#1
dagmar sa for siden:
Hva syns dere om at gode gamle bøker blir kvernet opp? Er det blitt slik at bøker kan behandles på den måten?
- Tinetoffs litteraturforum:
Litteraturdiskusjoner, bokanbefalinger, lesesirkel mm
Hva syns dere om makulering av bøker
#2
Tinka sa for siden:
Det liker jeg ikke tanken på at skjer.
#3
Bluen sa for siden:
Hvor er dette praksis?
#4
Agent Scully sa for siden:
En dårlig bok kan godt bli dopapir for min del ... :sparke:
#5
dagmar sa for siden:
Fretex gjør dette med alle bøker de ikke får solgt. Det være seg første utgaver til andre gamle bøker.
#6
dagmar sa for siden:
Til og med Bibler makulerer de.
#7
Imma sa for siden:
Tja, så lenge det fortsatt er mulig å oppdrive et eksemplar, så ser jeg ikke på det som problematisk.
Dersom det er trykket opp 500 000 eksemplarer av en bok og det blir solgt 1 så er jeg for resirkulering. Papiret kan brukes i andre bøker i stedet for å bare være romfyll en plass.
#8
Tallulah sa for siden:
Jeg syns det er helt greit at Fretex gjør det, og skjønner ikke at det kan være deres ansvar å ta vare på dem hvis de ikke blir solgt. Hvorfor er bibler verre enn andre bøker?
#9
Pusurkine sa for siden:
Men hva er problemet? Bøker ingen vil ha, fordi de kanskje er trykt opp i altfor mange eksemplarer, eller fordi de kanskje er fillete, eller fordi de finnes i nye utgaver osv, hvem mener du skal ta vare på disse bøkene?
Dette kan jo ikke sammenliknes med å f.eks brenne bøker i totalitære land hvor man bruker det til å undertrykke informasjon til folket...
#10
Joika sa for siden:
Gjør det noe da? Bedre det enn at de bare ligger der?
#11
dagmar sa for siden:
Tingen er at Fretex gjør dette med første utgaver av Ibsen Hamsun og Wergeland for eks. Fretex skiller ikke mellom en bokklubb bok tryktt 300000 eksemplar til en bok det bare finns 100 av. Bøker Fretex mener er verdt 1000 kroner blir kanskje ikke engang satt ned i pris før de går i kverna.
#12
Anuk sa for siden:
Ja, men er det Fretex sitt ansvar å ta vare på bøker med samlerverdi? For de første har noen valgt å gi bøkene til Fretex i første omgang, i stede for et antikvariat e.l. For det andre antar jeg at de er lagt ut for salg før de makuleres. Da må jo boksamlere kjenne sin besøkelsestid og stikke innom bruktsjappene og kjøpe det som er verdt noe før det er for seint.
Personlig skjønner jeg ikke at den ene utgaven av en bok skal være mer verdt enn en annen.... Så lenge man har anledning til å lese en bok, spiller det vel ingen rolle om den er ny eller gammel.
#13
Fruktflua sa for siden:
Det er uendelig mye verre enn flaggbrenning.
#14
venla sa for siden:
Det synes jeg ikke gjør noe. Så lenge bøkene finnes å oppdrive på bibliotek/Nasjonalbibliotek etc, kan de godt gjenvinnes.
#15
tiddelibom sa for siden:
Fretex har intet ansvar for å ta vare på nasjonalarven vår. Det har vi andre (Nasjonalbiblioteket) til å ta seg av. Jeg synes det er helt kurant at de makulerer bøker de ikke får solgt.
#16
Irma sa for siden:
Er det noe som tilsier bibler som ingen vil ha ikke kan makuleres? :gruble: Mulig jeg har gått glipp av noen skrevne eller uskrevne regler på området.
Jeg skjønner godt at Fretex makulerer eller destruerer ting de ikke får solgt. Dersom en bedrift som driver med gjenbruk får pepper dersom ikke absolutt alt blir gjenbrukt synes jeg man gir bedriften vel mye ansvar.
#17
Joika sa for siden:
Syntes fordelene med Fretex oppveier for dette. Dumt at noen klenodier blir borte, men det er ikke deres ansvar, sånn jeg ser det.
#18
gojenta sa for siden:
Hvordan vet du dette?
#19
Dixie Diner sa for siden:
Helt enig. Og jeg skjønner heller ikke hva som er så mye verre med masseproduserte bibler enn andre bøker.
