Kråka sa for 15år siden:

VG i dag skriver det er en eksplosjon av eksem og allergi. Husker fra debatten av vaksiner at dere ville ha dokumentasjon eller kilder til at dette stemte. :)

Kråka sa for 15år siden:

www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=551529

Forskning nylig publisert i Journal of the Royal Society of Medicine slår fast at eksemtilfeller, særlig blant barn, har økt jevnt og trutt gjennom hele det forrige århundret.

Kanina sa for 15år siden:

Så lenge vi slipper enda en meningsløs debatt om hvorvidt eksem skyldes vaksiner eller ei, så greit nok. Eksem er kjipt.

007 sa for 15år siden:

Såpe, bading, sol, tilsettingstoffer, men ikke et ord om vaksiiner.

Sitron sa for 15år siden:

Det er jo bare fordi vaksinetrollet har skutt alle som mener at vaksiner ikke har skylden.

Polyanna sa for 15år siden:

Og ikke med noen betenkelige hopp knyttet til når vaksiner er innført, altså?

Pussig.

Ellers så er det da mer enn nok andre miljøgifter å bekymre seg for når det gjelder allergier og sykdommer. Bare det vi kliner inn huden med! :skremt: Eller det vi spiser i fisk.

Dixie Diner sa for 15år siden:

:knegg: Bare dette viser jo at vaksiner ikke har skylden. Dessuten, som de andre her sier så er det ikke så rart at allergier, astma og lignende har økt de siste hundre årene, så mye kjemikalier og forurensning vi omgir oss med nå. Det er ikke rart i det hele tatt.

Maylen sa for 15år siden:

Ikke minst at det faktisk er diagnoser som heter allergi, astma og eksem. Og at vi drar til legen med slike ting.

Mex sa for 15år siden:

.. og i starten av artikkelen står det.

Gaia sa for 15år siden:

Jeg ser fortsatt ikke linken til vaksiner. :skeptisk:

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg TROR Kråka ikke ville bevise med linken at vaksiner hadde skylda, men underbygge en påstand i en annen diskusjon, om at "forekomsten av eksem og allergier har økt veldig", fordi hun ble bedt om det.

Gaia sa for 15år siden:

Ah. Ok. Men det har i alle fall ikke jeg betvilt. Og jeg betviler heller ikke at vaskemidler og generell økning i forurensning er en sannsynlig årsak.

Sitron sa for 15år siden:

Poenget er vel at Kråka selv mener det er en sammenheng med vaksinasjon og dermed blir det bare latterlig å komme med slike linker.

Kråka sa for 15år siden:

Ja, nettopp. Takk for det Polyanna. Jeg ble bedt om å finne dokumenter på at dette kunne stemme, OM det var blitt mer og mer eksem, allergier osv. Og det var det. Mente ikke dette skulle bli en vaksinedebatt, og de skyldte heller ikke på vaksiner her, det har jeg heller ikke skrevet noe om her.

Interference sa for 15år siden:

Det er vel ingen som har betvilt at det har blitt mer allergier og astma, det var jo det at du mente det skylltes vaksiner det ble bedt om dokumentasjon på.

safran sa for 15år siden:

Fra din egen link: Man kan anta at det trolig har vært en økning. De fleste fagfolk er enige om at det har vært en økning i astma og allergi, og det er rimelig å tro at det også gjelder eksem, sier Løvik til VG Nett.

• Diagnostikken kan være vanskelig hvis det er veldig lette tilfeller, og hvor mye man finner kommer an på hvor nøye man leter, sier professoren.

Her sies det faktisk ikke ett ord om at vaksiner skulle være årsaken, og det var vel et av argumentene du brukte i den andre tråden, eller? Det ramses opp endel årsaker til en mulig økning. Det sies også at man har blitt mer bevisst på eksem, og dermed lettere går til legen med det slik at det synes oftere i statistikken.

Kråka sa for 15år siden:

Har heller ikke nevnt eller lagt skyld på vaksiner her heller. De tror like mye i linken at det kan være såper osv, og jeg tror fortsatt at det kan kanskje være en ørliten sammenheng med vaksiner også, men jeg kan ikke dokumentere det, men jeg tror det.

Kråka sa for 15år siden:

Husker ikke hvem som sa det, men mange mente dette var feil, at det ikke var mer eksem og allergier nå enn før.

Interference sa for 15år siden:

Jeg kan ikke finne noen som mener det i den tråden. Kun at det ikke skyldes vaksiner.

Maylen sa for 15år siden:

Enda? :dåne:

Lykken sa for 15år siden:

Du tror det, men kan ikke finne noen troverdige kilder til denne troen din, så hvorfor du er så standhaftig i troen, skjønner ikke jeg.
Du minner meg litt om en jeg kjenner, som aldri er vanlig syk, men tror hun reagerer på noe hun har spist, drukket, vært utsatt for, blomster i et rom, trekk i nakken og you name it.

Kråka sa for 15år siden:

:lol: Jeg er ikke hypokonder hvis du lurer på det. Jeg kan ikke dokumentere nei, men jeg er ikke alene om å tro at det kan ha en sammenheng ;)

Men jeg har lest denne: www.matoghelse.no/helse/2006/11/01/virkninger-og-bivirkninger-av-vaksiner.aspx

Dixie Diner sa for 15år siden:

Jeg tror ikke du kommer så langt med M&H-linker her inne. Tro meg, jeg har prøvd. :knegg:

Obelix sa for 15år siden:

Here we go again

:popcorn:

Interference sa for 15år siden:

Tuller du?
Tar du dette seriøst?

