en ekte hottentott

Røverdatter sa for 18år siden:

Og det oppdaget du for første gang nå?? :knegg:

Fluke sa for 18år siden:

Ja. :o

My sa for 18år siden:

Regner med de må forandre tittelen til "Kaptein Sorte Bill og 39 andre Egnerviser" da :knegg:

Filifjonka sa for 18år siden:

Ja, huff, sukkerbrød og sjokolade er jo helt ut, kokken burde heller servert noe artig frukt med dip! ;)

Claire sa for 18år siden:

Kanskje rett og slett må fjerne "Sorte" i Sorte Bill også. :humre:

Men sånn apropos; hva med Hindu krydder:

Eller Black Boy?

Synes ikke disse står tilbake for de uskyldige tekstene til Egner og Lindgren. "Boy" er jo et direkte nedverdigende uttrykk, i visse kontekster.

annemede sa for 18år siden:

Dette må vel være en jobb for språkvaskere?

Elin sa for 18år siden:

Enig!
Boy er virkelig nedverdigende for svært mange. Her ble basseng-assistentene tidligere kalt pool-boys, men ikke lenger, nå heter det pool-assistants fordi boy nettopp var en slik nedverdigende betegnelse.

Benmurphy sa for 18år siden:

Jeg må jo innrømme at jeg syns det er litt merkelig at produsenten ikke har skiftet navn på disse krydderproduktene. Black Boy har vel fjernet logoen som var utformet i klassisk rasestereotyp tradisjon, men de har beholdt navnet (som i denne sammenhengen er klart rasistisk). Og "Hindu"-krydder syns jeg bare er merkelig. Ville det vært ok med "Jøde"-appelsiner, eller "Muhammedaner"-dadler?

Ben "Rastafarian cookies kanskje" Murphy

Filifjonka sa for 18år siden:

Jeg så nettopp JØDEKAKER på Coop Obs. :confused:

Benmurphy sa for 18år siden:

Det er vel ikke veldig vanlig brukt i Norge (?), men i Danmark er de en del av kanon. Så vidt jeg forstår har ikke danske jøder noen problemer med dem. Danske muslimer derimot :confused:.

Se f.eks her for en grundig gjennomgang.

Ben "Heter disse noe annet i Norge?" Murphy

Claire sa for 18år siden:

Og hva med Turboneger? Som attpåtil har en fanklubb som heter Turbojugend.

Benmurphy sa for 18år siden:

De er veldig gode!

Ben "selger de krydder også :confused:" Murphy

Magica sa for 18år siden:

De har nå endelig skiftet navn på NEGRO sukkerkolør.

Skilpadda sa for 18år siden:

Tror de heter jødekaker i Norge også; jeg er ikke vant med dem hjemmefra, men jeg har sett oppskrifter på dem, og har vel også sett dem i butikken, tror jeg.

Claire sa for 18år siden:

Det skal de ha. Og navnet er sikkert Ironisk ment. Den eneste navnekontroversen de har vært i er forresten med Norges Bilbransjeforbund angående bruken av ordet "turbo". :p

De selger dessverre ikke krydder. :skuffet:

Fluke sa for 18år siden:

I Stavanger er iallfall jødekaker veldig normalt, men jeg har ikke sett sånne i f.eks. Trondheim.

Pope sa for 18år siden:

:rister på hodet:
For noe dåpligheter.... Jeg blir så sinna...

Husker det var et bilde av en gris på barneavd. i Kr.sand som de tok ned fordi muslimene syntes det var støtende. :mad:

:confused: Hvordan skal det gå med vår verden?

Skilpadda sa for 18år siden:

Blir du sinna fordi man lar være å ta med ganske åpenbart rasistiske tegninger i barnebøker?

Pope sa for 18år siden:

Jeg blir sinna fordi:

• jeg oppfatter ikke negerkonge som rasistisk og synes ikke at de burde endre teksten på barneboken.
• Skal man gjennomgå alle filmer og bøker etter ord om oppfattes som rasistisk idag, selv om det ikke ble oppfattet slik den gangen da verket ble skrevet/filmet?

Hvorfor er det noen som bestemmer bare at ordet negerkonge, eller bare neger plutselig er blitt rasistisk? Det ble ikke oppfattet slik for 40 år tilbake. Jeg vet at amerikanske negre selv får lov til å kalle seg negre, men de hvite er rasistiske hvis de sier det samme ordet... rister på hodet
:mad:

Skilpadda sa for 18år siden:

For det første handler ikke denne tråden om "negerkonge"-saken, men om "Vesle Hoa"-sangen, som blir sløyfet i en ny utgave av en sangbok. Sangen skal altså ikke endres, den blir bare ikke med i sangboken.

For det andre så dreide ikke "negerkonge"-saken seg om å "endre teksten på barneboken", men om å bruke en ny oversettelse i forbindelse med en dramatisering (hørespill, var det vel). Som Benmurphy påpekte, så er det uproblematisk å velge et annet norsk ord til å oversette med enn det man har gjort tidligere; det er ikke det samme som å endre originalen.