#20
Claire sa for siden:
Dette høres særdeles tvilsomt ut. :knegg:
#21
Vianne Rocher sa for siden:
Jeg synes det er helt greit.
Hvis bøkene står og fyller opp hyllene på Fretex i evigheter er vel ikke interessen for de av det overveldende slaget og da synes jeg Fretex står fritt til å gjøre hva de vil med dem.
Om det så er sjeldne førsteutgaver er det vel neppe Fretex problem.
#22
Juste sa for siden:
Dette må da altså jammen Fretex få lov og bestemme selv. Og jeg vil gjerne se belegg for påstandene dine om at de kjører førsteutgaver av store norske forfattere i kverna...
Det at de kjører bibler i kverna må jo forøvrig bare være en positiv ting :troll:
#23
dagmar sa for siden:
Jeg har med mine egne øyne sett hva som blir sendt til makulering.
Ting som har blitt sendt til makulering fra min lokale Fretex butikk siste uken innkluderer barnebøker av Astrid Lindgren en røys med andre bøker av typen hardy guttene bobsey barna og frøken detektiv. En bibel fra 1840 årene samt en salmebok fra samme periode. Samt mye lokal historiske skrifter.
#24
Guava sa for siden:
Når jeg kaster en bok i papirsøpla så blir den resirkulert. Kaster jeg den til Fretex blir den resirkulert. Kanskje blir den solgt først, men når jeg leverer ting til Fretex er det fordi jeg kaster det. Skal Fretex ha arkivarer eller antikvarer eller hva det nå er sittende for å sjekke bøkene som folk kaster? Selvsagt må de kunne kaste det de vil. Det er ikke Fretex som kaster bøker, det er folk som kaster bøker. Leit om verdifulle eksemplarer går tapt, men det er da ikke Fretex eller Renovasjonsvesenets ansvar dersom det skjer. At Bibler blir makulert er vel ingen forbrytelse? Jeg regner med at mange av mine bibler vil bli makulert etterhvert. Jeg regner ikke med at mine etterkommere vil samle på absolutt alle.
#25
Guava sa for siden:
Slike finnes det ufattelig mange av. De har affeksjonsverdi for noen, men liten verdi forøvrig.
#26
Juste sa for siden:
Astrid Lindgren, Bobsey-barna og Frøken Detektiv er jo gitt ut i enorme opplag, så der finnes det mengder som er lett og få tak i. Det er veldig langt fra dette til førstutgaver av Ibsen, Wergeland og Hamsun som du viste til. Hvis du er så opptatt av dette, hvorfor tok du ikke rett og slett tilside bibelen og salmeboken?
Jeg har forøvrig problemer med og tro at Fretex av alle makulerer bibler og salmebøker, kall meg gjerne kynisk.
#27
Vianne Rocher sa for siden:
Men hva er egentlig problemet?
Fretex er en butikk, de lever av å selge varer. Om en, eller flere, av vare(ne) ikke blir solgt, er det helt normalt å prøve å kvitte seg med disse for å gjøre plass til nytt.
Enkelt og greit.
Om bøkene hadde vært uerstattelige nasjonalskatter hadde de ikke fått stått i fred i hyllene på Fretex. At noe er gammelt betyr ikke nødvendigvis at det er veldig verdifullt og/eller ett samleobjekt.
#28
Sitron sa for siden:
Så hva gjør du med dette da, Dagmar, sånn bortsett fra å sutre om det her?
#29
Polyanna sa for siden:
Hvis de taper penger på å vite litt for lite om bøker så er det synd for virksomheten deres som kunne trengt pengene. Ellers har jeg ikke noen sterke følelser for dette.
#30
Guava sa for siden:
Hvorfor er dette så vanskelig å tro? Hva skal Fretex med gamle salmebøker?
#31
Claire sa for siden:
:sverger til Bobsey-barna: (no pun intended)
#32
dagmar sa for siden:
Når Fretex får inn bøker går de inn på en side som heter www.antikvariat.net Denne siden bruker Fretex til og verdisette bøker. Uansett hva verdien de setter blir om den blir 30 eller 10000 blir de ikke solgt blir de kvernet opp. Fretex får 10 øre kiloen for papir restene. Ergo kunne de solgt bøkene for 1 krone stk og fått mer fortjeneste på dem.