Kråka sa for 15år siden:

Ja hvorfor skulle jeg ikke det. Han er da lege han som har skrevet det.

Ønsker ikke noe krangledebatt her nå, så la meg få tro hva jeg vil.

Sitron sa for 15år siden:

Herlighet Kråka, hvorfor skyter du deg selv i leggen gang på gang? Mangler du noe?

Kråka sa for 15år siden:

Nei, jeg gjør ikke det, takk for du spurte. Foreslår du setter meg på ignorer, eller blokker så slipper du å irritere deg så mye over meg. :snill:

Smurfine79 sa for 15år siden:

Jeg kan skrive under på at det stemmer, begge unga mine er skikkelig plaga nå stakkars. :( men tror ikke det kommer av vaksine da, tror det akkurat nå må være noe i lufta som gjør at de reagerer. Begge har atopisk. Akkurat nå synst jeg verken reseptkrem eller phenamin hjelper...

Lykken sa for 15år siden:

Artikkelen var vel balansert nok den, og det er selvfølgelig helt på sin plass å etterlyse bedre tilgjengelig og omfattende database/statistikk vedrørende vaksiner de siste årene hvis det mangler, men den beviser jo ingenting i noen retning av det du tror, og artikkelen er preget av at Stig Bruset er en spesiell og til dels omstridt lege og har drevet med alternativ medisin/homeopat/akupunktør/healer i tillegg i mange år. Han behandlet faktisk en nær venninne av meg da hun hadde svulst på hjernet, ved å skulle styrke immunforsvaret hennes før operasjon med naturmedisin.

Teofelia sa for 15år siden:

Jeg kan ikke huske at noen stilte spørsmål i den andre debatten om hvorvidt det var mer astma og allergi nå enn før i den andre. Det tror jeg de fleste ikke har noe problem med å godta.

Det er lett å dokumentere (også med saklige kilder) at det er tilfelle. Statistisk sentralbyrå er for eksempel helt klar på at det er en økning, og at det fortsatt er en økning (noe som ikke bygger opp under vaksineteorien, siden vi har vaksinert i over femti år).

Kilde: Samfunnsspeilet nr. 2, 1997: "Økende astma og allergi blant barn og unge"

Kråka sa for 15år siden:

Min er også sterkt rammet av eksem. Han får solbehandling på sykehuset, og han blir så bra av det. I morgen er siste soledagen hans for våren, og han er endelig hel og fin. Han har gått siden 5. januar, 3 ganger i uken, så nå er han klar og herdet for våren og sommeren. Høsten og vinteren er et mareritt for han. Han har også pollenallergi, så merker han er begynt å nyse + er tett i nesa. Han må begynne med fast pollenmedisiner snart.

Interference sa for 15år siden:

Je je, det var du som dro det frem.
Men jeg skal ikke krangle med deg jeg. :knegg:
Jeg er helt enig med deg i HI altså. Jeg er selv plaget med allergier, og Lille har atopisk eksem.

Vianne Rocher sa for 15år siden:

Det er vel ingen tvil om at det har vært en økning av eksem, astma og allergier de senere årene. Og jeg tror du misforsto om noen ønsket dokumentasjon på akkurat dette- vi ville vel heller se dokumentasjon på den påståtte sammenhengen mellom vaksiner og allergier, astma og eksem. Den debatten er vi heldigvis ferdig med nå.

Som mange andre sier her tror jeg det henger sammen med såper, kremer, vaskemiddel, for ikke å snakke om alle tilsettningsstoffene man finner i mat :nemlig: Har også lest en studie på dette der de pekte på at nyere hus ofte er veldig tette (godt isolerte) og at dette også kan være med på å trigge astma,allergier osv.

Candy Darling sa for 15år siden:

Jeg tror, uten at jeg gidder å finlese den tråden igjen, at det var en påstand om at vi bare ble sykere og sykere folk reagerte på, Kråka.

For det blir vi ikke. Vi får mer astma og allergi, men vi får mindre alvorlige sykdommer, i hvert fall i ung alder. Som f.eks. tuberkulose og meslinger, for å nevne noen. :)

Maz sa for 15år siden:

Jeg leste den artikkelen nå, og ser ikke hva du mener den underbygger.

Jeg er til og med enig i at Folkehelsa sitter på begge sider av bordet her og at det er uheldig. At jeg mener det er lov til å stille enkelte spørsmål til gjennomføringen, gjør meg ikke anti vaksine. Jeg oppfatter heller ikke artikkelforfatter som en antivaksinasjonspredikant.

Man leser dessuten slike artikler med en viss grad av kildekritikk.

Å påstå at det er en sammenheng mellom eksemer og vaksine betyr jo ikke at det er en sammenheng. Som enkelte påpeker ville det jo ha ført til en ujevn vekst i forekomsten.

At en kan argumentere at immunsystemet reagerer på vaksine (eller sykdom) med å bli overaktivt, blir jo da en ren hypotetisk påstand.

Etter at dansing ble vanlig, har jo forekomsten av kreft økt drastisk. Vil det si at det er en link mellom dansing og kreft? Eller forekomsten av brystkreft, kan det linkes til BH'ens oppfinnelse og bruk? Om du virkelig ville kunne du nok finne tall som kunne SE UT SOM å underbygge slike påstander.