Og for det tredje så har faktisk ordet "neger" rasistiske undertoner, selv om du personlig ikke føler det eller mener det slik.

Esme sa for 18år siden:

I Haugesund og omegn selges det jødekaker i hvert bakeri. Men kan det være et problem da? Er ikke "jødekake" sammenlignbart med "trøndersodd"? For "trønder" er vel større skjellsord enn "jøde" vel? ;)

Fluke sa for 18år siden:

:rofl:
Trøndersodd smaker iallfall mye verre enn jødekaker.

Skilpadda sa for 18år siden:

"Eg vett ka eg ville ha vald", for å sitere Per Inge Torkildsen. :knegg:

Pope sa for 18år siden:

:flau: Ok, blingset litt der.. Men jeg synes det er trist for det er en fengende låt.

Agent Scully sa for 18år siden:

Og hva med trønderfår? :sjokk:

Jødekaker er da ikke direkte rasistisk, med mindre det er snakk om skikkelig ekle kaker, da. Og når vi er i gang: Negerboller? Vel, de heter vel negerboller på grunn av fargen (oppr. nigrum =svart :belest: )

Benmurphy sa for 18år siden:

Pass på blodtrykket.

Ben "I don't eat squirrels do I?" Murphy

Fluke sa for 18år siden:

Vel ... Hvordan ting oppfattes er jo forskjellig fra person til person. Jeg syns ikke neger høres ille ut, men jeg innser at jeg bør droppe ordet siden flertallet ser på det som negativt (og iallfall de det faktisk angår).
Jeg er i et miljø der det er helt normalt å kalle hverandre "hora", jeg dropper det for det gir meg negative assosiasjoner, men jeg tar meg ikke nær av å bli kalt det (av disse vel og merke), andre ville nok sett på dette som veldig ille.

Esme sa for 18år siden:

:haha:
Fikk plutselig et indre bilde av hvordan Midtøsten-konflikten kunne ha vært

Benmurphy sa for 18år siden:

Jødekaker heter jo det fordi jødene kom med oppskriften til Europa (se link jeg postet lenger opp et sted), så det skulle ikke være noe problem egentlig, men grunnen til at man reagerer på det må jo være at "jøde" faktisk har negative konnotasjoner på norsk, riktignok mindre i dag enn for f.eks 50 år siden.

Negerboller? Tja jeg vet ikke helt. Enkelte ord går ut på dato, jeg tror neger har gått ut på norsk. Jeg tror ikke det vil bli dypt savnet.

Internasjoalt bilr det jo spennende å se hva Peter Jackson gjør med remaken av Dambusters og hunden Nigger.

Her hjemme tror jeg jammen jeg skal starte en kampanje mot ordet trønder. Snakker om nedsettende.

Ben "uten bart" Murphy

Fluke sa for 18år siden:

For et flott ord! Hva betyr det?

Skilpadda sa for 18år siden:

Umm ... ekstrabetydninger eller bibetydninger. Altså betydninger eller nyanser ut over det ordet "faktisk" betyr.

Benmurphy sa for 18år siden:

Jeg trodde først du mente trønder og var i gang med en lengre utlegning, men så så jeg uthevingen.

Ben "another great effort wasted" Murphy

Elin sa for 18år siden:

NEEEEEIII! Trøndersodd er kjempegodt!!! :) Nå fikk jeg skikkelig lyst på trøndersodd faktisk....mmmmm....

Elin sa for 18år siden:

Her er meget interessant lesning om negre, betydningen av ordet, karikaturer osv. hentet fra The Museum of Racism Memorabilia.

www.ferris.edu/htmls/news/jimcrow/caricature/

Claire sa for 18år siden:

:knegg:

Ta gjerne den om trønderen også. :Oppriktig interessert:

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg fikk nettopp denne på mail:

Vesle Hoa
(Egentlig av Thorbjørn Egner, korrigert uten avklaring ift opphavsmannens ideelle rettigheter)

Det var en liten gutt med afrikansk opprinnelse som hette Vesle Hoa
Han hadde en imitert fjær på hodet sitt og piercing i stortåen
Han hadde bare bukse på, og buksa den var gjort av ubleket strå
Men Hoa likte buksa godt, for han tilhørte San-folket

Han bodde i en afrikanerkrål, for det gjør visst San-folket
Der bodde også kongen sjøl og kongens likeverdige medborgere
Og kongen han var overvektig og blid og hadde ring i nesa si
Det syntes han var veldig flott, for han tilhørte San-folket

Og krålen den var gjerdet inn med staur på alle kanter,
det er denne inngjerdingen som gjør at begrepet krål kan benyttes,
til tross for at krål oftest er forbundet med et innhegnet område for buskap
det er altså ikke Thorbjørns budskap at San-folket er krøtter