#33
Veronal sa for siden:
Jeg er nysgjerrig på hvordan du (tilsynelatende) har så detaljert kunnskap om Fretex' bokmottaksprosedyrer?
#34
Guava sa for siden:
Hvis dette er en viktig sak for deg kan du vel ta det opp i Fretex. FP er nok ikke rette stedet for å ordne opp i dette.
#35
Claire sa for siden:
Ganske sikker på at det er et logistikk-/økonomi-/verdispørsmål som Fretex har regnet på og funnet ut av.
#36
gajamor sa for siden:
Min lokale fretex solgte alle bøker for 5 kr/stk her om dagen, så det virker som om de har litt for mange av dem.
#37
LilleLeo sa for siden:
Da er vi to.
#38
dagmar sa for siden:
Hvorfor så aggresiv? Har jeg sagt at dette er viktig? Nei jeg stilte et spørsmål har blitt stilt flere spørsmål og svart på disse.
#39
dagmar sa for siden:
Finns mange måter og finne ut ting på. Kjenner folk som jobber en plass ser ting selv. Eller kanskje jobbet med tingene.
#40
Teofelia sa for siden:
Jeg kan vanskelig forestille meg at Fretex med vitende og vilje destruerer førsteutgaver av Hamsund og Ibsen. At de ansatte ved Fretex kanskje ikke alltid vet hvilke verdier de har mellom hendene, er en helt annen sak.Som Polyanna, synes jeg det er litt synd hvis kompetansen ved Fretex er for lav til å skille verdiløst fra verdifullt, men utover det synes jeg ikke de har noe ansvar for å ta vare på eller lagre ting de ikke får solgt.
At bøker som ingen vil ha blir destruert, har jeg ingen problemer med. Hva mener du Fretex skulle gjort med gamle utgaver av Lindgren og bibelen egentlig? Hatt dem på lager? Stilt dem ut?
#41
Teofelia sa for siden:
For øvrig er det ikke lett å selge gamle (vanlige) bøker, så jeg skjønner godt at Fretex må kvitte seg med mye av det de får inn. Vi prøvde å bli kvitt en del bøker for noen år siden og oppdaget at antikvariatene i Trondheim overhodet ikke er interessert i ordinære, brukte bøker. Min erfaring er at den eneste måten å bli kvitt bøker på, er å gi dem bort, kaste dem eller eventuelt å prøve å selge dem privat, så at Fretex har mye til overs, skjønner jeg godt. (Det var der de fleste av våre havnet.)
#42
Mrs. Longbottom sa for siden:
Uproblematisk for meg, enten det er lindgren, bibler eller førsteutgaver. Om man vil ha dem, får man kjøpe dem, eller akseptere at papiret kan brukes til mye nyttig. Faktisk syns jeg det er mye værre dersom man skal hugge ned masser av skog for papirproduksjon, fordi man ikke vil kværne opp bøker ingen vil ha.
#43
Polyanna sa for siden:
Rent forretningsmessig så virker det forresten smartere å ha et boksalg en gang i blant, med alt usolgt på halv pris, før det går til makulering? Men hva vet jeg - jeg er ingen bruktbokspesialist, just. :p
#44
Juste sa for siden:
Det var mer en musering rundt det at Fretex som eies av Frelsesarmeen neppe ville kverne gamle bibler. Salmebøker er kanskje et litt annet case.
#45
Guava sa for siden:
Jeg tror FA kverner det de ikke har bruk for av både bibler og salmebøker. Nye oversettelser kommer med jevne mellomrom og det ville være rart om de ruget på alt det gamle.
#46
Polyanna sa for siden:
Neinei, Fretex betaler selvsagt i dyre dommer for et Hellig Gravsted for gamle bibler. :nemlig: Et vakkert bokbygg med bibler fra gulv til tak, i vakre hyller og med tente lys overalt. :nemlig:
#47
Skvetten sa for siden:
En bibel eller en salmebok fra 1840 årene er da ikke det verste om det går tapt. Det er ikke akkurat førsteutgaven av Hamsun for å si det sånn. Dessuten tviler jeg på om førsteutgaver ville havne hos Fretex i utgangspunktet.
#48
gajamor sa for siden:
Tente lys overalt i et rom med masse gamle støvete bøker? Da er makulering bedre for miljøet.