San-folket bodde altså i en bosetting innhegnet av forsvarsgrunner,
Og rundt omkring sprang nesehorn og ville elefanter
Når Hoa gikk med kameraet sitt han speidet hit og speidet dit
Han passet seg for stort og smått, for han tilhørte San-folket

Så hendte det en stille kveld og det var mørkt i skogen
Da våknet Hoa av seg selv og syns han hørte noen
Han skjønte noe galt var fatt, han lyttet i den stille natt
Han hørte trinn og visste godt at dette var ikke noe medlem av San-folket

Og det var ikke nesehorn, og det var ingen løve
Det var nok Babu stammens folk som kom her for å skaffe seg tilgang til San-folkets ressurser
De kom nok her på natterov mens San-folket sov
Men Hoa skjønte faren godt, for han tilhørte San-folket

Han smøg seg ganske stille ut, han stanset for å lytte
Og ålet seg forsiktig fram til trommeslagerns hytte
Han grep de største trommene og trommet vil og brummende
Og vekket både stort og smått, og opp sprang hvert eneste medlem av San-folket

Da Babu stammen stormet fram med skrik som kakaduer
Stod alle medlemmene av San-folket klar med konfliktmeglingsrepresentant fra fredsnasjonen Norge
Partene samtalte om sine uenigheter og kom frem til våpenhvile
Så var det atter trygt og godt, det skyldtes til en viss grad et lite medlem av San-folket men selvfølgelig også den norske utsendingen

Og kongen var så veldig glad og alle var så glade
Og kokken bakte sukkerfritt, økologisk brød og laget rettferdig sjokolade
Så danset de den hele dag til kongens store velbehag
De danset etnisk afrikanske danser, for det gjør medlemmer av San-folket

Og Hoa måtte komme bort til selve kongens trone
Og kongen gav ham en klapp på skulderen og tilbud om å representere San-folket i utenrikssaker
Og kongen sa, blant våre menn og kvinner skal du være en venn
Og være velkommen til å delta i våre møter med NORAD, for du er en førsteklasses representant for San-folket

Tallulah sa for 18år siden:

:rofl: De tre siste versene var ubetalelige.

Ru sa for 18år siden:

:rofl:

Meget bra, meget bra.
Sånn skal det gjøres! (Går det fortsatt an å synge den?)

Elin sa for 18år siden:

:D Skikkelig bra! (Lurer litt på hvem som kan finne på og sitte og tenke ut en slik variant av Hoa-sangen jeg?)

Carpe Diem sa for 18år siden:

Hmmmm...jeg lager "Jødekaker" til jul :flau:
Jeg får kanskje finne på et nytt navn til disse kakene.....:sparke:

Carpe Diem sa for 18år siden:

Tror det går bra med verden,jeg :blunke2:
Ser ikke problemet med å fjerne den grisen på barneavdeling. Ok synes jeg! Det er jo plenty med dyr å velge i. Grisen har jo en særegen betydning i islam, og det koster ikke all verdens å ta hensyn til muslimske barn som skal innlegges på sykehus.....

Nå skal jeg spise : en skive med "Vossefår" skal smake godt :D

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg kunne sikkert ha funnet det på. :sparke: Det er nok en av grunnene til at jeg har så lite kapasitet igjen til husarbeid. (Men det er ikke jeg som har gjort det, altså!)

Elin sa for 18år siden:

Er du helt sikker på at det ikke er du som har gjort den?:hehey:

Skilpadda sa for 18år siden:

Ganske sikker. Jeg pleier ikke å begå orddelingsfeil. :niks:

Nenne sa for 18år siden:

Jeg synes vesle Hoa er søt jeg. Kanskje jeg må forte meg å kjøpe Egnersangboka før den kommer i nytt opplag?

@nne sa for 18år siden:

Tusen takk skal du ha!!!:p
Den var veldig lang den omskrevne visa, og jeg droppet tilfeldigvis de 3 siste versene.:o
Tenkte som saa at naa har jeg skjoent poenget liksom!
Nysgjerrig som jeg er, saa maatte jeg naa selvfoelgelig gaa tilbake og lese de 3 siste versene ogsaa.:rolleyes:
Det var verdt det da!:D

Pope sa for 18år siden:

Samme tanke har jeg..... :ja:

My sa for 18år siden:

Litt av poenget til Egner-familien var jo hensynet til hva de trodde forfatteren ville gjort. Han ville ikke ønsket å støte noen med sangen sin, og siden noen åpenbart blir støtt går de med på at den skal ut av boka. Det synes jeg er helt greit. Jeg er ganske sikker på at Egner ikke var ute etter å provosere, og i dag ville han neppe skrevet sangen slik i det hele tatt.

Heldigvis har verden gått framover. I 1914 hadde man lys levende negere på utstilling i Oslo :sjokk: :
www.nesteklikk.no/20041021/48163.html