#49
Teofelia sa for siden:
Ja, det ville jo ganske raskt gjøre slutt på bokoverflodsproblemet, skulle man tro. :knegg:
#50
Maverick sa for siden:
Jeg ser det er flere enn meg som trigget på de tente lysene. Uansvarlig, Polyanna. :skuffet:
#51
Polyanna sa for siden:
:sorry:
#52
DM sa for siden:
Jeg ville synes det var bedre om de kunne levere endel av bøkene til sykehus og bibliotek istedet for å kaste dem. Men, det kan jo leddet før gjøre også. Vi har gitt bøker til biblioteket som har tatt i mot med takk.
#53
Agent Scully sa for siden:
Jeg gleder meg allerede til den neste tråden dagmar skal starte ... :popcorn:
#54
dagmar sa for siden:
Så kjekt at du gjør det?
Liker du flambert flodhest med vaniljesaus?
#55
Claire sa for siden:
Tema for ny tråd? :D
#56
Skremmern sa for siden:
Fordi det er imot forumreglene? :undrer:
#57
Guava sa for siden:
Oh yess. Det strider mot opptil flere paragrafer. :knegg:
#58
Guava sa for siden:
Sykehus og biblioteker er ofte ganske selektive i forhold til hva de tar i mot. Jeg kan fint finne på å gi bøker til slike steder, men de gamle landstads reviderte salmebøker tror jeg ikke slike steder gidder å ruge på, ei heller gamle middelmådige romaner. Biblioteker makulerer jo store mengder bøker selv. Noe selges ut med jevne mellomrom, men det er ikke mye av bibliotekenes overskudd som blir solgt. Jeg har nettopp lett gjennom 7 kasser med femkronersbøker på et bibliotek. Det var 1 bok som var av interesse og mesteparten der blir nok makulert.
#59
Obelix sa for siden:
Hvis ikke Fretex resirkulerer noen av alle de tusenvis av bøkene de får inn i løpet av et år, så lurer jeg på hvor store bokutsalgene hadde blitt etterhvert.
Og Dagmar, hvis du så første utgaver av Hamsun gå i søpla. Hvorfor tok du de ikke?
Jeg synes forøvrig det er helt greit å resirkulere.
#60
Rabarbra sa for siden:
Hva skjer´a? Bruker da ikke å være sånn stemning på forumene her... :sparke:
Jeg synes ikke det er problematisk at Fretex destruerer bøker, men det må da gå an å stille spørsmålet...? Tipper Dagmar sitter med urimelig høy selvsensur neste gang hun vurderer å legge ut et innlegg nå :undrer:
#61
Skvetten sa for siden:
Førsteutgaven av Hamsun makuleres liksom? Det sier vel sitt og det er vel grunnen til at man reagerer som man gjør tenker jeg.
#62
Rabarbra sa for siden:
At det ikke kan være sant? (siden det er første utg. av Hamsun + de sjekker prisene på den der hjemmesiden?). Kanskje det var satt litt på spissen? Vet ikke jeg, ble bare litt overrasket over stemningen på tråden...
#63
Skvetten sa for siden:
Ikke nødvendigvis at det er usant mer at det kan virke besynderlig dersom en eier av en førsteutgave av Hamsun gir denne til Fretex. Enda mer besynderlig virker det jo dersom den blir makulert i og med at den er en viktig del av kulturarven og det er kulturinstitusjoner og ganske sikekrt også privatpersoner som ville vært villige til å gi mer en en femmer for boka.
Legger ved denne linken sånn for litt dokumentasjon (ingen god en men gidder ikke lete gode kilder): www.gibud.no/Auction/APViewItem.asp?ID=427347
Denne er sikkert bedre: www.nettavisen.no/innenriks/article1495806.ece
#64
Rabarbra sa for siden:
Joa, jeg vet hva du mener, jeg kjenner en som har Hamsuns bøker i førsteutgave, så jeg vet hva de koster, men likevel... Mulig det var satt litt på spissen av Dagmar.
#65
Rabarbra sa for siden:
Neste gang må jeg se hvor mange han har, for det kan umulig være alle... 800 000,- liksom.. Hehe. Men noen har han. :nikker:
#66
Mamarazzi sa for siden:
Jeg synes ikke dette gjør så mye, med mindre de bommer på et gammelt, sjeldent eksemplar... Hva synes du de bør gjøre? Etterlyser du mer "kvalitetssikring"?
#67
Tallulah sa for siden:
Jeg lurer på om Dagmar er et lite troll, det er nemlig veldig mange liknende innlegg på ulike nettsamfunn og i ulike blogger, det nevnes bibler, koranen og salmebøker, samt førsteutgaver av litt ulike forfattere. Det nevnes også at de som jobber i Fretex ikke er kristne, så jeg forestiller meg at dette er et lite korstog mot Fretex. Et snodig ett, riktignok.
#68
dagmar sa for siden:
Har du link til alle disse ulike innleggene?
#69
Claire sa for siden:
Ja, man skal høre mye. Også korstog mot Fretex, da gitt. :knegg:
#70
Tallulah sa for siden:
Hvis du googler "fretex makulerer bøker" så finner du dem. De er veldig like dine.
#71
Claire sa for siden:
:googler:
#72
gajamor sa for siden:
Jeg har forresten brent bøker. Det var noen fullstendig istykkertygde barnebøker av papp som jeg brukte til opptenn, men likevel. Det føltes ikke godt å se Fahrenheit 451 etterpå.
#73
Fluke sa for siden:
Fretex mottar ofte bøker fra dødsbo, og da er vanligvis ikke tidligere eier av bøkene tilstede. Og det er ikke alle arvinger som har peiling (ikke alle eiere av bøkene heller: "Jeg arvet denne gamle boken etter Onkel Toralf og har brukt den som støtte i bokhyllen siden da") ...
#74
Irma sa for siden:
Da har jeg googlet, og det har sannelig forfatteren av dette innlegget også.
Ja, ja. Det er ikke lett.
#75
Maverick sa for siden:
:grineler:
:nervøs ateist:
#76
Teofelia sa for siden:
:rofl:
#77
Claire sa for siden:
:tullerdunisse:
#78
Nora H sa for siden:
Nervøs ateist :juhu:
#79
Claire sa for siden:
Overgooglet og fikk forvillet meg inn på hjemmesiden til Magazzzinet. :skremt:
#80
dagmar sa for siden:
Dakars deg da Claire.
Til opplysning.
De som jobber i en butikk må ikke være kristne. De som skal for eks styre en butikk eller være litt opp i Fretex systemet. Må bekrefte at de står for det samme som Fretex. Dvs de må stille på andakter osv. Men når det er sagt har jeg truffet butikksjefer som har bannet som en sjømann.
#81
Claire sa for siden:
Huff og huff.
Så denne makuleringssaken er egentlig en aksjon for å bli kvitt ikke-kristne butikkansatte i Fretex?
#82
dagmar sa for siden:
Nei hva får deg til og tro det?
#83
dagmar sa for siden:
Tsk tsk at dere ikke tok hintet...
#84
Veronal sa for siden:
Det er mange her inne som ikke er så mottakelig for hinting. Jeg lurer på om det er en forumregel at hinting kan man gjøre på rommet sitt. :gruble:
#85
Joika sa for siden:
Jeg tar ikke hint på forum. :niks: :nekter:
#86
Turban Smukk sa for siden:
Hvilket hint?
#87
Adrienne sa for siden:
Hint? Hæ?
#88
Joika sa for siden:
Nettopp.
#89
Skvetten sa for siden:
Hint?
#90
Teofelia sa for siden:
Jeg skjønner helt åpenbart ikke hint …?
#91
torsk sa for siden:
Jeg hadde nok også sprekt etter 40 dager om ingen tok hintet. Men du må nok si ting mer direkte, dagmar, slik kan vi bedre kommunikasjonen oss i mellom. :nikker ettertenksomt:
#92
Jenna sa for siden:
Men hvis ingen vil ha dem hjelper det lite om de kunne solgt dem for 1 krone! Hvem skulle de ha solgt de til da? Jeg liker ikke å kaste/makulere bøker, men det er dyrt å ha bøker som ikke blir solgt på lager. Må man så må man. Det gjelder bokhandler, andre bokutsalg og forlag.
... og jeg tar visst heller ikke et hint, nei.
#93
Claire sa for siden:
Belag deg på at det kan ta litt tid før du får svar, Jenna. :knegg:
#94
Jenna sa for siden:
Må nok det. Så ikke datoen for hovedinnlegg før nå. :treg:
#95
dagmar sa for siden:
Kanskje man skal se på en av de syv dødsyndene?